Autor Tema: SE VIENE EL CAOS !!!  (Leído 23249 veces)

Desconectado Bozon

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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #160 en: Noviembre 11, 2019, 08:11:50 am »
Bueno, paso lo que tenía que pasar en algún momento, un conductor se baja de su vehículo y dispara contra la turba, le dio en la pierna a uno entre mil y a una distancia de al menos 50 metros, en realidad puede haber sido cualquiera y tal vez podría haberle dado en la cabeza, no es chileno, es ciudadano de USA que al llegar a su casa hace una declaración por las RRSS, solo publicaron su nombre pero no se sabe quien es o que hace, si tiene o no permiso para portar armas, por que tenia una en su vehículo, etcétera, seguramente la embajada se va a meter y a lo mas lo van a expulsar del país como ocurrió con unos israelíes que también dispararon e hirieron a alguien años atrás, pero en resumen la gente esta empezando a radicalizarse con la situación que no para porque no se puso una mano dura desde el principio, ahora los carabineros ademas no van a poder usar las escopetas antimotines, solo en caso de extrema emergencia, es decir ya los tenían con una mano amarrada, ahora son las dos y menos se van a meter en peleas que saben que van a perder por cualquier lado.

Por otro lado ya se esta hablando de modificar la constitución, se aumento el pilar solidario, se va a dar un bono a cargo de nuestros impuestos para subir el sueldo mínimo, se va a ..................... y se va a ........, es decir todo lo que no se hizo en 30 años porque a nadie de la dirigencia de izquierda o derecha le importaba hacerlo o simplemente no querían hacerlo, ahora mágicamente todos coinciden en que es deber hacerlo , que se puede y que debería haberse hecho hace tiempo, pero como va a ser de emergencia va a ser malo seguramente con costos que se van a empezar a pagar en el corto plazo y adivinen quien lo va a pagar como siempre lo ha hecho.

   Lamentablemente hay gente que se siente en la obligación de hacer justicia por mano propia ante la inoperancia o la complacencia del estado. Estamos muy mal como sociedad en su conjunto si la gente tiene que comenzar a tomar las armas para defenderse ante la violación flagrante del estado de derecho y si la fuerza pública está permitiendo la flagrancia.

   Es preocupante la situación. Si las turbas de saqueadores e incendiarios no son controladas vamos a estar en un situación moral compleja. Digo moral, porque legalmente estamos claros que no hay derecho a responder con violencia ni mucho menos con armas por parte de los chaquetas amarillas a los disturbios en la vía pública. El tema es como nos ponemos en los zapatos de una persona que va en su vehículo por la calzada y es violentada por una turba. ¿es ilegítimo defenderse en esa situación? Ilegal, seguramente lo es. Pero ¿ilegítimo?

   

Desconectado MAUISAFRA

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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #161 en: Noviembre 11, 2019, 09:15:41 am »
Tal como afirmas es ilegal, ¿ pero ilegitimo.....? la ley dice lo es, pero al mismo tiempo le quita atribuciones a los que debería tenerlas , llámese carabineros, ahora los canales de TV los muestran como los pacos violentos del régimen derechista, que  van a salir sin escopetas antimotines y ademas tienen que usar de forma " adecuada " las lacrimogenas, hoy hay marcha por el colegio de profesores, mañana paro nacional, pasado............... y como pyme no he vendido un peso y estamos a 11, los clientes estan asustados y en espera...................¿ en espera de que ? el dolar sube los precios tengo que bajarlos etcetera.

A propósito viste las imágenes ayer de la turba que estaba saqueando un café y otro local en la avenida Borgoño de Reñaca, era una cámara de TVN y a 50 metros estaba un piquete de fuerza especiales con sus escudos, ademas del zorrillo que daba vueltas................. y no hacían nada, estaban ahí agrupados mirando como saqueaban mientra unos colocaban unos quitasoles frente a ellos para que no sapearan y poder robar tranquilos, a eso han quedado reducidos a espectadores por que si le parten la cabeza a alguien de un lumazo o le vuelo los dientes de un combo, me van a sacrificar dándome de baja por defenderme y pierdo toda una vida en muchos casos de servicio para nada.

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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #162 en: Noviembre 11, 2019, 09:21:17 am »
hoy escuché en la radio algo que hace bastante sentido. El gobierno está negociando (bajándose los pantalones hasta los tobillos) con una oposición que no está en condiciones de entregar la mercadería, es decir, no son capaces de frenar a la calle ya que como sabemos viene orquestada por el PC, FA y anarcos o delincuentes comunes que por fin ven a la tele felicitándolos por hacer lo que  mejor hacen.

Qué pasa entonces? tenemos a un PS exigiendo nueva constirución, ok se la damos, exigimos que sea con asamblea constituyente a puertas cerradas en la municipalidad de recoleta, mmm ok lo vamos a pensar..
No tengo auto, buscando..

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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #163 en: Noviembre 11, 2019, 10:54:01 am »
Puta que defraudo Piñera, ya les he comentado que yo vote por el no porque me agradara sino que porque era el menos peor, ya que siempre nos hacen elegir entre el pack mas penca de siempre que les acomoda a izquierda y derecha y que nunca han querido hacer nada en estos 30 años sino que se han dedicado a pelear sus cuotas de poder y acomodándose para seguir en esto agarrando algo de una forma u otra.

Ahora quieren apelar a que la gente se quede en sus casas y que no se involucre en marchas ni protestas para aislar a los que causan destrozos, saqueos y quemas, pero no entienden que la gente ya se canso de esperar y muchos están pasando a ser cómplices pasivos y quieren que la cosa siga porque se dan cuenta que solo son cambios cosméticos, momentáneos a la espera de navidad y vacaciones para que se calme la cosa y que a futuro se nos van a revertir en nuestra cara nuevamente de una u otra forma y los que vamos a pagar por todo eso nuevamente vamos a ser el jamón del sándwich, osea los que estamos al medio, a esos es a los que el gobierno tiene que apuntar, salud, pensión, educación en proyectos reales y recién ahí van a dejar de apoyar aunque sea pasivamente y se puede calmar la cosa, eso si los carabineros no han tirado la esponja también que al parecer están a punto, la tropa me refiero, los generales y coroneles que se movilizan en Mercedes están tranquilos.

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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #164 en: Noviembre 11, 2019, 12:12:06 pm »

Hola niños, la cosa se pone cada vez mas turbia, hoy en la mañana una turba de alumnos de otro colegio, varios de ellos encapuchados,  fue al liceo dodnde estudian mis hijos y trataron de entrar a la fuerza para llevar a los estudiantes a marchar,  los profesores lograron contenerlos y luego de " negociar " un grupo de niños de media ( autorizados por sus padres ) los acompaño en la marcha, este mismo modus operandi lo realizaron en un par de colegios mas   ( vivo en una zona tranquila donde nada  habia pasado )

Soy de izquierda, pero encueentro el colmo que pretendan por la fuerza llevar a personas a la fuerza a sus manifestaciones, para darle un caracter mas forzozamente masivo, si esta es su manera de  " democratizar el pais " ,  me opongo rotundamente.

superaban ampliamente en numero a carabimneros y ellos solo se mantuvieron expectantes

Luego de esto legue, retire a mis niños y ahora estan seguros en la casa.

Aun estoy nervioso, perdon la mala redaccion...

Desconectado MAUISAFRA

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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #165 en: Noviembre 11, 2019, 13:38:29 pm »
hoy escuché en la radio algo que hace bastante sentido. El gobierno está negociando (bajándose los pantalones hasta los tobillos) con una oposición que no está en condiciones de entregar la mercadería, es decir, no son capaces de frenar a la calle ya que como sabemos viene orquestada por el PC, FA y anarcos o delincuentes comunes que por fin ven a la tele felicitándolos por hacer lo que  mejor hacen.

Qué pasa entonces? tenemos a un PS exigiendo nueva constirución, ok se la damos, exigimos que sea con asamblea constituyente a puertas cerradas en la municipalidad de recoleta, mmm ok lo vamos a pensar..

No creo que lo piensen mucho, al contrario les favorece para ganar tiempo y tapar las peticiones reales y anheladas por la gente antes de los siguientes 30 años, porque se pueden victimizar, es decir ellos pueden declarar que quieren y deben cambiar la constitución pero son los otros los que no los dejan, con eso pueden estar los dos años que les quedan tramitando el mecanismo, ahora un cambio de constitución completa puede llevar años o hasta una década desde que se acuerda el cambio hasta que se presenta a revisión y de ahí mucho mas para que se corrija y apruebe, esto claro convenciendo a la plebe al igual que la izquierda que una nueva constitución va a solucionar hasta la contaminación ambiental o las marejadas del próximo invierno.

La opciones son :

 -Congreso Constituyente: Los encargados de realizar los cambios constitucionales son los diputados y senadores. Por lo general, se escoge un grupo de parlamentarios para elaborar una nueva Constitución.

-Convención Constituyente: En esta instancia, los encargados de realizar una nueva Carta Magna son tanto los parlamentarios como personas escogidas democráticamente sólo para este fin.

-Asamblea nacional constituyente: Según define el PNUD, este método corresponde a “un órgano colegiado conformado por un grupo de ciudadanos y ciudadanas electos por sufragio popular para discutir y diseñar exclusivamente un nuevo texto y orden constitucional”

Las tres tienen sus reparos y desconfianzas porque los políticos actuales están sin ningún tipo de credibilidad o alguien se imagina a una Jiles, Flor Motuda, Tellier, Cariola y otros extremos de derecha escribiendo una nueva constitución.

Para el analista político Claudio Fuentes apuntó a que la fórmula de La Moneda, anunciada por el ministro del Interior, Gonzalo Blumel, tras una reunión en la casa del Presidente Piñera con Chile Vamos sin dar mayores detalles ni plazos, deja varias dudas en el tintero.

“Que el propio Congreso debata un cambio significativo en las reglas del juego (que de paso les afectarán a ellos mismos) no me parece lo mejor. Por eso prefiero una Convención o Asamblea electa que solo escriba Constitución y luego se disuelva”, indicó. ( Me imagino que juristas destacados nacional e internacionalmente reconocidos no cualquier aparecido de un cabildo que puede ser influenciado que parece ser lo que la izquierda desea tener a la mano)

Aunque aun así la pelea por hacerle modificaciones una vez pasada a revisión puede demorar años y como dijo X. Ossandon que no es de las mejores referencias tampoco, entra un caballo y sale un camello.


Desconectado AlfredoVregion

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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #166 en: Noviembre 11, 2019, 13:44:19 pm »
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Hola niños, la cosa se pone cada vez mas turbia, hoy en la mañana una turba de alumnos de otro colegio, varios de ellos encapuchados,  fue al liceo dodnde estudian mis hijos y trataron de entrar a la fuerza para llevar a los estudiantes a marchar,  los profesores lograron contenerlos y luego de " negociar " un grupo de niños de media ( autorizados por sus padres ) los acompaño en la marcha, este mismo modus operandi lo realizaron en un par de colegios mas   ( vivo en una zona tranquila donde nada  habia pasado )

Soy de izquierda, pero encueentro el colmo que pretendan por la fuerza llevar a personas a la fuerza a sus manifestaciones, para darle un caracter mas forzozamente masivo, si esta es su manera de  " democratizar el pais " ,  me opongo rotundamente.

Por acá vivimos lo mismo la semana pasada.

Lo que no alcanzan  a dimensionar estos cabros (y muchos adultos también) es que su actuar es propio del fascismo, el real, no esa caricatura que hace la zurda de llamarle así a los que tienen ideas contrarias.

El fascismo llegó al poder mediante las marchas y la intimidación.
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #167 en: Noviembre 11, 2019, 16:06:17 pm »
Escribiendo desde la rabia visceral:

 Hace algunos años en una negociación la otra parte era un empresario, teníamos la media discusión hasta que salimos para conversar directamente y me dijo algo bien cierto: "mire, yo soy industrial, no soy comerciante o especulador, yo no estrujo el limón hasta sacarle la última gota, si quiere 15 días más no hay problema", santo remedio para el himpase.

 Siguiendo esa lógica, este cagazo lo deberían arreglar el gran empresariado, que llevan 40 años estrujando el limón, ni una puta gota dejaron para el resto, se dieron el lujo de corromper a media clase política y los que no pudieron los metieron en el ostracismo; se dieron el lujo de coludirse, han usado los fondos de pensiones para financiar todos sus proyectos a costo de huevo;  se han fornicado el medio ambiente sin pudor; se opusieron a cuanto reforma que significara algún avance para el grueso de la población y suma y sigue.

 Y si no saben como solucionar esta cagada, contraten al guatón Correa o a Tironi, que ya los tienen como clientes habituales.

Desconectado CITY

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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #168 en: Noviembre 11, 2019, 16:56:59 pm »
No creo que lo piensen mucho, al contrario les favorece para ganar tiempo y tapar las peticiones reales y anheladas por la gente antes de los siguientes 30 años, porque se pueden victimizar, es decir ellos pueden declarar que quieren y deben cambiar la constitución pero son los otros los que no los dejan, con eso pueden estar los dos años que les quedan tramitando el mecanismo, ahora un cambio de constitución completa puede llevar años o hasta una década desde que se acuerda el cambio hasta que se presenta a revisión y de ahí mucho mas para que se corrija y apruebe, esto claro convenciendo a la plebe al igual que la izquierda que una nueva constitución va a solucionar hasta la contaminación ambiental o las marejadas del próximo invierno.

La opciones son :

 -Congreso Constituyente: Los encargados de realizar los cambios constitucionales son los diputados y senadores. Por lo general, se escoge un grupo de parlamentarios para elaborar una nueva Constitución.

-Convención Constituyente: En esta instancia, los encargados de realizar una nueva Carta Magna son tanto los parlamentarios como personas escogidas democráticamente sólo para este fin.

-Asamblea nacional constituyente: Según define el PNUD, este método corresponde a “un órgano colegiado conformado por un grupo de ciudadanos y ciudadanas electos por sufragio popular para discutir y diseñar exclusivamente un nuevo texto y orden constitucional”

Las tres tienen sus reparos y desconfianzas porque los políticos actuales están sin ningún tipo de credibilidad o alguien se imagina a una Jiles, Flor Motuda, Tellier, Cariola y otros extremos de derecha escribiendo una nueva constitución.

Para el analista político Claudio Fuentes apuntó a que la fórmula de La Moneda, anunciada por el ministro del Interior, Gonzalo Blumel, tras una reunión en la casa del Presidente Piñera con Chile Vamos sin dar mayores detalles ni plazos, deja varias dudas en el tintero.

“Que el propio Congreso debata un cambio significativo en las reglas del juego (que de paso les afectarán a ellos mismos) no me parece lo mejor. Por eso prefiero una Convención o Asamblea electa que solo escriba Constitución y luego se disuelva”, indicó. ( Me imagino que juristas destacados nacional e internacionalmente reconocidos no cualquier aparecido de un cabildo que puede ser influenciado que parece ser lo que la izquierda desea tener a la mano)

Aunque aun así la pelea por hacerle modificaciones una vez pasada a revisión puede demorar años y como dijo X. Ossandon que no es de las mejores referencias tampoco, entra un caballo y sale un camello.

Tienes una confusión importante sobre los mecanismos y las opiniones. Claudio Fuentes es un sostenedor férreo de la Asamblea constituyente y se apega a la definición que das, una asamblea representativa elegida por votación que escribe la constitución y se disuelve.
Si es una samablea elegida, no puede ser una asamblea de "juristas destacados a nuvel nacional e internacional", ni  formada por "cualquier aparecido de un cabildo". Es una asamblea producida luego de una campaña electoral donde van elegidos los personajes que la gente vote. Asi que en una asamblea constituyente, obvio que va a haber de todo, sobre todo si se hace bien y tiene una representatividad aún mayor que el congreso. A no ser que no quieran participar, deberiamos encontrarnos desde amigos de Kast hasta frenteamplistas o izquierdosos más radicales, pasando por personas de arrastre local de todo tipo, grupos de centro, partidos tradicionales,  con todo tipo de calificación y estudios, lo que salga electo. Es probable, que dadas las circunstancias,que  la mayoria de los elegidos no venga de partidos políticos tradicionales, y es probable que tampoco tenderán a ser extremistas ( el chileno tiende a votar con moderación, aunque nunca se ha hecho un proceso eleccionario tan encima de un momento de tensión social como este y eso puede cambiar las cosas, ya que estos contextos aumentan la polarización).  Si la idea es que se genere una especie de espejo de la sociedad, para que la asamblea sea realmente representativa y la ciudadanía le tenga confianza. Yo agregaría como elementos extras, una cierta cantidad de ciudadanos sorteados ( para evitar la captura por parte de los grupos políticos más organizados de todo signo) y cupos indígenas. Los juristas de alto nivel serán asesores, nada más.

Sobre los tiempos, históricamente, los procesos  exitosos que han dado sistemas medianamente estables y con buenas credenciales democráticas han tomado entre 1 y 2 años, incluyendo todas las fases, desde la apertura con plebiscito, la elección de la asamblea, la discusión del sistema y la aprobación con plebiscito. No podemos estar eternamente tampoco en esto.

Si se convoca el proceso (aún no se hace) cada año que se demore en salir algo definitivo el país estará paralizado. Cada año del país paralizado significará inflación, subida del dólar, bajada de sueldos, bajo nivel de empleo, etcétera, etcétera.

Como siempre, los costos de estos gustitos de políticos (eso es un proceso constituyente) lo pagaremos todos. Pero afectará especialmente a los más pobres y a los que iban emergiendo.

Falta además que se sinceren las posiciones. La izquierda claramente tiene un motivo para pedir una asamblea constituyente. La izquierda siempre ha sido codiciosa, claramente buscan plata. Ya se van a sincerar, es cosa de esperar un poco.

Me permito discrepar. El país esta ya paralizado y mientras no aparezcan formas de canalizar políticamente la crispación social (y mecanismos policiales que permitan controlar a los violentistas sin hacer una masacre), la paralización continuará.
Asi que un proceso constituyente, a mi parecer, no es un "gustito", es un mecanismo de institucionalición del conflicto y de descompresión de la tensión política. Si hasta Piñera pareció entenderlo, aunque se mantiene en una conveniente ambigüedad.
Y los empresarios también lo entendieron, por las señales que han dado.
Obviamente el proceso constituyente vendra acompañado de movilizaciones sociales y polarización, pero si se hace bien, no deberia empeorar la situación, sino descomprimirla.

En cualquier caso, un proceso constituyente es una solución de mediano plazo al problema, que intenta resolver la desligitamación de la política y las intituciones. Se necesitan medidas inmediatas también que permitan dar señales en contra de la percepcion de abuso e injusticia ( Ahi está la larga discusión que hemos tenido en el post que escribí hace un par de semanas), y también medidas que permitan propender a un mayor orden público sin ponerle más bencina al fuego.

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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #169 en: Noviembre 12, 2019, 22:16:35 pm »
Hola niños, la cosa se pone cada vez mas turbia, hoy en la mañana una turba de alumnos de otro colegio, varios de ellos encapuchados,  fue al liceo dodnde estudian mis hijos y trataron de entrar a la fuerza para llevar a los estudiantes a marchar,  los profesores lograron contenerlos y luego de " negociar " un grupo de niños de media ( autorizados por sus padres ) los acompaño en la marcha, este mismo modus operandi lo realizaron en un par de colegios mas   ( vivo en una zona tranquila donde nada  habia pasado )
 

Gravisimo

Donde paso eso

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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #170 en: Noviembre 12, 2019, 22:22:43 pm »
piñera no dijo nada cantinfleo todo el rato... le tenia mas fe...

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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #171 en: Noviembre 12, 2019, 22:54:19 pm »
piñera no dijo nada cantinfleo todo el rato... le tenia mas fe...

 :seriously:

Como terminamos la espiral de incendios y saqueos ?
La economia se hunde dia a dia
 

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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #172 en: Noviembre 12, 2019, 22:56:45 pm »
Estamos listos, Piñera pidió un pacto de paz...

Que gran pelotudo tenemos como presidente


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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #173 en: Noviembre 12, 2019, 23:03:15 pm »
se agudizo la violencia despues del discurso
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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #174 en: Noviembre 13, 2019, 08:17:36 am »
Estamos listos, Piñera pidió un pacto de paz...

Que gran pelotudo tenemos como presidente


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Y cuales eran las alternativas? Estado de emergencia?

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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #175 en: Noviembre 13, 2019, 08:18:35 am »
Les voy a explicar lo que sucedió ayer y por qué no se pudo tomar la determinación de sacar a los militares y controlar el país (me llegó la info de primera fuente, no es cahuín. Si no me creen por favor ahórrense los ataques):

  La decisión ayer era decretar nuevamente estado de emergencia pero los militares para salir le exigieron al gobierno que decretase estado de sitio, en donde se suspenden las garantías constitucionales y con ello pueden actuar sin consecuencias ni enjuiciamientos por los DDHH. Los cual tiene lógica ya que son militares, no pueden salir a hacer mímica a la calle como la vez pasada (comentario mío esto último).

 El problema (o lo bueno opinarán algunos, muy respetable por lo demás) es que de acuerdo a nuestra legislación, el estado de sitio debe ser decretado en conjunto con el congreso. Eso tanto nosotros como el presidente sabemos que un congreso dominado por la izquierda jamás va a ocurrir. por este motivo, el discurso salió tarde e improvisado y no quedó otra que salir a "rogar" a los violentistas que recapaciten (todos sabemos que eso no va a ocurrir, pero en pedir no hay engaño)

 Mis comentarios personales al respecto:
    - Estamos en un zapato chino institucional. El presidente está atado de manos con un congreso opositor que, así como no le permitió ejecutar su programa de gobierno, jamás va a autorizar estado de sitio.
    - Pensar que los parlamentarios del PC y FA vayan a aprobar algo así o los que vienen de los detenidos desaparecidos o que han hecho del discurso de los DDHH su bastión para apernarse es casi infantil.
    - Las alternativas que van quedando son:
        1. Piñera renuncia
        2. Golpe de estado

    Ambas alternativas tienen el potencial de terminar igualmente en violencia o pseudo guerra civil. En la primera, hay menos daño colateral y, siendo de derecha y habiendo votado por Piñera, debo decir que es la única viable y que nos permitiría rescatar lo que aún queda sin destruir.
« Última modificación: Noviembre 13, 2019, 08:21:16 am por Bozon »

Desconectado pipe_5

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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #176 en: Noviembre 13, 2019, 08:20:18 am »
Y cuales eran las alternativas? Estado de emergencia?

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Propuestas concretas, tocar las afp, nisiquiera eliminarlas, pero corregir los puntos clave.

Indicar cual será el mecanismo para la nueva constitución

Entre muchos otros mas, o piensas que la solucion a la cagada que hay en el pais se combate con milicos o pactos de paz?


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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #177 en: Noviembre 13, 2019, 08:33:08 am »
Propuestas concretas, tocar las afp, nisiquiera eliminarlas, pero corregir los puntos clave.

Indicar cual será el mecanismo para la nueva constitución

Entre muchos otros mas, o piensas que la solucion a la cagada que hay en el pais se combate con milicos o pactos de paz?


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   Pipe, no sea iluso. Esto no va a parar aunque se pudiesen dar el 100% de las demandas sociales, porque la gente que pide estos cambios no es la misma que está destruyendo todo a su paso. Los violentistas son grupos organizados con otra agendas, que se refugian en las marchas de descontento social para actuar.

   La gente de trabajo, con demandas legítimas no se organiza para quemar en simultáneo el metro y no se organiza para quemar Chile entero.

   Nadie medianamente pensante, en su sano juicio va a atacar un regimiento como ocurrió ayer en San Antonio porque sabe que le va a ir muy mal. Estas son guerrillas con otras agendas que están probando límites y armándose para la fase 2 de su conquista.

   Por favor ahórrense los comentarios en mi contra y simplemente esperen un poco de tiempo a ver que sucede. Créanme que quiero equivocarme en esto con todo mi corazón.

   #FUERZACHILE se nos vienen días muy duros a todos. Un abrazo.
« Última modificación: Noviembre 13, 2019, 08:35:07 am por Bozon »

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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #178 en: Noviembre 13, 2019, 08:59:23 am »
No es por cuestionar tus fuentes, pero en estado de sitio no se suspenden las garantías constitucionales que permitieran actuar sin miramiento a los DDHH.

El estado de sitio, aplicable a casos de guerra interna o grave conmoción, permite suspender el derecho de reunión (podrías prohibir las marchas "pacíficas" y el lollapalooza de la Plaza Ñuñoa), y una vez que lo apruebe el Congreso, podría además ordenar detenciones en lugares que no sean lugares propios de detención.

Pero en ningún caso el estado de sitio le daría carta blanca a militares y policías para violar los DDHH. Eso, para bien o para mal, no existe en Chile.

Dicho eso, mi impresión es que el estado de sitio actualmente no le funcionaría al Presidente por la sencilla razón que el Congreso debe aprobarlo. Tendría que volver a decretar estado de emergencia.

En cuanto a los militares y sus fusiles, pienso que estos estarían dispuestos a usarlos siempre y cuando hubiera reglas de uso de la fuerza claras y conocidas y no se los obligara a asumir tareas de control de masas, sino a la defensa de lugares estratégicos. Lo primero exigiría un gobierno que los respalde en todas las acciones en que usen fuerza conforme a esa regla, incluso si hay muertos. No veo a este gobierno en esa (y tampoco veo a los militares muy confiados en la palabra de este gobierno en ese sentido). Imagino que los militares no están ni ahí en interceder para poner término a la crisis política, pero eso nunca se sabe.

Insisto en que lo que correspondería sería estado de emergencia, el cual puede decretar por 15+15 días sin pedir la opinión del Congreso. El problema, insisto también, es que de nada sirve sacar a los militares a pasear.
Coincido.
 Pienso que han aparecido luces de una posible tercera alternativa institucional. Pero los dos escenarios que planteas son posible.

Eso sí, no veo a los militares pronunciándose contra el gobierno por la grave alteración del orden público. Lo que veo un poco más posible sería que el Congreso intentara tomarse el poder ejecutivo (ha pasado en nuestra historia). Pero veo que aún hay muchos parlamentarios con sentido republicano.
 No estoy de acuerdo... por ahora.
Las AFP han funcionado increíblemente bien. Eso es lo que cualquier analista serio, de derecha o de izquierda, te dice. La culpa de las bajas pensiones no es de las AFP. Las pensiones son bajas porque hay poco ahorro, poco tiempo de ahorro y demasiado tiempo de jubilación. Esos tres problemas tienen soluciones súper directas y fáciles de definir. Pero absolutamente impopulares.

El sistema de reparto es pan para hoy (con un pan especialmente grande para los políticos) y hambre para mañana. Y, mucho me temo, los fondos de pensiones son buena parte del motivo de quienes han instigado la violencia estos días. Sencillamente, es demasiada plata y se les hace agua la boca tener a su disposición el doble del PIB de Chile para hacer todo tipo de populismos y llenarse los bolsillos y los de sus amigos a punta de "comisiones" de estudio.
En mi humilde opinión, una nueva Constitución requiere sentarse a pensar y a dialogar. Eso no se puede hacer en medio de la violencia. Pienso que es absolutamente irresponsable plantear una nueva Constitución mientras Chile arde. No se puede negociar mientras te apuntan con una pistola, porque si lo haces, das justamente la señal equivocada: que mientras más violento seas, más vas a ceder.

Primero el orden público, después el diálogo y deliberación democrática, el cual, por cierto, sí puede concluir en un proceso constituyente y eventualmente en el término anticipado del mandato presidencial. O no terminar en eso.

    Tus comentarios son todos razonables y con altura de miras. El problema es que nos estamos enfrentando a simios y contra eso la racionalidad da lo mismo.

Desconectado Matador

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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #179 en: Noviembre 13, 2019, 09:14:34 am »
Siendo totalmente de izquierda y dejando completamente de lado mi opinión de cómo lo ha hecho el gobierno en esta crisis, creo que una renuncia de Piñera o golpe de estado sería lo peor que le podría pasar al país. Quienes pregonan este camino, del lado que sean, son unos irresponsables y/o quieren defender a raja tabla su posición actual.

Soñando, me hubiera gustado que ayer Piñera hubiera anunciado algo como:

- Visibilizar con nombre y apellido de los muertos en esta crisis, y qué se está investigando en cada caso fijando ante la fiscalía el compromiso de entregar toda la información, sin mentiras.
- Sacar a los militares a resguardar todas las reparticiones públicas y privadas estratégicas, sólo para ese efecto.
- Terminar con la desigualdad respecto al resguardo del orden público. Cosa de mirar estos días cuántos Carabineros hay en Las Condes y cuántos en El Bosque, La Cisterna, La Pintana por citar ejemplos.
- Inicio de proceso para nueva constitución que no sea escrita por el congreso sino mediante representantes electos y que luego no puedan ejercer ningún cargo público de por vida.
- Nueva ley que implique cárcel efectiva para quienes se coludan.
- Eliminación de intereses para el CAE y Crédito fondo solidario, retroactivo para todos los deudores.
- Anunciar medidas a discutir con AFP, Isapres, Autopistas, Farmacias para limitar utilidades. AFP debe caminar hacia igualar pensión mínima con sueldo mínimo; evaluar económicamente la forma que se logre: con las utilidades limitadas, derogar ley de Lagos respecto a que las pérdidas no pueden ser de los cotizantes, si se aumenta 4% la cotización por parte de empresas, que el estado se ponga mediante alguna fórmula 6% adicional. Y que el primer 10% que pagamos todos sea individual y el 10% siguiente a un fondo común, solidario.
- Anunciar medidas a discutir con empresariado del 1% más rico para mayores impuestos a las empresas, ampliar leyes que busquen evitar evasión y mayor fiscalización de SII.
....etc etc...

Pero recibimos un mensaje que no implica nada, que expresa esperanzas pero ningún camino concreto. Pareciera que no entiende nada, una gran pena.

Ojalá prime el dialogo, ojalá que paren las manifestaciones dando el espacio para buscar acuerdos, que haya una tregua de una semana al menos para que los delincuentes queden expuestos y sean encarcelados, y si no, que no tengan la razón de marchas pacíficas para salir a destruir. Las demandas están claras y, estando cada uno o no de acuerdo con una, varias o muchas, es claro que este país cambió y debe cambiar. No verlo ya no es miseria, es simplemente no entender que la democracia se romperá si no se escucha a la gente que por muchos años ha sufrido, a la que le han visto la cara y de la cual han profitado de su trabajo. Yo apoyo todas las demandas con fuerza, a mi no me ha tocado ninguna de estas desigualdades, pero se han visto por años y a nadie le importó hasta que quedó la cagá. Así como Chile antes del 18/10 y como es hoy, Chile duele y mucho, es un país de mierda con su gente, con la gran mayoría de su gente.

Pero el tiempo se acaba y esto sigue avanzando, y sólo veo el camino al precipicio. Es muy difícil destacar liderazgos porque todos tienen alguna yayita...pero hoy veo que se puede avanzar con los Mario Desbordes, Lily Perez, Heraldo Muñoz, Gabriel Boric, Elizalde... que ojalá construyan puentes hacia una gobernabilidad y entiendan que es una oportunidad histórica. Ojalá...ojalá
Y que la UDI y buena parte del PC desaparezcan, son los dos extremos con presencia política que más daño le hacen al país.

#FUERZACHILE pero también #JUSTICIACHILE
« Última modificación: Noviembre 13, 2019, 09:16:38 am por Matador »
"La obligación que tiene todo ser humano es rentabilizar sus opciones para ser feliz. Nosotros deberíamos aclararle a la mayoría que el éxito es una
excepción. Los seres humanos de vez en cuando triunfan. Pero habitualmente se desarrollan, combaten, se esfuerzan, y ganan de vez en cuando. Muy de
vez en cuando." Marcelo Bielsa

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