Autor Tema: SE VIENE EL CAOS !!!  (Leído 23180 veces)

Desconectado MAUISAFRA

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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #40 en: Octubre 21, 2019, 15:49:01 pm »
Esta explosión social se venía incubando desde hace años por los muchos y distintos abusos a que hemos sido sometido todos los habiltante de nuestro país.  El escándalo del financiamiento de la política y el término sin culpables a sus financista y sus beneficiarios, la colusión de los pollos, la de las farmacias, de las empresas de buses extraurbanos, el escándalo de las Isapres y las clínicas, la mala calidad de la salud, la carencia de medicamentos y material en los hospitales, la pésima calidad de la educación pública, los sueldazos de los representantes del congreso y su pésimo ejercicio, los escándalos en el Ejército y Carabineros, los problemas en la Araucanía, el actuar de muchos jueces que liberan a los delincuentes con una palmadita en el hombro, las pensiones de hambre, todo lo anterior conforman una mínima parte de una larga lista atribuible a todos los gobiernos, desde el mentado regreso de la democracia, como también aquellas de años anteriores. 
Soy el mayor de los foristas, pronto cumpliré los ochenta años y no es la primera vez que veo este tipo de explosiones sociales.  Siendo yo un niño poco más de siete años la casa de mis padres fue allanada a fines de los años cuarenta durante la revolución de la chaucha. A inicios de 1957 como estudiante del Instituto Nacional viví en carne propia los disturbios de la llamada Batalla de Santiago que se inició a partir de las protestas de los estudiantes por el aumento del pasaje escolar a lo que tras la muerte de una estudiante terminó con la muerte de muchas personas en un oscuro incidente en el cerro Santa Lucía. Agrego los saqueos que obligaron a decretar estados de sitio después del terremoto del año 1960, más los saqueos y disturbios después de los movimientos sismicos y tsunami del año 2010,  y así en adelante.
Siempre es lo mismo, un gobierno del color que sea que responsabiliza a sus opositores de los disturbios y saqueos y una oposición que culpa al gobierno de turno de los mismos males al no dar respuesta oportuna a los requerimientos planteados.  A lo anterior se agregan personas que con una carencia de argumentos e ignorancia sublime muy livianamente opinan y les es imposible no distinguir las reales causas que impulsa a una población a protestar del actuar de saquedores y delicuentes.
Este gobierno para mí ha actuado con una distancia kilométrica de la sociedad civil, con un olfato político desastrozo, con ministros totalmente desubicados que hacen alarde de una ignorancia y prepotencia esquisita a través de sus respuestas a los requerimientos.
En general nada nuevo bajo el sol.  Nadie en su sano juicio alienta y justifica los saqueos y destrozos pues son propios del actuar de delicuentes, del lumpen.  Pero abramos los ojos y las mentes, acá existen muchos motivos para protestar.  En mi caso me subieron las contribuciones en porcentajes muchísimos más allá de IPC, el TAG y las autopistas me atraganta junto el alza de los combustibles y la electricidad, mi cuenta de supermercado aumenta y me aproblema y me echan el cuento de un IPC 0.  Por esos motivos y muchos más estoy a favor de las protestas, eso sí sin saqueo ni daños a la propiedad pública y privada. 
En este momento acá en Rancagua, pronto en Santiago y seguramente después en todos el país comienza la protesta de los camioneros por el alza de los combustibles y las autopistas, es pacífica, no son comunistas ni izquierdistas, muchos empresarios.  Ojalá no sea infiltrada por delincuentes.


Esta declaración de Sammy es lo que nos representa a todos los moderados, por supuesto que estamos en contra del lumpen que va a existir siempre con paros, terremotos o lo que sea, al igual que los grupos de choque que prepararon la revuelta pero que deben estar tan sorprendidos como el gobierno de la gran adhesión que encontraron, dejando de lado al lumpen por supuesto ya que les da lo mismo quien gobierne o que el país este mas bien o mas mal, ellos se encargan de obtener por la fuerza lo que les de la gana, el resto ya estamos cansados de la política rasca chilena y de sus integrantes que nos obligan a votar siempre por el menos peor cuando debería ser por el mejor, ademas cansados de ser la teta a estrujar ya que estamos al medio y al rico no le importa y al pobre no se le cobra, mas allá de las diferencias políticas que puedan haber en el foro, nosotros mismos como automovilistas estamos expuestos a una serie de impuestos y regulaciones que sabemos que son solo para recaudar mas pero no hay nada de vuelta, Impuestos verdes, especifico, aumento de valores de TAG , cobros arbitrarios de saturación, aumento de los peajes, próximamente foto radares y otros, la diferencia es que siempre aguantamos y aguantamos, parece que la cosa cambio desde el viernes pasado y es de esperar que no solo sea la rebaja de los famosos 30 pesos sino que la implementación de políticas de corto plazo para corregir un montón de cosas ya que entre paréntesis creo que no tengo ninguna posibilidad de llegar a los 110 años de edad para disfrutar a pleno con la exigua pensión que voy a obtener.

Desconectado cherrera156

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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #41 en: Octubre 21, 2019, 16:20:34 pm »
Me parece que no debemos caer en el clásico juego izquierda-derecha. Por ejemplo, culpar a Boric y Jackson me parece insólito, lo mismo que creerse audios de whatsapp o denuncias de montajes. Si es por eso, hasta Rafael Garay, hoy caído en desgracia, ya advertía de algunos problemas como lo de las pensiones, sería culpable también.

Lo que más me preocupa es la reacción del gobierno. Ha insistido en centrarse en el problema de seguridad, pero no veo que tomen el problema político. Hay muchos sistemas que nos rigen hoy en día que fueron impuestos, así que carecen de legitimidad real.

Tal vez sea bueno revisar la prensa extranjera, es interesante leer los análisis que hacen desde otros países.

Desconectado Alvaro72

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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #42 en: Octubre 21, 2019, 16:40:40 pm »

Esta declaración de Sammy es lo que nos representa a todos los moderados, por supuesto que estamos en contra del lumpen que va a existir siempre con paros, terremotos o lo que sea, al igual que los grupos de choque que prepararon la revuelta pero que deben estar tan sorprendidos como el gobierno de la gran adhesión que encontraron, dejando de lado al lumpen por supuesto ya que les da lo mismo quien gobierne o que el país este mas bien o mas mal, ellos se encargan de obtener por la fuerza lo que les de la gana, el resto ya estamos cansados de la política rasca chilena y de sus integrantes que nos obligan a votar siempre por el menos peor cuando debería ser por el mejor, ademas cansados de ser la teta a estrujar ya que estamos al medio y al rico no le importa y al pobre no se le cobra, mas allá de las diferencias políticas que puedan haber en el foro, nosotros mismos como automovilistas estamos expuestos a una serie de impuestos y regulaciones que sabemos que son solo para recaudar mas pero no hay nada de vuelta, Impuestos verdes, especifico, aumento de valores de TAG , cobros arbitrarios de saturación, aumento de los peajes, próximamente foto radares y otros, la diferencia es que siempre aguantamos y aguantamos, parece que la cosa cambio desde el viernes pasado y es de esperar que no solo sea la rebaja de los famosos 30 pesos sino que la implementación de políticas de corto plazo para corregir un montón de cosas ya que entre paréntesis creo que no tengo ninguna posibilidad de llegar a los 110 años de edad para disfrutar a pleno con la exigua pensión que voy a obtener.

 Me sumo a los comentarios prudentes y no destemplados.

« Última modificación: Octubre 21, 2019, 17:05:05 pm por Alvaro72 »

Desconectado grx8

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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #43 en: Octubre 21, 2019, 16:48:03 pm »
Pongamonos serios, le dijeron pelotudo a el también, o las puteadas pesan mas desde un lado?


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Si quieres le digo que es un ahuevonado por pensar que esta situación la crearon 4 pacos pobres

Desconectado MAUISAFRA

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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #44 en: Octubre 21, 2019, 17:18:50 pm »
Me parece que no debemos caer en el clásico juego izquierda-derecha. Por ejemplo, culpar a Boric y Jackson me parece insólito, lo mismo que creerse audios de whatsapp o denuncias de montajes. Si es por eso, hasta Rafael Garay, hoy caído en desgracia, ya advertía de algunos problemas como lo de las pensiones, sería culpable también.

Lo que más me preocupa es la reacción del gobierno. Ha insistido en centrarse en el problema de seguridad, pero no veo que tomen el problema político. Hay muchos sistemas que nos rigen hoy en día que fueron impuestos, así que carecen de legitimidad real.

Tal vez sea bueno revisar la prensa extranjera, es interesante leer los análisis que hacen desde otros países.

Lo mas nefasto son las llamadas redes antisociales, que manera de llegar tonteras de todo tipo que por supuesto no tienen ninguna fuente y que tiene a todos tiritando y tratando de conseguir o comprar cualquier cosa, juntando agua, bencina, gas, provisiones de emergencia con unos ridículos que andan con palos de madrugada evitando el supuesto saqueo de sus casas y que los periodistas muestran como corren a una esquina y se escucha un grito y corren en sentido contrario con sus palos alzados, el periodista le consulto a una mujer del grupo de donde había sacado la información y la respuesta es la de siempre, el whatsapp de una amiga que le contó lo que a ella le contaron, que gente más cándida, con razón a todos nos han estrujados por los últimos 60 años al menos y nos siguen tratando de dividir entre izquierda y derecha para que el modelo de estrujamiento de una población pasiva les siga funcionando. Sea quien sea el que este en el poder solo es una forma diferente de estrujar a los mismos.

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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #45 en: Octubre 21, 2019, 17:21:05 pm »
Pongamonos serios, le dijeron pelotudo a el también, o las puteadas pesan mas desde un lado?


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no pesan más de un lado o de otro, simplemente si considero que me faltan el respeto , dejo en claro que no me voy a rebajar a ese nivel y ni pesco.

Claro qué hay gente que ni pone la otra mejilla, como dijo Dante, pero lamentablemente eso te expone a la crítica tanbien

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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #46 en: Octubre 21, 2019, 17:33:40 pm »

Creo que, hoy, Chile salió a la calle de forma transversal.

Omitan los delincuentes, omitan los excesos de las FFAA y de orden, omitan los saqueos de un grupo de nefastos. Cacerolazos de Arica a Pta Arenas, en La Pintana y en Las Condes... esto no es de izquierda y de derecha, no es Allende o Pinochet, no es Piñera o Bachelet... esto es el resultado de un descontento general, de gente que vive 14 horas del día de lunes a viernes fuera de sus casas, de gente que trabaja y llega a seguir trabajando, de jóvenes profesionales, señoras que ayudan a sus maridos a llevar pan a la casa, de cabros que estudian y trabajan porque la carrera cuesta más que el sueldo de sus padres, gente de tercera edad trabajando porque la pensión de hambre no alcanza a pagar ni los remedios... ¿qué querían?¿que pidieran por favor que mejoraran las cosas?

Esto es el hoy... gente que se cansó de ver injusticias y que nadie con el poder de legislar, hiciera cambios reales... 

Desconectado MAUISAFRA

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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #47 en: Octubre 21, 2019, 17:40:34 pm »
Creo que, hoy, Chile salió a la calle de forma transversal.

Omitan los delincuentes, omitan los excesos de las FFAA y de orden, omitan los saqueos de un grupo de nefastos. Cacerolazos de Arica a Pta Arenas, en La Pintana y en Las Condes... esto no es de izquierda y de derecha, no es Allende o Pinochet, no es Piñera o Bachelet... esto es el resultado de un descontento general, de gente que vive 14 horas del día de lunes a viernes fuera de sus casas, de gente que trabaja y llega a seguir trabajando, de jóvenes profesionales, señoras que ayudan a sus maridos a llevar pan a la casa, de cabros que estudian y trabajan porque la carrera cuesta más que el sueldo de sus padres, gente de tercera edad trabajando porque la pensión de hambre no alcanza a pagar ni los remedios... ¿qué querían?¿que pidieran por favor que mejoraran las cosas?

Esto es el hoy... gente que se cansó de ver injusticias y que nadie con el poder de legislar, hiciera cambios reales...


+1000 Mirko, la gente se canso y aquí tienen un ejemplo clarisimo del cansancio que hay entre un centenar de temas.



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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #48 en: Octubre 21, 2019, 17:48:43 pm »
Dejarse engañar no es pensar diferente. Todos esos videos y fotos son ediciones, ordinarieces ni siquiera estan hechos con esmero.

La gente recibe una foto, sin contexto, con un texto que dice cualquier cosa, y corren a compartirlo y viralizarlo, sin verificar su veracidad. Mas que pelotudo yo diria que eres ingenuo, igual que los jovenes idealistas que piensan que destruyendo todo y escribiendo en un documento que tenemos derecho a todo (asamblea constituyente), por arte de magia vamos a amanecer en un pais distinto.

Se requiere cambiar las cosas, pero no es facil, puede estar quemandose el pais entero y los desgraciados del congreso no van a votar por una ley para bajarse la dieta. Seria una señal muy potente que se pusieran de acuerdo para eso, despues vamos por los TAG, las I$apres, las farmacias coludidas, etc. Primero ellos deben dar una prueba de blancura y despues hacer su trabajo que es cuidar nuestros intereses.



a bozon y jvildosola...

no espero que nadie cambio de opinion asi como yo tengo la mia, sin embargo, mis restos por debatir y opinar en el marco del foro..
.
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porque pienso diferente soy un pelotudo?
seguro tu tienes la verdad absoluta y te las sabes todas, en todos lo hilos sales a webiar y reirte y ofender, no eres ningun aporte weon.... hace tiempo tenia ganas de decirtelo.

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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #49 en: Octubre 21, 2019, 17:53:18 pm »
Lo olvidaba, escuche a gente en la calle hablando de que los bancos le habian instruido a transbank que los giros se descontaran de las cuentas pero que el cajero no entregara los billetes.  :risa2: como dicen por aqui, "doy fe" que los billetes si salen, si es que encuentras un cajero con algo.


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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #50 en: Octubre 21, 2019, 19:35:20 pm »
Lo olvidaba, escuche a gente en la calle hablando de que los bancos le habian instruido a transbank que los giros se descontaran de las cuentas pero que el cajero no entregara los billetes.  :risa2: como dicen por aqui, "doy fe" que los billetes si salen, si es que encuentras un cajero con algo.

Si es por eso, yo me he preparado para como 5 golpes de estado entre el viernes y hoy po. "Te acordai del tío X (que no veo hace como 20 años pero es mi tío igual) que tenía amigos milicos en los ochenta? lo llamaron para decirle que Piñera renuncia hoy a las XX:XX"

cámbiese por "están preparando un golpe", "Maduro tiene infiltradas las FFAA", "atraparon a 60 venezolanos chavistas"... etc.

Lo que preocupa es la falta de liderazgo de este gobierno, se nota a leguas que no tienen ningún rumbo trazado más que retomar el poder como sea y no salir de su zona de confort.

Desconectado MAUISAFRA

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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #51 en: Octubre 21, 2019, 19:57:46 pm »
""  Lo que preocupa es la falta de liderazgo de este gobierno, se nota a leguas que no tienen ningún rumbo trazado más que retomar el poder como sea y no salir de su zona de confort.  ""


Acaba de hablar Piñera, lo de siempre, solo reuniones de alto nivel con los presidentes de cuanto estamento pueda existir durante mañana y los días que vienen pero nada concreto, es decir : Como presidente de Chile no voy a hacer nada, no me atrevo a hacer nada, no se me ocurre hacer nada, las cosas que se me permite hacer de forma directa como presidente tampoco las voy a a hacer, voy a esperar a escuchar la voz del pueblo y de todos los presidentes de cuanta agrupación civil y estatal exista, haré un resumen que también lo voy a presentar a escrutinio de hasta el hogar de cristo y tampoco lo voy a implementar, pero entre tanto a lo mejor se aburren de andar quemando o haciendo funas y manifestaciones antes de que empiece el show que realmente me interesa que es la Cop25 y la Apec para sacarme fotos con la Greta , hablar de puras maravillas ecologistas que tampoco voy a implementar al menos las reales, solo las estéticas y las que signifiquen algún impuesto extra para alguien y codearme con los lideres de los países mas poderosos del planeta como si fuera uno mas del club. Así dejo a la gordis picada porque soy mas que ella.

Nota: Yo vote por Piñera en ambas vueltas, no por que me guste sino porque era el menos peor de los candidatos.
« Última modificación: Octubre 21, 2019, 20:00:43 pm por MAUISAFRA »

Desconectado Bozon

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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #52 en: Octubre 22, 2019, 14:06:29 pm »

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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #53 en: Octubre 22, 2019, 14:20:36 pm »
NO hay conspiraciones  de PC el FA y de Venezuela o Ecuador en esto, ni tampoco el gobierno esta aplicando la doctrina del shock.
Es un estallido social espontaneo, variado, con muchas caras y en muchos lugares a la vez. Y tenemos un gobierno poco preparado que simplemente no sabe que hacer con la crisis, además de poner en el acento en la violecia y la represión.

Citar
los militares no pudieron hacer más porque tenían prohibido disparar, y salieron muchos sin municiones o con fogueo. Motivo? el resguardo a los derechos humanos mal entendidos de los vándalos. En otro país más serio les habrían corrido balazos a todos los encapuchados que hacian destrozos y tiraban piedras a Carabineros. Realmente no sé que derechos se defienden en Chile a los encapuchados, si los tipos los pierden automáticamente en el momento que salen a delinquir, a destruir la propiedad publica y privada y no tienen respeto alguno por la autoridad. A mi parecer darles chipe libre como se hace en Chile es avalar esos comportamientos.

  Ah no, que los DDHH, que la dictadura y la represión, que los pacos y los milicos malos. Absurdo. En un estado de derecho el que sale a violar la ley debe asumir las consecuencias de sus actos. No hay doble lectura.

Este ha sido el post más ignorante y violento que le he leido en muchos años estimado. Siempre me parecio una persona razonable, aunque nunca he compartido su vision de mundo, pero aqui demuestra que usted no entiende lo que significa el estado de derecho y los derechos humanos, y que casi esta impreparado para vivir en un pais democratico civilizado, elaborando un discurso que lo iguala al lumpen destructor que Ud. dice tanto denostar, ya que demuestra un desprecio total de la vida ajena considerada por usted como diferente, peligrosa o amenazante.

La realidad de los DDHH es justamente  todo lo contrario que lo que dice. Asi que de profesor de historia, geografía y ciencias sociales, que ha hecho esta clase en escuelas, me permito citar la declaración de los DDHH y recordar los conceptos basicos.

La declaración justamente dice así:
"Considerando que la libertad, la justicia y la paz en el mundo tienen por base el reconocimiento de la dignidad intrínseca y de los derechos iguales e inalienables de todos los miembros de la familia humana";

Primero que nada los DDHH son iguales para todos y son inalienables, es decir no se pueden cancelar o quitar. Toda persona, incluso el torturador más cruel, el dictador mas violento, el narcotraficante más sádico, el asesino serial mas desquiciado, tienen siempre sus DDHH. Asi que no, esta totalmente equivocado al decir que un violentista pierde sus DDHH. No se pierden, nunca.

Y justo referido al caso  que Ud nombra, en el cual se queja de que los militare no disparan contra el violentista porque "malentienden los DDHH", es justo al contrario, es justamente que nuestros militares intentan ( porque de igual manera la historia reciente demuestra en en democracia lo han hecho en más de una ocasión, y la reciente muerte de un joven en Curicó lo subraya de nuevo) no violar masivamente los DDHH al no disparar.

El artículo 3 dice justamente : "Todo individuo tiene derecho a la vida, a la libertad y a la seguridad de su persona"., el  5 agrega, "Nadie será sometido a torturas ni a penas o tratos crueles, inhumanos o degradantes."
  El artículo 7 define el estado de derecho: "Todos son iguales ante la ley y tienen, sin distinción, derecho a igual protección de la ley. Todos tienen derecho a igual protección contra toda discriminación que infrinja esta Declaración y contra toda provocación a tal discriminación." por lo mismo, en los siguientes artículos se especifica el procedimiento judicial acorde al los DDHH:

"Nadie podrá ser arbitrariamente detenido, preso ni desterrado."
"Toda persona tiene derecho, en condiciones de plena igualdad, a ser oída públicamente y con justicia por un tribunal independiente e imparcial, para la determinación de sus derechos y obligaciones o para el examen de cualquier acusación contra ella en materia penal."

"Toda persona acusada de delito tiene derecho a que se presuma su inocencia mientras no se pruebe su culpabilidad, conforme a la ley y en juicio público en el que se le hayan asegurado todas las garantías necesarias para su defensa".


Asi que en un estado de derecho, el que viola la ley, justamente, debe atenerse a las consecuancias, pero esas consecuencias no pueden ir en contra de los DDHH. O si no justamente, lo que se rompe es el estado de derecho y entramos en dictadura, o en caso de no haber un poder centralizador, en guerra civil o simple primacia del más fuerte.
Asi que no, en "paises serios", es decir, en países desarrollados, con democracias estables y altos niveles de progreso y orden social, no disparan a matar en la calle contra la gente, aunque esta esté deliquendo, porque entienden y defienden los DDHH.

La unica excepción a todo esto, por su puesto, es el caso en que el agente de orden y seguridad vea amenazada su vida, donde tiene autorizado utilizar su arma en legítima defensa, pero eso no lo excluye de un proceso judicial que determine que efectivamente estuvo justificado.

Desconectado Bozon

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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #54 en: Octubre 22, 2019, 15:24:48 pm »
NO hay conspiraciones  de PC el FA y de Venezuela o Ecuador en esto, ni tampoco el gobierno esta aplicando la doctrina del shock.
Es un estallido social espontaneo, variado, con muchas caras y en muchos lugares a la vez. Y tenemos un gobierno poco preparado que simplemente no sabe que hacer con la crisis, además de poner en el acento en la violecia y la represión.

Este ha sido el post más ignorante y violento que le he leido en muchos años estimado. Siempre me parecio una persona razonable, aunque nunca he compartido su vision de mundo, pero aqui demuestra que usted no entiende lo que significa el estado de derecho y los derechos humanos, y que casi esta impreparado para vivir en un pais democratico civilizado, elaborando un discurso que lo iguala al lumpen destructor que Ud. dice tanto denostar, ya que demuestra un desprecio total de la vida ajena considerada por usted como diferente, peligrosa o amenazante.

  Absolutamente equivocado. No tengo desprecio por la vida, eso no es así. De hecho soy contrario a la pena de muerte. Acá estamos en una situación en donde unos pocos imponen "sus derechos" de destruir, atacar a la autoridad, no tener paz social y violar sistemáticamente la ley amparado en estos supuestos derechos mal entendidos. La ley en Chile consagra el derecho a legítima defensa, si entra a tu casa un ladrón le puedes disparar y dar muerte y eso no es violar los DDHH. Pues bien, en la calle si se está violando la ley y atacando flagrantemente a la autoridad es un deber de las instituciones el restablecer el orden público y no retroceder dejando que los supuestos derechos de los encapuchados, vándalos y delincuentes prevalezcan sobre la ley y los derechos de los ciudadanos respetuosos de esta a vivir tranquilos, poder trabajar, poder ir a estudiar, libre desplazamiento, entre otros derechos legítimos.

  Si creemos que tenemos que consagrar los derechos de los violentistas por sobre los derechos de la ciudadanía, entonces mejor eliminemos la fuerza pública y demos chipe libre para que hagan lo que quieran hacer. Que saqueen, quemen y roben todo lo que quieran. Total, la fuerza pública está actuando atada de manos y los violentistas lo saben. Al gobierno le quedó grande el poncho y no da las órdenes que tiene que dar ni resguarda a quienes les pagamos el sueldo.

...
La unica excepción a todo esto, por su puesto, es el caso en que el agente de orden y seguridad vea amenazada su vida, donde tiene autorizado utilizar su arma en legítima defensa, pero eso no lo excluye de un proceso judicial que determine que efectivamente estuvo justificado.

Claro y justamente por este motivo, por el miedo que gente como tú ha instituido como legítimo en las personas pertenecientes a las instituciones de orden y seguridad es que hoy los ciudadanos estamos indefensos ante la delincuencia, los saqueos y las marchas ilegítimas (ilegales). Ninguno se moja por nadie por miedo a quedar sin pega, a ser enjuiciado, a ser acusado de violador de DDHH. Absurdo, ¿los ciudadanos que pagamos impuestos, damos trabajo y respetamos la ley tenemos que estar guardados en nuestras casas por los derechos de las minorias de delincuentes, vándalos, incendiarios? No tienen derecho mis hijos a ir al colegio acaso (ya van tres días sin clases y contando)?

Tu discurso puede ser muy lindo y letrado, pero te olvidas totalmente de que los derechos están limitados por deberes y por los derechos del resto de los ciudadanos, esos deberes están en la ley. Ley que los agentes de orden y seguridad del país no están haciendo cumplir por un respeto a los DDHH muy mal entendido.

En este país, los únicos con derechos parecen ser los que violan la ley. El resto nos tenemos que joder. Son ellos vs nosotros y la ley está de nuestro lado. Por tanto, se nos debe de proteger. ¿Acaso no estás viendo el fenómeno de los chaquetas amarillas? Contribuyentes que tienen que montar guardia para defender sus bienes ante la inoperancia del estado. ¿te parece razonable?

Tu discurso es muy lindo en tiempos de paz. Pero me gustaría saber como opinarías si te quemaran tu lugar de trabajo, o entraran a tu casa y te la saquean. Veríamos seguramente un discurso muy distinto publicado acá.

« Última modificación: Octubre 22, 2019, 15:45:46 pm por Bozon »

Desconectado DON QUELO

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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #55 en: Octubre 22, 2019, 15:47:39 pm »
Para mi, hay  sectores fuertemente marcados

1. el que quiere que nos dejen de pulpear y que reclama legítimamente
2. el lumpen que oportunidad que puede aprovecha para dejar la cagá, tienen hambre de violencia y destrucción
3. el grupo que quiere sacar a Piñera ahora, no teniendo en cuenta lo mal que le hace a la democracia que esto ocurre y que remooooootamente podría caerle el escupo en la cara, pero como la probabilidad que eso ocurra es tan poca, que no les interesa


grupos 2 y 3 aprovechándose del 1, como ha pasado siempre
Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

José Saramago

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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #56 en: Octubre 22, 2019, 16:01:29 pm »
Para mi, hay  sectores fuertemente marcados

1. el que quiere que nos dejen de pulpear y que reclama legítimamente
2. el lumpen que oportunidad que puede aprovecha para dejar la cagá, tienen hambre de violencia y destrucción
3. el grupo que quiere sacar a Piñera ahora, no teniendo en cuenta lo mal que le hace a la democracia que esto ocurre y que remooooootamente podría caerle el escupo en la cara, pero como la probabilidad que eso ocurra es tan poca, que no les interesa


grupos 2 y 3 aprovechándose del 1, como ha pasado siempre

 El grupo 1 siempre ha existido, y siempre va a existir, jamás vas a tener una ciudadanía 100% conforme aunque cumplas con todo lo que te pidan.
 
 Ergo, los hechos de violencia las quemas del metro, fueron claramente concertadas y planeadas, se usaron agentes acelerantes para esto. Se está usando al grupo 1 como la causa y no lo es, que hayan salido a protestar las demandas sociales, y que de estos se aprovechen el grupo 2 y 3 es simplemente oportunismo. El grupo 1 no sale a quemar el metro ni a destruir, son todos gente común que quiere mejores condiciones de vida.

 Más bien te faltó el grupo 0, comunistas, anarquistas o insurrectos. Esos son la causa de lo que estamos viviendo. Y son los mismos que vemos en las marchas encapuchados, vestidos de negro y con máscaras, destruyendo la infraestructura pública y enfrentándose con Carabineros, quemando micros y el instituto nacional. Son gente que no está por las demandas sociales, ellos quieren ver al estado caer.
« Última modificación: Octubre 22, 2019, 16:07:25 pm por Bozon »

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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #57 en: Octubre 22, 2019, 16:48:41 pm »
El grupo 1, que somos mayoria aqui, perdon por el vocabulario pero estamos hasta las w**s de que nos metan el p**o en el ojo. Yo me fui de la casa donde vivia pero en Tag pagaba como 100 lucas al mes, por usar una autopista por la que circulan millones de vehiculos al año, en Miami donde el PIB per capita es el triple que aca cuestan menos los peajes.

No puede ser que un pais donde los sueldos son tan bajos tenga una vida igual o mas cara que un pais como Espeña por ejemplo donde el mínimo se acerca a los 1000 euros. Muchisima gente vive y pasa el dia a dia con el credito y la bicicleta... hay una minoria que viven a cuerpo de rey, es un hecho llevan decadas viendole la cara a la gente, pero el temor de perder lo bueno que tenemos ha hecho que la mayoria silenciosa siga trabajando callada y se deje violar. Esto solo fue el gatillante que sacó a la gente a las calles a manifestar el descontento que ha venido existiendo por décadas.

El vandalismo siempre ha existido, las protestas siempre son pacificas en su inicio y organizacion, el lumpen aparece despues camuflado entre la gente, no hay nada nuevo ahi.

Lo distinto de esto es que evidentemente y aqui me sumo a Bozon, este caos fue planificado y orquestado con anticipación, no hay manera de que el lumpen, que esta compuesto en su mayoria por descerebrados frustrados que no tienen lo basico en educacion e inteligencia para integrarse a la sociedad, hayan planificado un golpe tan duro y certero contra un pais, al punto de hacerlo retroceder quizá décadas. No se cual de todas las teorias conspirativas es la que responde a la realidad de los hechos.

Respecto a los DDHH, tus derechos se acaban cuando pasas a llevar los derechos de los demas. Tanto un policia como un militar, tienen y deben tener derecho a defenderse y usar los medios que contempla la ley para enfrentar a un delincuente, vandalo o manifestante que los ataca, Chile es un caso especial donde la policia esta de manos atadas, pero en Francia por ej con el caos que armaron los chalecos amarillos no hubo necesidad de sacar militares porque alla la policia si no haces caso, tienen herramientas legales para enfrentarte. Aca es una burla, ver una turba de vandalos arrojando rocas y bombas incendiarias  contra una patrulla y los carabineros solo pueden usar sus escudos, gases y agua, es evidente que si en una marcha comun y corriente los hacen bolsa, con este nivel de caos es imposible que puedan enfrentar la situación, se hacia indispensable sacar militares, y como los militares no tienen bastones, ni elementos disuasivos, ante una amenaza inminente solo pueden disparar. Lo que no pueden hacer es disparar a matar pero el derecho a la legitima defensa esta en la constitucion y en estado de excepcion las cosas cambian.

Todo esto espero que sirva de leccion a los politicos y despues de bajarse sus sueldos ridiculos le devuelvan a la policia sus atribuciones para asi evitar tener el pais con fotos de soldados en las calles y parezca un estado en guerra cada vez que hay una protesta o un terremoto.
 



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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #58 en: Octubre 22, 2019, 17:11:51 pm »
El grupo 1, que somos mayoria aqui, perdon por el vocabulario pero estamos hasta las w**s de que nos metan el p**o en el ojo. Yo me fui de la casa donde vivia pero en Tag pagaba como 100 lucas al mes, por usar una autopista por la que circulan millones de vehiculos al año, en Miami donde el PIB per capita es el triple que aca cuestan menos los peajes.

No puede ser que un pais donde los sueldos son tan bajos tenga una vida igual o mas cara que un pais como Espeña por ejemplo donde el mínimo se acerca a los 1000 euros. Muchisima gente vive y pasa el dia a dia con el credito y la bicicleta... hay una minoria que viven a cuerpo de rey, es un hecho llevan decadas viendole la cara a la gente, pero el temor de perder lo bueno que tenemos ha hecho que la mayoria silenciosa siga trabajando callada y se deje violar. Esto solo fue el gatillante que sacó a la gente a las calles a manifestar el descontento que ha venido existiendo por décadas.

El vandalismo siempre ha existido, las protestas siempre son pacificas en su inicio y organizacion, el lumpen aparece despues camuflado entre la gente, no hay nada nuevo ahi.

Lo distinto de esto es que evidentemente y aqui me sumo a Bozon, este caos fue planificado y orquestado con anticipación, no hay manera de que el lumpen, que esta compuesto en su mayoria por descerebrados frustrados que no tienen lo basico en educacion e inteligencia para integrarse a la sociedad, hayan planificado un golpe tan duro y certero contra un pais, al punto de hacerlo retroceder quizá décadas. No se cual de todas las teorias conspirativas es la que responde a la realidad de los hechos.

Respecto a los DDHH, tus derechos se acaban cuando pasas a llevar los derechos de los demas. Tanto un policia como un militar, tienen y deben tener derecho a defenderse y usar los medios que contempla la ley para enfrentar a un delincuente, vandalo o manifestante que los ataca, Chile es un caso especial donde la policia esta de manos atadas, pero en Francia por ej con el caos que armaron los chalecos amarillos no hubo necesidad de sacar militares porque alla la policia si no haces caso, tienen herramientas legales para enfrentarte. Aca es una burla, ver una turba de vandalos arrojando rocas y bombas incendiarias  contra una patrulla y los carabineros solo pueden usar sus escudos, gases y agua, es evidente que si en una marcha comun y corriente los hacen bolsa, con este nivel de caos es imposible que puedan enfrentar la situación, se hacia indispensable sacar militares, y como los militares no tienen bastones, ni elementos disuasivos, ante una amenaza inminente solo pueden disparar. Lo que no pueden hacer es disparar a matar pero el derecho a la legitima defensa esta en la constitucion y en estado de excepcion las cosas cambian.

Todo esto espero que sirva de leccion a los politicos y despues de bajarse sus sueldos ridiculos le devuelvan a la policia sus atribuciones para asi evitar tener el pais con fotos de soldados en las calles y parezca un estado en guerra cada vez que hay una protesta o un terremoto.
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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #59 en: Octubre 22, 2019, 17:36:31 pm »
Que pasaría si se hace una demanda “intransigente” para que los congresistas se bajen el sueldo a la mitad y no tengan reelección inmediata?
Habría una ley tan rápida?


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