Conduce Chile
General => De Todo Un Poco => Mensaje iniciado por: Bozon en Noviembre 28, 2019, 09:09:51 am
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Estimados abrí este tópico para compartir un poco el análisis de la grave situación actual.
Chile está siendo destruido, hemos perdido el estado de derecho. Carreteras tomadas, Carabineros atacados, cientos o miles de empresas destruidas y los que muchos nos preguntamos es por qué no están los militares en la calle si el presidente tiene atribuciones de estado de emergencia y estado de sitio.
Sin ir más lejos ayer, después que habló el presidente el dólar subió 19 pesos. Esto no es casualidad, esto ocurre porque la declaración del presidente una vez más denota debilidad institucional, denota indefección para los actores económicos. O el caso del Belloto, en donde Carabineros se retira por no tener herramientas para controlar (léase poder usar las armas) a los violentistas.
La respuesta a la pregunta de por qué no hay fuerza real en el combate y resguardo de la república, viene del mismo proyecto de ley presentado para "resguardar infraestructura pública". Este proyecto trae un artículo que entrega garantías (a.k.a libertad para actuar) a los militares sin que sean posteriormente enjuiciados por hacer lo que fueron mandatados por el país (sí el País es la figura de nuestro presidente actuando en representación de todos nosotros).
La presentación de este proyecto no es más que una consecuencia de esa noche de martes, hace casi tres semanas, en donde el presidente tuvo que salir a dar un discurso improvisado luego de reunirse con el ministro del interior y altos generales de las FFAA. Lo que se discutió en esa reunión está lejos de ser secreto. Las palabras exactas no las conocemos, pero si conocemos el mensaje: "Las FFAA no van a salir a la calle si después el país, nos hace el 'pago de Chile', nos enjuician, nos condenan, nos tildan de antipatriotas, de enemigos del pueblo"
El resultado de esa fatídica noche lo estamos viendo hasta el día de hoy, más y más destrucción, más y más pérdida de empleos, menos Chile, menos país, más pobreza.
El problema entonces ¿tiene solución?. Sabemos que aunque en el Senado el proyecto logre pasar por un estrecho margen, en la cámara donde tenemos al PC y al FA con ilustres figuras, como Jiles, Florcita Motuda, Jackson, Tellier (el asesino confeso), Gutierrez, Cariola y Vallejos, + un importante sector la izquierda moderada, que lleva 30 años vendiendo la pomada de los milicos malos y usufructando heavy con ella. Es casi imposible (ojalá me equivoque). No nos equivoquemos, los Chilenos tenemos un congreso de esa calaña porque los ciudadanos los eligen. Representan un sector de gente que aunque queramos que no esté, existe. Es el mismo grupo que elije a un gallo como Sharp en Valpo. que apoya la violencia que destruyó su propia ciudad y en vez de aliarse con la fuerza pública para controlar la situación y ayudar a los vecinos que claman por ayuda, presenta recursos judiciales para atar de manos a las policías y que el problema siga creciendo.
Qué les queda entonces a los 16 millones que quieren vivir en paz y poder seguir trabajando, enviando a los hijos a los colegios y escuelas (otro lugar de adoctrinamiento donde casi no han tenido clases por los continuos paros del, muy bien controlado por el PC, Colegio de Profesores)
¿Qué les queda a los trabajadores de los distintos sectores, cuando "la Mesa de Unidad Social", también controlada por la extrema izquierda, no le da tregua con sus marchas cubre-violentistas a la gente que no quiere perder su trabajo?
¿qué les queda a la gente emprendedora cuando, por un lado, sale el Intendente a declarar hoy que el orden es responsabilidad de las policías, cuando llega una turba a saquearlos e incendiar, se llama a Carabineros y estos no acuden por estar sobrepasados en otros lugares?
Creo que a medida que pasan los días, muchos nos vamos convenciendo, con pesar, que o te vas de Chile y empiezas en otro lugar y te llevas lo que logres salvar, dejando la miseria atrás. O sales a la calle a defender tu vida, tus bienes, tu familia. En definitiva, tus derechos constitucionales.
¿En qué va desembocar esto? Pues en guerra civil contertulios. Probablemente no en una guerra con militares, si no en una guerrilla. En donde van a luchar los que quieren conservar sus derechos o fueron violentados vs los que quieren destruir y violentar, muchos apoyados tácitamente o verbalmente por el pueblo mal educado, ese que se ha criado con odio por 30 años, ese que ha comprado y ha sido adoctrinado sistemáticamente por el PC, ese que no tiene demandas sociales, simplemente quiere que al resto que ha surgido en base a trabajo y emprendimiento y que voluntaria o involuntariamente les enrostra su éxito, les vaya mal. O ese ideológico extremo, a nivel religioso, que no soporta que el modelo imperante no sea el de ellos.
Estamos en un país profundamente fracturado, dividido. En el cual la sensación cuando andas en la calle y te cruzas con alguien es de profunda desconfianza. ¿ese que viene ahí caminando será violentista? ¿lo sigo? ¿lo filmo y lo denuncio? nos preguntamos muchos.
Hermanos. Se nos vienen tiempos muy difíciles a todos. Fuerza! No dejemos que el odio de unos pocos nos quite esto que tanto nos ha costado. Defendámonos en las calles, organicémonos para apoyarnos. Cuando vemos una barricada, confrentémosla. No la legitimemos. Cuando ataquen un comercio, aunque no sea nuestro, defendámoslo porque le da trabajo a nuestros compatriotas. Cuando veamos a Carabineros en la calle, démoles nuestro apoyo, agradezcámosles por estar ahí por nosotros. Demostremos que los que amamos esta tierra SOMOS MAS.
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leyendo twitter me desilusiono de la gente que tenemos, entiendo que en ciudades chicas de 200.000 habitantes haya 1000 delincuentes difíciles de controlar si están todos juntos para un par de comisarías pero la cantidad de gente normal con comodidades que transpira odio contra chilenos, justifica la violencia y la destrucción porque es la manera para sacar a Piñera, hablando desde una altura moral que se no se soporta (justifican no respetar la democracia, saqueos y quemas, agresiones a iglesias, a carabineros etc porque hubo colusión, financiamiento de la política, uso de información privilegiada, etc.) Yoryo Jackson subió una foto de los primeros evasores diciendo gracias cabros! gracias por qué? todas las mejoras se van a diluir vía inflación y desempleo, lo único que celebran es la oportunidad de hacer su mamarracho de constitución.
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leyendo twitter me desilusiono de la gente que tenemos, entiendo que en ciudades chicas de 200.000 habitantes haya 1000 delincuentes difíciles de controlar si están todos juntos para un par de comisarías pero la cantidad de gente normal con comodidades que transpira odio contra chilenos, justifica la violencia y la destrucción porque es la manera para sacar a Piñera, hablando desde una altura moral que se no se soporta (justifican no respetar la democracia, saqueos y quemas, agresiones a iglesias, a carabineros etc porque hubo colusión, financiamiento de la política, uso de información privilegiada, etc.) Yoryo Jackson subió una foto de los primeros evasores diciendo gracias cabros! gracias por qué? todas las mejoras se van a diluir vía inflación y desempleo, lo único que celebran es la oportunidad de hacer su mamarracho de constitución.
si sacan a Piñera antes de los 2 años. Quintana seria el Pdte. Ese es el negocio de la izquierda
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si sacan a Piñera antes de los 2 años. Quintana seria el Pdte. Ese es el negocio de la izquierda
pero tendria que llamar a elecciones lo antes posible , asi qu eno se que tan negocio sea
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La inflacion que viene producto de la devaluacion en curso 15 % o mas
Anulará gran parte de las mejoras ofrecidas
Sube la harina sube el PAN, BENCINA, CARNE, SERVICIOS BASICOS
Sera imposible explicar esto...
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Hola!
Interesante análisis. Dos elementos a considerar eso sí:
1. La exención de responsabilidad penal del proyecto enviado por Piñera es algo que ya existe actualmente en nuestro ordenamiento; de hecho, no hay propiamente una modificación. Sencillamente, como se agrega un caso no previsto en las leyes (operaciones militares en tiempo de paz y sin estado de excepción y adentro del territorio nacional), era bueno (aunque no imprescindible) precisarlo.
Actualmente, un militar que actúe estrictamente apegado a sus instrucciones, en principio, está exento de responsabilidad penal. Sólo cuando se trata de órdenes antijurídicas, se le impone como requisito adicional la obligación de representar a su superior esa ilegalidad, y entonces si el superior insiste en la orden, el militar queda exento de responsabilidad penal. Pero un protocolo de uso de la fuerza es muy difícil que califique de orden antijurídica. Así, si ese protocolo está sobregirado, responde el que emite el protocolo.
2. Respecto a por qué Piñera no decretó estado de excepción, es poco creíble que sea porque los militares pusieron condiciones. A Piñera le bastaba firmar el decreto, los militares no pueden oponerse al mismo.
Creo más creíble la versión que dice que Blumel (un personaje inteligente pero muy de derecha acomplejada) le dijo que si decretaba estado de excepción él le renunciaba. Me hace más sentido.
Finalmente, en mi opinión, la única manera de restablecer el orden público es estableciendo Reglas de Uso de la Fuerza muy claras, sintéticas y concretas, que se deben hacer públicas. En mi opinión, en estado de excepción, si una persona no responde a la segunda advertencia, es legítimo usar la fuerza. Y cuando digo "usar la fuerza", lo hago sabiendo que eso es fusil.
Las reglas se van a establecer pero igual va haber daño colateral. Es justamente ese daño el que nadie quiere asumir responsabilidad. Por ese motivo se lanza ese proyecto de ley. No es bueno, pero es atingente, necesario para la controlar la situación. Puede ser algo transitorio para evitar dar poder permanente a un extremista que se encumbre en el futuro.
Respecto a si es verdad o no lo de los militares condicionando su salida. La verdad es que recién en la TV ya lo manifestó el Senador Moreira y Bitar, incluso están llamando a hacer una reunión secreta para que el presidente explique "el real motivo" de tener que hacer esa ley en pleno.
Estamos claros que el Presidente está intentando ser políticamente correcto con Dios y con el Diablo, está actuando en consecuencia para resolver el tema dentro de sus facultades. El clamor popular es fuerza pública y chao los DDHH hasta que se restablezca la civilidad, es cosa de ver las entrevistas en vivo de la TV movilizada.
Las reglas del uso de la fuerza están bien y ayudan a controlar la situación, pero el país inocentemente puso la carreta delante de los bueyes, legisló para la excepción, no para la regla.
Está en el gobierno y en el congreso, impulsado por el clamor popular de quienes queremos paz, que esto termine. Ojalá la gente aprenda de una vez por todas que hay que votar con responsabilidad y nunca más poner gente incompetente del PC/FA en el congreso a dirigir el país.
El próximo presidente de Chile va a ser un tipo fuerte, que venda y asegure que está dispuesto a asumir los costos que sean por sus convicciones. Ya sea un tipo de izquierda dura, que nos lleve a un Chilezuela o un tipo de derecha dura que traiga los tiempos de la dictadura al presente.
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pero tendria que llamar a elecciones lo antes posible , asi qu eno se que tan negocio sea
El próximo presidente de Chile va a ser un tipo fuerte, que venda y asegure que está dispuesto a asumir los costos que sean por sus convicciones. Ya sea un tipo de izquierda dura, que nos lleve a un Chilezuela o un tipo de derecha dura que traiga los tiempos de la dictadura al presente.
No sabemos realmente que hay detrás de Quintana ni como se va a comportar cuando tenga el poder. ¿lo va a devolver a la gente o lo va a usar para perpetuarse? La izquierda tiene mayoría en el Congreso, es muy riesgoso para el país y la democracia entregar el poder al bando contrario por la fuerza. Mal que mal Piñera fue elegido democráticamente, el congreso, tiene el deber moral con la ciudadanía de respaldarlo (hay algunos senadores de izquierda, que de hecho ya se dieron cuenta y lo están haciendo. Pero en la cámara la cosa es de muy mala calaña y van a hacer todas las zancadilla que puedan).
La alternativa es un autogolpe y disolver el congreso, pero ya sabemos que tenemos un presidente débil, que no se moja ni se arriesga por nadie.
Si el congreso no respalda en pleno al presidente para que se tome el control del país vamos derechito a guerra civil.
Si Piñera renuncia, no se sabe que va a pasar con los que nos sentimos pasados a llevar por el estado. Si no se le da poder para controlar la situación la ciudadanía saldrá en masa a defender lo que queda. Estas dos alternativas acaban con Chile. La única salida a esto es que el congreso se cuadre. Si no son capaces de parar la rencilla barata (el PC no lo va a hacer, ya que de la rencilla vive y la ruta de las armas le gusta) el próximo paso es guerra civil. Si no son capaces de ver esto en el congreso estamos liquidados.
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pero tendria que llamar a elecciones lo antes posible , asi qu eno se que tan negocio sea
en Venezuela pasó exactamente lo mismo y el "mesías" que ganó esas elecciones fue Hugo Chavez.. hacer algo así en Chile es para que salga una beatriz sanchez, a ver si alguien le sopla cuánto es el PIB antes de ponerse la banda presidencial.
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en Venezuela pasó exactamente lo mismo y el "mesías" que ganó esas elecciones fue Hugo Chavez.. hacer algo así en Chile es para que salga una beatriz sanchez, a ver si alguien le sopla cuánto es el PIB antes de ponerse la banda presidencial.
El país no está en condiciones de hacer elecciones en este momento. Está totalmente ingobernable la violencia. Hacer elecciones sería echarle bencina al fuego porque saldría un presidente ilegítimo. Otra vez, guerra civil o golpe de estado militar en ese caso.
La única solución es un congreso pleno respaldando al presidente y eso con militares que tengan que hacer lo que tengan que hacer en la calle para salvar el país de los violentistas. Es duro, pero es la única salida. Es el mal menor de todos.
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Esta espiral delictual demuestra que el Estado NO FUNCIONA
No terminara con las 3 leyes que pretende aprobar Piñera. Ley Antiencapuchados, Antibarricadas, Antisaqueos. Porque cualquiera que sea la ley, los jueces los dejan libres
La periferia de Santiago , cada dia mas violenta. Saquearon todo el dia 1 lider a 1 cuadra de la comiseria.
Balaceras y heridos a bala por doquier
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El fracaso en cuanto a mantener el orden público es del presidente, porque esa es su función y se ha negado a usar las herramientas que la ley y la constitución le provee para ello.
Estos gallos gobiernan con las encuestas de cadem https://plazapublica.cl/
el 65-70 % sigue apoyando las manifestaciones y el desorden
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" La alternativa es un autogolpe y disolver el congreso, pero ya sabemos que tenemos un presidente débil, que no se moja ni se arriesga por nadie. "
Esa opción es interesante, ya que puedes sacar a los militares de inmediato a la calle en todo el país y controlar la situación en una semana, llamar a elecciones de diputados y senadores en un plazo de 4 meses y cortas el tema de asamblea o congreso constituyente que ya se ve que no va para ningún lado y se va a empezar a eternizar o va a salir cualquier cosa extraña de nuevo.
Los peros son; la gente que acude a votar es muy poca y ya sabemos quienes son los más disciplinados por lo que se corre el riesgo de que el congreso sea tomado por mas gente de la izquierda mas dura, el alto mando si o si va a exigir garantías de que en el próximo gobierno no les van a llegar invitaciones a conocer las instalaciones de Punta Peuco, el tipo fuerte que mencionas como futuro presidente no existe, Lavin es un pelele que quiere estar muy bien con dios y tal vez mejor con el diablo, es una alternativa peor a Piñera, prácticamente salio arrancando del mineduc, Kast es un tipo que tampoco es muy duro y provoca rechazo en la propia derecha porque al parecer no lo pueden controlar de la forma que ellos quieren y sería rociar con bencina una fogata que no sabes si esta apagada la mañana siguiente, no se ven mas candidatos en el horizonte ¿ Desbordes tal vez ? no creo que la derecha lo apoye , son una bolsa de gatos que no entienden que tienen que cambiar su forma de actuar y deshacerse de mucha gente que son un quiste en el poto, JVR, Larrain, Von Baer, Moreira por nombrar a algunos, es muy probable que se acaben los saqueos e incendios pero que se radicalice el actuar de los grupos minoritarios especializados en desestabilizar al país con atentados del tipo que vivimos en los 70 y 80 que van a acabar con muertos y para los que las policías y la ANI ya se demostró que no se la pueden en el corto plazo.
Pero se debe hacer algo urgente ya que el país se esta desinflando, el inconveniente es que Piñera ya demostró que no se la puede o no da el ancho ya que su único interés es cuidar su imagen personal y no pisarle los callos a nadie muy fuerte siguiendo por apostar a que la cosa se desinfle al llegar la navidad, año nuevo y vacaciones que como se esta notando va a ser bien fome.
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" La alternativa es un autogolpe y disolver el congreso, pero ya sabemos que tenemos un presidente débil, que no se moja ni se arriesga por nadie. "
Lavin es un pelele que quiere estar muy bien con dios y tal vez mejor con el diablo, es una alternativa peor a Piñera,
No habra otro Pinochet y tal como tu dices Lavin terminaria peor que piñera
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los zurdos de siempre son los campeones de la desinformación y de crear problemas para los que ellos son la solución.
Las herramientas para controlar la violencia están pero estamos muy cerca de que mueran delincuentes y los mismos que piden mano dura van a estar haciendo un altar al delincuente a lo catrillanca.
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" No habra otro Pinochet y tal como tu dices Lavin terminaria peor que piñera "
No existe uno actual y no seria adecuado que existiera otro Pinochet, eso sería retroceder a nivel de los 70´s, ademas que en todas las ramas de las FFAA y carabineros también se han cocido habas y están tan desacreditados como el congreso, por aprovechamiento del sistema que se heredo de la dictadura y enriquecimiento ilícito de los altos mandos con la complacencia del gobierno desde Aylwin a Piñera, era algo sabido y comentado en los 80 y 90´s pero " convenía " dejarlo así, hasta que reventó de la peor forma y en el peor momento ya que muchos que se fueron o los fueron tenían la experiencia para haber actuado ahora.
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Guerra civil no es cuando dos facciones del ejército del mismo país se enfrentan? acá no pasará esto.
Lamentablemente la única salida que le veo, es entregar el poder a quienes no se conformaron con haber perdido las elecciones.
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O poner mano dura! Minimo a lo Trump. Ganarte tus adeptos de vuelta.
https://ellibero.cl/actualidad/daniel-jadue-y-karol-cariola-entre-los-politicos-que-mas-influyen-en-redes-sociales-a-favor-de-las-protestas/
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Guerra civil no es cuando dos facciones del ejército del mismo país se enfrentan? acá no pasará esto.
Lamentablemente la única salida que le veo, es entregar el poder a quienes no se conformaron con haber perdido las elecciones.
Guerra civil es en este caso un pais que se fractura y en que los bandos toman las armas para imponerse al otro. No implica que las FFAA estén divididas, aunque puede suceder.
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¿ por que tanto ensañamiento con Valparaiso y san antonio?
pretenden dañar el puerto de San Antonio y perjudicar/liquidar las exportaciones que salen de ese puerto????
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si sacan a Piñera antes de los 2 años. Quintana seria el Pdte. Ese es el negocio de la izquierda
Ayer decían en radio ADN que oficialmente Piñera ya cumplió dos años, así que ahora en caso de renuncia no hay más que esperar la nominación de un nuevo Presidente por el resto del período, cuestión que oficiaría el Congreso.
En caso de renunciar antes de lo 2 años, lo que habría ocurrido es que el Ministro del Interior asume en su reemplazo y tiene 10 días para llamar a elecciones...
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Desaparecen las marchas
violentistas quedan aislados
esto se apaga sres vean plaza italia en galeriacima.cl
No me gusta la reunion del grupo de puebla en santiago :seriously:
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Sabremos si se apaga el domingo.
Ojalá así sea.
Los saqueos seguiran , la delincuencia quedara en niveles mas altos a los conocidos
Llegaran inversionistas chinos y rusos
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tengo amigos venezolanos y la violencia que sufren es precisamente de delincuentes, están dispuestos a dispararte para robar un reloj o lo que sea. Acá estamos muy cerca de que maten entre muchos simios a un carabinero o a alguna vieja cuica y twitter va a estallar lleno de más orcos hipster aplaudiendo.
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La economia reflejo el golpe
imacec -3.4%
dolar 805
50 mil despidos
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¿ por que tanto ensañamiento con Valparaiso y san antonio?
pretenden dañar el puerto de San Antonio y perjudicar/liquidar las exportaciones que salen de ese puerto????
Mmmm a mi también me llama la atención que se trata de ciudades estratégicas tanto para la navegación comercial, como el turismo en el caso de Viña y en el caso de allá el norte Iquique.
Creo que todo esto es parte de una estrategia de desestabilizar política y económicamente al país, me refiero específicamente a los saqueos a gran escala.
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La economia reflejo el golpe
imacec -3.4%
dolar 805
50 mil despidos
Dólar a 830 (bajó luego de tres intervenciones. 2 del central y una de hacienda)
62 mil despidos hasta ayer
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Yo también veo una etrategia.
El domingo llegó un grupo de ciclistas y manifestantes a Las Condes a hincharle las pelotas a piraña. Como no los dejaron pasar, siguieron al Portal la Dehesa.
Sin perjuicio que fueron violentos (le pagaron a varias personas y trataron de entrar a un condominio), me llamó la atención que no lanzaran bombas molotov y que no intentaran quemar ningún mall o supermercado. Eso es prueba directa de que hay grupos organizados con una clara estrategia desestabilizadora contra Chile. Si fuera puro lumpen y anarquía espontánea, como algunos ilusos creen, lo lógico era tratar de quemar un supermercado en el sector oriente (imagínense toda la prensa que habría). Pero como los incendios y saqueos son organizados y planificados, no quemaron, precisamente porque los mall y supermercados del sector oriente carecen de valor estratégico (hay tantos que no sacas nada quemando 1, 2 ó 10). Eso a diferencia de lo que ocurre en Puente Alto, en que los supermercados son pocos y lograron quemar y saquear la mayoría (si es que no fueron todos).
Aquí hay estrategia, una mente pensante y un objetivo. Y estamos tan mal que todavía dudamos de lo primero, ignoramos la identidad del segundo y no tenemos idea el tercero.
Que duda cabe que en Chile no existe un grupo de inteligencia? después de 3 años van a re formalizar al supuesssto autor del atentado a Landerretche y que habría sido autor de otros 6 atentados... Estamos hasta el loly
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civiles matando a saqueadores y saqueadores y ladrones matando civiles, por lo que se ve no estamos lejos de eso. :-[
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Soy de los ilusos que aún no cree en las teorías conspirativas, de hecho soy re mal pensado, creo que todo ese discurso de la coordinación, los extranjeros y bla bla bla, no es más que un discurso para no aceptar la inoperancia; corruptela y en el fondo para tirar la pelota al corner y no ceder un centímetro de su ideología trasnochada y/o sus patrimonios obtenidos en oscuras licitaciones, privatisaciones, derechos otorgados por el estado a costo 0 y vendidos a precio de oro; uso de información privilegiada, terrenos urbanos de millones de dolares que pagan contribuciones irrisorias, colusiones y un sin número de frescuras que podríamos estar todo el día enumerando.
Realmente esto es lo mismo que para justificar el golpe, que los 5000 Cubanos, que el Plan Z, que la libertad de expresión etc, que aún hay gente que lo cree.
Solo 1 dato los 3 detenidos por la destrucción del metro y los incendios de las estaciones no pertenecen a ningún grupo anarquista o de izquierda.
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Soy de los ilusos que aún no cree en las teorías conspirativas, de hecho soy re mal pensado, creo que todo ese discurso de la coordinación, los extranjeros y bla bla bla, no es más que un discurso para no aceptar la inoperancia; corruptela y en el fondo para tirar la pelota al corner y no ceder un centímetro de su ideología trasnochada y/o sus patrimonios obtenidos en oscuras licitaciones, privatisaciones, derechos otorgados por el estado a costo 0 y vendidos a precio de oro; uso de información privilegiada, terrenos urbanos de millones de dolares que pagan contribuciones irrisorias, colusiones y un sin número de frescuras que podríamos estar todo el día enumerando.
Realmente esto es lo mismo que para justificar el golpe, que los 5000 Cubanos, que el Plan Z, que la libertad de expresión etc, que aún hay gente que lo cree.
Solo 1 dato los 3 detenidos por la destrucción del metro y los incendios de las estaciones no pertenecen a ningún grupo anarquista o de izquierda.
La comparación va por otro lado pué, en el caso del 73, los provocadores y generación de condiciones para hacer el golpe necesario fue EEUU que no quería gobiernos de corte izquierdista en américa del sur. Ahora el fenómeno es en sentido contrario, "alguien" no quiere gobiernos de derecha en sur américa y los están debilitando.. cuanto va a durar en paz el nuevo pdte de Uruguay?
Telefónica se va de sudamericana, Wallmart tiene ganas y ojalá no sea la tendencia
Ojo,... ojo que todas las demandas de protesta del 1.200.000 ( de los... 16.500.000 diría yo) son validas y tienen que ser atendidas, si nos están esquilmando por todos lados y eso debe parar!!!, pero concordaras que no hay uno.. ni un llamado real y enfático a parar la violencia desde la izquierda
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Es verdad, son simples simpatizantes del Frente Amplio. Y todos sabemos que el FA no tienen capacidad ni organización para armar esto.
La quema de cincuenta y tantas estaciones de metros simultáneas y el uso de acelerantes no disponibles en el mercado es pryeba obvia de que hubo una acción concertada. Yo creo que hoy en día nadie razonablemente puede sostener que no hay organización.
La pregunta que surge es si esa organización son simplemente pequeños grupos anárquicos sin un objetivo claro, o si se trata de otra cosa, grupos políticos, religiosos, fanáticos, venezolanos o lo que sea, buscando un cierto objetivo.
Como los gobiernos anteriores se empeñaron en destruir el sistema de inteligencia chileno (no olvidar que se felicitaban porque habían sacado a todos los militares de la ANI), probablemente nunca tendremos una respuesta demasiado concluyente.
Estas son sólo suposiciones de "inteligencia". Mientras no hayan pruebas, no se puede tomar como una verdad, siempre que uno sea serio.
Como también hay suposiciones respecto a que Carabineros y/o militares por mandato del gobierno (o puede que no) mandaron a quemar Metro y otros puntos como el edificio de Enel que ardieron ese 18/Octubre para sembrar pánico y poder sacar a los militares a la calle con el apoyo popular. Hay muchos videos que muestran lugares custodiados por Carabineros que horas después terminaron incendiados. Hay estaciones de Metro que quedaron abiertas y descuidadas esa semana. Y esto no me lo contaron, lo vi con mis propios ojos en la estación Franklin que queda al frente de mi casa. Esta estación fue algo vandalizada pero yo que vivo al frente nunca vi turbas ingresar ni detonaciones....raro...sospechoso...
Mientras no hayan pruebas, no se puede tomar como una verdad, siempre que uno sea serio.
Yo siento una pena tremenda por el país, por el pueblo, por los que sufren, y rabia contra autoridades de todos los colores políticos. Tengo esa sensación de violación de derechos humanos que esperé nunca más ver, y sucedió. Y esa sensación de los delincuentes que afectan a la gente que menos tiene que no son apresados, al contrario, se les deja hacer.
Creo que todos mienten, absolutamente todos los que tienen que ser justos e imparciales, no hay justicia, no hay verdad. Y los seres humanos que somos mayoría, ahí estamos trabajando y seguramente nunca sabremos la verdad, y deberemos rascarnos con nuestras propias uñas..como ha sido siempre. Eso es triste siempre, más aún en democracia. Y de las justas demandas? No se le ha tocado 1 pelo a los que nos han robado por años, y se han beneficiado de un modelo creado para ellos.
Salida? No se ve..y si sucede, seguramente será maquillada y "en la medida de "..al más puro estilo estafador Concertacionista...como los pactos Lagos-Longueira de antaño.
Cárcel para los saqueadores y delincuentes? Habrán muy pocos casos.
Verdad sobre el Metro? Habrán un par de sentenciados que capaz hasta sean inocentes.
Limitación a los abusos de los grandes grupos económicos? Seguramente seguiremos pagando un costo de vida altísimo con jugosas ganancias para los de siempre.
Dignidad en pensiones y salud? No creo que haya nada estructural.
Verdad en violaciones a los derechos humanos? Ninguna.
Vivimos en un país de ladrones donde todo se hace a su medida.
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La comparación va por otro lado pué, en el caso del 73, los provocadores y generación de condiciones para hacer el golpe necesario fue EEUU que no quería gobiernos de corte izquierdista en américa del sur. Ahora el fenómeno es en sentido contrario, "alguien" no quiere gobiernos de derecha en sur américa y los están debilitando.. cuanto va a durar en paz el nuevo pdte de Uruguay?
Telefónica se va de sudamericana, Wallmart tiene ganas y ojalá no sea la tendencia
Ojo,... ojo que todas las demandas de protesta del 1.200.000 ( de los... 16.500.000 diría yo) son validas y tienen que ser atendidas, si nos están esquilmando por todos lados y eso debe parar!!!, pero concordaras que no hay uno.. ni un llamado real y enfático a parar la violencia desde la izquierda
Efectivamente la guerra fría ya terminó hace 30 años, solo quería ejemplificar la creación de un discurso de post verdad propicio para justificar algo, en este caso la inoperancia política y la no concesión ideológica.
Ahora, lo que tengo mis serías dudas es esta supuesta coordinación, que por lo planteado sería exterior, que hasta el momento no existen indicios medianamente serios en ese sentido.
Y sobre el Frente Amplio, el análisis se cae solo, si consideramos que esa alianza política tiene gente desde la derecha hasta la izquierda, pasando por social demócratas y los meten al mismo saco, osea para sutilezas no estamos parece.
Esto le calló del cielo a la izquierda no social demócrata, nunca lo previeron y ahora están sentados sin hacer mucho, viendo como suben sus acciones, como el mejor broker de Londres
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https://www.youtube.com/watch?v=PbAsAMyctrQ
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https://www.youtube.com/watch?v=PbAsAMyctrQ
Quien es ella ?
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Quien es ella ?
Esta mina es bien conocida, al menos en el twitter, es super activa.
https://twitter.com/FLagos_Neumann
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Esta mina es bien conocida, al menos en el twitter, es super activa.
https://twitter.com/FLagos_Neumann
Y ojo con el lenguaje.. "el tirano Piñera" puedes estar diametralmente distante de todo lo que respire Piñera, pero... tirano?.. Tirano? y como decía Pepe Tapia "la televisión Penetra" ese es el mensaje con que los pendex están saliendo a protestar a las calle "hay que sacar a Piñera" y no "exigimos cambios para hacer un Chile mas justo"
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https://www.youtube.com/watch?v=PbAsAMyctrQ
que duda cabe que el partido comunista quiere destruir chile y arrastrarnos a venezuela!!
Esta agregada cultural se quedo sin la pega de bachelet
¿quien la financia?
Textual dijo:
que la democracia de cuba es un ejemplo a seguir
FLORENCIA LAGOS CON SHARP !!(ver el tweet)
https://twitter.com/DarioAPerezP/status/1201937621309636608?s=20
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Para el 73 eran los "comunachos paranoicos"
para el 19 son los "fachos paranoicos"
ojalá la historia no termine igual :poker:
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https://www.theclinic.cl/2019/12/03/coordinaba-todo-con-su-celular-desde-el-municipio-fiscalia-revela-que-concejal-chahuan-era-el-lider-de-una-banda-de-saqueadores/
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Para el 73 eran los "comunachos paranoicos"
para el 19 son los "fachos paranoicos"
ojalá la historia no termine igual :poker:
Tremenda jugada en todo caso, al SP lo pasearon como quisieron.
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https://www.theclinic.cl/2019/12/03/coordinaba-todo-con-su-celular-desde-el-municipio-fiscalia-revela-que-concejal-chahuan-era-el-lider-de-una-banda-de-saqueadores/
No le pongan a sus hijos Karin, Karim! Jajaja.
https://ellibero.cl/actualidad/quien-es-el-militante-rd-imputado-por-portar-elementos-incendiarios-en-medio-de-las-manifestaciones/
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Me cuesta entender qué hay gente que cree que las FFAA de este país se levantan y luego de desayunar, resuelven salir a matar gente inocente.
Lamentablemente hay un gran número de idiotas que creen que así es, que no hay nada mejor que hacer que salir a matar gente.
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Mas de Florencia lagos
"Cuba es el faro de democracia en america latina"
Frente amplio y PC organizaron esto
https://twitter.com/i/status/1201970406112018437
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Soy de los ilusos que aún no cree en las teorías conspirativas, de hecho soy re mal pensado, creo que todo ese discurso de la coordinación, los extranjeros y bla bla bla, no es más que un discurso para no aceptar la inoperancia; corruptela y en el fondo para tirar la pelota al corner y no ceder un centímetro de su ideología trasnochada y/o sus patrimonios obtenidos en oscuras licitaciones, privatisaciones, derechos otorgados por el estado a costo 0 y vendidos a precio de oro; uso de información privilegiada, terrenos urbanos de millones de dolares que pagan contribuciones irrisorias, colusiones y un sin número de frescuras que podríamos estar todo el día enumerando.
Realmente esto es lo mismo que para justificar el golpe, que los 5000 Cubanos, que el Plan Z, que la libertad de expresión etc, que aún hay gente que lo cree.
Solo 1 dato los 3 detenidos por la destrucción del metro y los incendios de las estaciones no pertenecen a ningún grupo anarquista o de izquierda.
No. El "cabro chico" que pillaron era de la JJCC y había sido registrado haciendo barricadas antes.
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Realmente a mi se me hace imposible la idea de que Carabineros o alguien allegado al Gobierno, haya tenido que ver en la quema de las estaciones del metro para sacar a los militares, lo encuentro sin sentido, porque hasta ese momento, la cosa no era tan grave como para decretar estado de emergencia, y por lo tanto no podrían haberse asegurado antes de todo el estallido, imagino que el gobierno pensó que esto iba a durar unos días y nada mas.
Si fuera como algunos creen, esto tendría que haber sido planeado antes del 18 de octubre, porque como sea, una planificación así, no es de uno o dos días, ósea, 18 de octubre: “Esta quedando la cagada”, Gobierno: “Yaaa, díganle a carabineros que saquen los bidones que tenían guardados y quemen estaciones de metro para que podamos sacar a los milicos”. No me la creo, mas aun, viendo como actuaron los militares el primer día que eran solo espectadores de los acontecimientos y en muchos lugares repelidos por los manifestantes sin hacer nada.
Es más, si hubiese sido así, tengo por seguro que hubiesen aparecido más civiles inculpados, eso es inteligencia.
Hasta ahora no he visto videos de ningún carabinero corriendo por ahí con alguna bomba o algo parecido como para iniciar un incendio, como lo he visto de manifestantes, creo que si alguien asegura algo así, debería presentarlo donde corresponde, porque eso de sospechoso, no va cuando suceden este tipo de cosas y no digan que la gente no habla por miedo, porque eso se ha notado, que es lo que menos tiene la gente.
En los casos donde a veces quedaron solas estaciones, supermercados y otro tipo de locales, fue porque a veces se producían focos de violencia demasiado complicados y debían acudir más efectivos, porque personal para todo no había, o tendrían que haber sacado hasta a los Boy Scout.
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Me cuesta entender qué hay gente que cree que las FFAA de este país se levantan y luego de desayunar, resuelven salir a matar gente inocente.
Lamentablemente hay un gran número de idiotas que creen que así es, que no hay nada mejor que hacer que salir a matar gente.
Claro que no es así, con todo es caos causado, si esa fuera la manera de actuar de las FFAA, no habría quedado mono parado, en los saqueos y ataques a cuarteles, unas cuantas ráfagas y seria otra la historia.
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Claro que no es así, con todo es caos causado, si esa fuera la manera de actuar de las FFAA, no habría quedado mono parado, en los saqueos y ataques a cuarteles, unas cuantas ráfagas y seria otra la historia.
lo tengo claro, lo que digo es que no entiendo cómo puede haber gente que cree que las FFAA se levantan con ganas de salir a matar...
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con la tontorrona que salió a cantar antes que empiece la fiesta en Venezuela se les desarma bastante el juego a PC y FA, todos en silencio sepulcral junto a Unión Social (amiguis de Amnistía que ahora ni el sindicato sale en su página). Alto riesgo de que empiece a contagiarse el rechazo a la azanvlea y nueva constitución si el 1.200.000 de tontos útiles que se emocionaron en Plaza Italia se da cuenta que fueron utilizados.
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lo tengo claro, lo que digo es que no entiendo cómo puede haber gente que cree que las FFAA se levantan con ganas de salir a matar...
Eso lo piensa mayoritariamente la gente; o que tiene odio contra las fuerzas armadas, sea por el motivo que sea, gente que no tiene idea lo que es ser uniformado y por lo mismo, no tiene instrucción militar alguna, si supieran como es, seria totalmente diferente
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Improbable que se les desarme. Sería el cambio de opinión masiva más rápido e impresionante en la historia de Chile.
No es improbable, suponiendo que en el caso del 1.200.000, que están nombrando, para un gran porcentaje de ellos no es tema la Asamblea Constituyente, si a eso agregamos a otro resto de chilenos que no le interesa, creo que se podría dar el caso de que no resulte, ya lo he dicho antes, muy posible que les salga el tiro por la culata, ademas hay que considerar que cuando comenzó todo esto, el tema de una nueva constitución, no estaba muy a la palestra, por no decir para nada, dentro de las demandas sociales.
Como alguna vez hace años, me di la paja de leer completa la constitución, estoy seguro que esta en ningún párrafo limita en algo para solucionar las demandas sociales que el país desea, eso se hace por medio de leyes y todas se pueden modificar, tampoco quiero ser payaso ni esclavo de nadie, por lo tanto mi voto por ahora va a ser NO.
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Acuérdate de no + AFP, harta gente pituca en la primera marcha hasta que sacaron banderas del PC y se les desinfló..
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Realmente todo esto me tiene angustiado, que acá, que allá, todos en sus verdades absolutas y lo que más me preocupa que el discurso se lo están tomando los sectores más radicales, tanto de izquierda como de derecha.
Y me retiro de este tema.
Saludos
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:seriously:
El partido comunista es el 5% pero maneja el 85% de los gremios
Por lo tanto ES EL DUEÑO DE LA CALLE !!!
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Me basaba en las cifras de encuestas que hablaban de un 89% a favor del cambio.
Por mí, feliz que se les desarme. Y no solo eso, creo que a la opción "rechazo" debería agregársele que si esa opción sale, automáticamente se convocan a elecciones para renovar el 100% del congreso y la presidencia. Y con prohibición de reelección.
en esas encuestas post saqueos de la izquierda hasta yo votaba sí a la nueva constitución para que dejen de destruir el país. Antes del golpe de estado marxista la nueva constitución ocupaba los últimos lugares.
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con la tontorrona que salió a cantar antes que empiece la fiesta en Venezuela se les desarma bastante el juego a PC y FA, todos en silencio sepulcral junto a Unión Social (amiguis de Amnistía que ahora ni el sindicato sale en su página). Alto riesgo de que empiece a contagiarse el rechazo a la azanvlea y nueva constitución si el 1.200.000 de tontos útiles que se emocionaron en Plaza Italia se da cuenta que fueron utilizados.
Impresentable la forma que tienes de ningunear a la gente ... y más encima a más de un millón de personas !!
Todo el que no piense, opine o vea la vida como tú son tontos útiles de alguien .... el único que tiene cerebro e ideas propias eres tú !!
:chan: :chan:
Saludos
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Y..... cago Uruguay
https://mobile.twitter.com/edoguerre/status/1202166993635426304?s=12
Enviado utilizando Tapatalk
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Impresentable la forma que tienes de ningunear a la gente ... y más encima a más de un millón de personas !!
Todo el que no piense, opine o vea la vida como tú son tontos útiles de alguien .... el único que tiene cerebro e ideas propias eres tú !!
:chan: :chan:
Saludos
en serio crees que más de un millón de personas que estuvieron en Plaza Baquedano, sabían que esto estaba financiado desde afuera, con intervención del PC y Frente Amplio?
De verdad crees que aún sabiendo eso, estaban allí?
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Y..... cago Uruguay
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Enviado utilizando Tapatalk
shuuu...
el viernes quieren seguir destruyendo Chile, en la plaza de los vagos
buscan 1.000.000 de asistentes
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en serio crees que más de un millón de personas que estuvieron en Plaza Baquedano, sabían que esto estaba financiado desde afuera, con intervención del PC y Frente Amplio?
De verdad crees que aún sabiendo eso, estaban allí?
Comprensión lectora PubliTV ... eso es lo que dice Runner ... yo estaba precisamente denunciando su intolerancia y lo absurdo de su afirmación en ese punto !!
Postular que todo lo que pasa es parte de una conspiración comunista es realmente, en mi opinión, desopilante por decirlo suave !!
Saludos
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Postular que todo lo que pasa es parte de una conspiración comunista es realmente, en mi opinión, desopilante por decirlo suave !!
Distintas apreciaciones que sin pruebas es difícil saber que es lo que realmente paso, a mi por como comenzaron las cosas, las organizaciones de las marchas y daños, además del silencio cómplice de la izquierda, ver las mismas pancartas que usan ellos en las marchas, pero ahora sin el logo del PC como siempre y otros aspectos a considerar, me da para pensar que "postular que todo esto es espontaneo y que no hay ninguna organización de izquierda atrás de las movilizaciones me parece al lo menos estúpido", también por decirlo suave.
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el 1.200.000 de tontos útiles estaban ahí probablemente con buenas intenciones, (muchos sin haber tomado una calculadora exigiendo pensiones dignas sin ahorrar ni trabajar), otros no querían pagar por haber usado autopistas, había hasta una vieja que reclamaba porque le cobraban la bolsa en Fashions Park (es real, lo vi). El tema es que los zurdos los usaron para poner en la mesa que necesitamos una asamblea y nueva constitución intergaláctica plurinacional equitativa y gratuita, la guinda de la torta es la ser de luz que fue a Venezuela a decir que "somos millones" los que queremos una revolución bolivariana..Si eso no es haber sido utilizado?
Lo mismo pasó con No+AFP en sus primeras marchas con apoyo transversal y la gente se espantó cuando vio banderas del PC, ahora fueron más vivos y las escondieron, a cambio andaban todos con la bandera mapuche.
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ahora... habrá que esperar las elecciones
Tal vez se lleven una graaaaaaaaan sopresa con el cambio de constitución
Para mi los verdaderos """""""""tontos utiles"""""""""" fueron los estufiantes con la evasión, ESA fue la chispa adecuada (como dice Bunbury) que estaban esperando para poner en práctica el plan maestro
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ahora... habrá que esperar las elecciones
Tal vez se lleven una graaaaaaaaan sopresa con el cambio de constitución
Para mi los verdaderos """""""""tontos utiles"""""""""" fueron los estufiantes con la evasión, ESA fue la chispa adecuada (como dice Bunbury) que estaban esperando para poner en práctica el plan maestro
Por algo Yoryo jackson les agradecía por twitter, subió una foto del día de la evasión "gracias cabros"..
Hoy venía escuchando en la radio el cálculo para subir las lukas y absorber las 40 horas de los conserjes en edificios. Se hablaba de subir 5 mil por departamento, estarán felices de pagar los que estaban con cacerolas para que el conserje trabaje menos y gane más o esperaban que el estado con recursos infinitos lo pague?
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Creo que a estas alturas ya se ha dicho todo. La mayoría con dos dedos de frente ya cachó que este tema no es más que un tongo organizado. Tanto de derecha e izquierda lo han dicho.
Pero el gobierno pisó el palito una vez más. Tal como lo hizo con las 40 - 41 HH de los comunistas. No puedo entender realmente lo mal que manejaron la situación. Cuando recién ocurrió debieron de ponerse los pantalones y tildar los ataques de terroristas, que es así como fueron y sacar los milicos a hacer mierda a los tipos. En vez de eso dejaron que la izquierda les metiera el show de los DDHH y que tuviesen tiempo de sacar a todo su contingente a hacer marchas para convertir el ataque en "demandas sociales".
El carerajismo fue tal que atacaron cuarteles militares y no es hicieron nada por la orden del ejecutivo. Al final pareciese que estuviesen del lado del PC en vez de Chile por como actúan.
En paralelo se bajaron los pantalones y dejaron que la oposición se convirtiese en gobierno.
Menos mal que no estamos en guerra con otro país, con estos pelotudos que nos manejan nos invaden y dejamos de existir en dos días. Seguramente saldrían a cuidar los DDHH de los invasores. Que gallos más cobardes y miserables tenemos y que vergüenza para el país tener FFAA traumadas.
Y la piedra de tope acá son los pobres pacos. Que se levantan todos los días a hacer su pega sin chistar y dejan que los ninguneen, los ataquen y les tilden de asesinos. Les quitan sus medios de defensa. Osea, estamos en el mundo al revés. En donde los ciudadanos estamos escondidos para que los delincuentes/violentistas puedan actuar a piacere.
Voté por Piñera, pero de verdad que este gobierno se transformó en una vergüenza y una burla para todos los que lo elegimos.
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Comprensión lectora PubliTV ... eso es lo que dice Runner ... yo estaba precisamente denunciando su intolerancia y lo absurdo de su afirmación en ese punto !!
Postular que todo lo que pasa es parte de una conspiración comunista es realmente, en mi opinión, desopilante por decirlo suave !!
Saludos
que paja que por todo pongan "comprension lectora" cuando leíste exactamente al revés, te explico....
estoy totalmente de acuerdo con lo que dice Runner, el millón doscientas mil personas cayo redondita, siguieron como borregos a la manga de zánganos tanto del PC como del FA, es cosa de que veas los videos de Florencia Lagos, rindiéndole cuenta a su Dios Maduro.
desopilante? seguramente, pero esto está orquestado, planificado a la perfección, hicieron uso de demandas sociales justas para volcarse a su real objetivo, sacar a Piñera y hacerse del poder, ese que no ganan en las urnas.
Ahora, Piñera les ha alivianado la pega con sus declaraciones estúpidas, con medidas penca y sin entender lo que la gente le pide, a menos que tenga información que no todos sabemos y por eso su imperiosa fijación de sacar a las FFAA a la calle.
Comunistoide que conozco se siente mas inteligente que el resto y no tienen siquiera "comprensión lectora"
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Por algo Yoryo jackson les agradecía por twitter, subió una foto del día de la evasión "gracias cabros"..
Hoy venía escuchando en la radio el cálculo para subir las lukas y absorber las 40 horas de los conserjes en edificios. Se hablaba de subir 5 mil por departamento, estarán felices de pagar los que estaban con cacerolas para que el conserje trabaje menos y gane más o esperaban que el estado con recursos infinitos lo pague?
yo soy miembro del comité de mi condominio (era que no jajaja) y las viejas que pidieron duplicar los conserjes en los turnos de noche esos días que comenzó la revuelta- por seguridad- (y ojo que vivo en un sector muuuy tranquilo) y que ademas organizaron caceroleos afuera del condominio, eran las primeras que alegaron cuando los que hicieron turnos sacaban $900.000 de sueldo "donde mando mi CV para ser conserje" "como es posible que le estemos pagando tanto por un servicio tan básico"
... vayan a entender a la gente
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que paja que por todo pongan "comprension lectora" cuando leíste exactamente al revés, te explico....
estoy totalmente de acuerdo con lo que dice Runner, el millón doscientas mil personas cayo redondita, siguieron como borregos a la manga de zánganos tanto del PC como del FA, es cosa de que veas los videos de Florencia Lagos, rindiéndole cuenta a su Dios Maduro.
desopilante? seguramente, pero esto está orquestado, planificado a la perfección, hicieron uso de demandas sociales justas para volcarse a su real objetivo, sacar a Piñera y hacerse del poder, ese que no ganan en las urnas.
Ahora, Piñera les ha alivianado la pega con sus declaraciones estúpidas, con medidas penca y sin entender lo que la gente le pide, a menos que tenga información que no todos sabemos y por eso su imperiosa fijación de sacar a las FFAA a la calle.
Comunistoide que conozco se siente mas inteligente que el resto y no tienen siquiera "comprensión lectora"
Esto fué lo que escribiste :
"en serio crees que más de un millón de personas que estuvieron en Plaza Baquedano, sabían que esto estaba financiado desde afuera, con intervención del PC y Frente Amplio?
De verdad crees que aún sabiendo eso, estaban allí?"
O lo redactaste mal o yo no se que pasó !!
Yo eso es precisamente lo que no creo ... no creo que 1.2 millones de personas hayan sido embaucadas por un complot de los comunistas malos ... OK ??
Y eso no me vuelve ni tonto útil, ni comunistoide, ni más inteligente que el resto, ni nada ... excepto alguien que no está de acuerdo con las teorías conspirativas que tú y Runner creen y propagan !!
Saludos
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Esto fué lo que escribiste :
"en serio crees que más de un millón de personas que estuvieron en Plaza Baquedano, sabían que esto estaba financiado desde afuera, con intervención del PC y Frente Amplio?
De verdad crees que aún sabiendo eso, estaban allí?"
O lo redactaste mal o yo no se que pasó !!
Yo eso es precisamente lo que no creo ... no creo que 1.2 millones de personas hayan sido embaucadas por un complot de los comunistas malos ... OK ??
Y eso no me vuelve ni tonto útil, ni comunistoide, ni más inteligente que el resto, ni nada ... excepto alguien que no está de acuerdo con las teorías conspirativas que tú y Runner creen y propagan !!
Saludos
da lo mismo lo que creas, esto viene organizado y financiado desde afuera, es cosa que veas algunos videos, que busques la informacion.
https://www.youtube.com/watch?v=BONXxaFpEuI
estamos organizados, somos mas de 100 organizaciones.....
la gente está pidiendo una nueva constitución? en serio??
me podrias explicar en que beneficia al ciudadano una asamblea constituyente?
eso es lo que gatilló el "estallido social"???
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Para ponerlo más simple, ir con una cacerolita a Plaza Italia a pedir un mundo más justo fue como firmar para salvar a las ballenas y terminar inscrito en el Frente Amplio..
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da lo mismo lo que creas, esto viene organizado y financiado desde afuera, es cosa que veas algunos videos, que busques la informacion.
https://www.youtube.com/watch?v=BONXxaFpEuI
estamos organizados, somos mas de 100 organizaciones.....
la gente está pidiendo una nueva constitución? en serio??
me podrias explicar en que beneficia al ciudadano una asamblea constituyente?
eso es lo que gatilló el "estallido social"???
Lo que yo creo no es para que te importe ... no tengo ninguna intención de convencerte, ni que te importe !!
Es más que claro, al menos para mí, que eres del tipo de personaje que la opinión del resto no le importa ni la respeta a menos que coincida con la tuya obviamente ... :-\
Yo no tengo nada que explicarte, la Constitución del 80 está claramente viciada desde sus orígenes ... su principal ideólogo (Jaime Guzmán) reconoció que la había llenado de cerrojos para evitar que los opositores pudieran modificarla y de esa forma se vieran obligados a gobernar prácticamente de la forma que sus creadores querían.
Además como me imagino sabrás se aprobó mediante un Plebiscito "trucho", sin registros electorales, sin posibilidad que los opositores hicieran campaña, etc, etc,, etc ....
Ahora, al parecer cualquier posibilidad, mecanismo o instancia de que sea derogada te "aterra" ....
Imagino también, que los párrafos anteriores te convencerán de que soy un "comunistoide"
Saludos
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Desde 1980 a la fecha, cuántas veces se ha modificado la constitución?
Que firma esta estampada hoy en día en la constitución?
Que opinas de esto??
https://youtu.be/9CzZpsM41uk
Comprensión lectora, dije “da lo mismo lo que creas” ya que las pruebas son claras, no dije que “me” diera lo mismo
Por qué habría de aterrarme que se modificara la constitución??
Bueno, en realidad no contestas lo que se te pregunta así que da lo mismo
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Cuantas veces modificada ???
Como 30 veces ... y ??
Sigue habiendo Tribunal Constitucional, Leyes Orgánicas que requieren 4/7 para modificarlas, necesidad de 2/3 o 3/5 para cualquier cambio significativo, etc, etc ....
Al menos ya se eliminó la prohibición de los partidos de izquierda y en parte se eliminó el binominal.
Del video .. que opino ??
Opino que llevas agua a tu molino poniendo como ejemplo a Maduro ... que todos saben de que lado cojea y que es un tiranuelo del mismo estilo que Kim Jon-un ... :??
Obviamente siempre habrán desquiciados que lo apoyen o sean apoyados por él ... y eso no demuestra absolutamente nada excepto que personas así viven una "realidad paralela" ... si vas a empezar a tomar en serio eso ...
Saludos
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Perdona, hay cosas que son opiniones o diferencias políticas... y hay cosas que son objetivamente falsas. Me refiero a las segundas:
1. El principal ideólogo de la Constitución fue Jaime Guzmán. Falso de falsedad absoluta. El proyecto de reforma constitucional, que terminó en un nuevo texto, fue preparado por una comisión, normalmente denominada "Comisión Ortúzar", presidida por Enrique Ortúzar. 12 personas formaron parte de esa comisión en total, una de las cuales fue, por cierto, Jaime Guzmán.
Decir que Jaime Guzmán fue "el principal ideólogo" es falso, porque en la Comisión los temas se votaron, todos hicieron propuestas y Jaime Guzmán no fue el principal "ideólogo", sin perjuicio que sí fue su defensor. Personajes como José Luis Cea tuvieron bastante más peso.
2. Los cerrojos para evitar que opositores puedan modificar la constitución. La Constitución ha sido modificada más de 40 veces.
Por otra parte, toda Constitución, casi sin excepción, dispone "supramayorías" para modificarla. Y eso es de lógica elemental, porque no es razonable que las fundamentales bases de funcionamiento de los poderes del Estado y los derechos de las personas reconocidos vayan cambiando cada vez que cambie el color del parlamento.
3. "Que los opositores se vieran obligados a gobernar prácticamente como quería la Comisión Ortúzar". Falso. La Constitución establece un marco regulatorio y ciertos principios, dentro de los cuales cabe sin complejos una variedad enorme de formas de gobierno. Tanto es así, que gobernó la centro izquierda (dos DC), la izquierda moderada (Lagos y Bachelet I) y la izquierda dura (Bachelet II) con la Constitución, sin que en sus actos de gobierno se vieran nunca limitados por la Constitución (salvo Lagos que reconoció que quería expulsar a un Comandante en Jefe del Ejército). Todos ellos declararon al término de sus mandatos que cumplieron lo que querían lograr.
4. "Se aprobó con un plebiscito trucho". Relativo. Históricamente, sólo la Constitución de 1925 había sido aprobada en un plebiscito, y si es por "truchedad" el de 1925 era muchísimo más discutible que el de 1980.
Aparte, si hubiera sido tan trucho el plebiscito de 1980, no se explica por qué motivo el Gobierno Militar sólo le atribuyó un 62% de aprobación (lo lógico que hacen las dictaduras que falsean elecciones es meterle un 90% de aprobación o más. Es cosa de ver a Cuba).
Adicionalmente a lo anterior, no sé por qué motivo omites que la Constitución fue modificada extensamente y que fue sometida a un nuevo plebiscito en 1989, el cual se hizo con todas las garantías habidas y por haber (esto fue después del plebiscito que ganó el no). Y se te olvida que en ese plebiscito la Constitución fue aprobada por un 92% de la población y con el apoyo de todos los partidos políticos existentes a esa fecha.
Si es por plebiscitos, no ha existido nunca en Chile Constitución más plebiscitada que la actual.
A lo anterior, hay que agregar la cantidad de años de normalidad democrática en que la Constitución ha sido modificada ya más de 40 veces.
Cortemos la desinformación. El actual proceso constituyente, iniciado con violencia y amenazas (eso es un dato a estas alturas), con sus dos plebiscitos, supuesto que de aquí en adelante todo se normalizara (muy improbable), no tendrá mejor "legitimidad de origen" que la Constitución vigente.
:clap: :clap: :clap: :reverencia:
datos duros versus cánticos que se van repitiendo hasta que parezcan verdades. Me parece bien que se abran los espacios para mejorar el país pero cuando se reemplaza eso en favor de fetiches e ideología marxista como que se pierde el foco y todos perdemos.
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Quería responder yo, me ganaste jaja
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Se eliminó el binominal, ahora tenemos un congreso más representativo, tenemos a la Hertz, Jiles, Flor Motuda, Santibañez... puras joyas a 9 palos mensuales
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Y por el lado del oficialismo tenemos un Lavin Jr, Camila Flores, Aracely Leuquén, como ves en todos lados se quecen habas, los politicos en chile estan todos comprados no existe derecha ni izquierda, son solo nercesenarios de la politica.
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por los dos lados tenemos water especialmente en la cámara de diputados. Se debería acabar la reelección de más de dos períodos y de una vez por todas exigir experiencia como profesional o independiente pagando impuestos, título y test de drogas (filtro para ser candidato); si van a pagar por asesores con sus asignaciones, que éstos también sean revisados en sus capacidades, para no andar pagando encapuchados.
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por los dos lados tenemos water especialmente en la cámara de diputados. Se debería acabar la reelección de más de dos períodos y de una vez por todas exigir experiencia como profesional o independiente pagando impuestos, título y test de drogas (filtro para ser candidato); si van a pagar por asesores con sus asignaciones, que éstos también sean revisados en sus capacidades, para no andar pagando encapuchados.
en ese último punto, no logró entender por qué no se pagan asesores por sector en vez de por diputado, por qué no se arriendan sedes distritales para varios, en vez de que sean de a uno, lo que se presta para gastos truchos e irregularidades
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Grande Bozon !!!
Creo que a estas alturas ya se ha dicho todo. La mayoría con dos dedos de frente ya cachó que este tema no es más que un tongo organizado. Tanto de derecha e izquierda lo han dicho.
Pero el gobierno pisó el palito una vez más. Tal como lo hizo con las 40 - 41 HH de los comunistas. No puedo entender realmente lo mal que manejaron la situación. Cuando recién ocurrió debieron de ponerse los pantalones y tildar los ataques de terroristas, que es así como fueron y sacar los milicos a hacer mierda a los tipos. En vez de eso dejaron que la izquierda les metiera el show de los DDHH y que tuviesen tiempo de sacar a todo su contingente a hacer marchas para convertir el ataque en "demandas sociales".
El carerajismo fue tal que atacaron cuarteles militares y no es hicieron nada por la orden del ejecutivo. Al final pareciese que estuviesen del lado del PC en vez de Chile por como actúan.
En paralelo se bajaron los pantalones y dejaron que la oposición se convirtiese en gobierno.
Menos mal que no estamos en guerra con otro país, con estos pelotudos que nos manejan nos invaden y dejamos de existir en dos días. Seguramente saldrían a cuidar los DDHH de los invasores. Que gallos más cobardes y miserables tenemos y que vergüenza para el país tener FFAA traumadas.
Y la piedra de tope acá son los pobres pacos. Que se levantan todos los días a hacer su pega sin chistar y dejan que los ninguneen, los ataquen y les tilden de asesinos. Les quitan sus medios de defensa. Osea, estamos en el mundo al revés. En donde los ciudadanos estamos escondidos para que los delincuentes/violentistas puedan actuar a piacere.
Voté por Piñera, pero de verdad que este gobierno se transformó en una vergüenza y una burla para todos los que lo elegimos.
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Creo que a estas alturas ya se ha dicho todo. La mayoría con dos dedos de frente ya cachó que este tema no es más que un tongo organizado. Tanto de derecha e izquierda lo han dicho.
Pero el gobierno pisó el palito una vez más. Tal como lo hizo con las 40 - 41 HH de los comunistas. No puedo entender realmente lo mal que manejaron la situación. Cuando recién ocurrió debieron de ponerse los pantalones y tildar los ataques de terroristas, que es así como fueron y sacar los milicos a hacer mierda a los tipos. En vez de eso dejaron que la izquierda les metiera el show de los DDHH y que tuviesen tiempo de sacar a todo su contingente a hacer marchas para convertir el ataque en "demandas sociales".
El carerajismo fue tal que atacaron cuarteles militares y no es hicieron nada por la orden del ejecutivo. Al final pareciese que estuviesen del lado del PC en vez de Chile por como actúan.
En paralelo se bajaron los pantalones y dejaron que la oposición se convirtiese en gobierno.
Menos mal que no estamos en guerra con otro país, con estos pelotudos que nos manejan nos invaden y dejamos de existir en dos días. Seguramente saldrían a cuidar los DDHH de los invasores. Que gallos más cobardes y miserables tenemos y que vergüenza para el país tener FFAA traumadas.
Y la piedra de tope acá son los pobres pacos. Que se levantan todos los días a hacer su pega sin chistar y dejan que los ninguneen, los ataquen y les tilden de asesinos. Les quitan sus medios de defensa. Osea, estamos en el mundo al revés. En donde los ciudadanos estamos escondidos para que los delincuentes/violentistas puedan actuar a piacere.
Voté por Piñera, pero de verdad que este gobierno se transformó en una vergüenza y una burla para todos los que lo elegimos.
no son las ffaa las traumadas, es el gobierno el que teme que la ciudadanía tenga ataque surtido al ver a un militar en la calle, por lo mismo cada cargador lleva de 5 a 10 salvas antes de la municion real, por lo mismo que las órdenes son prácticamente salir y ser ciego y sordo.
El trauma lo tienen los gobernantes, recuerden para el 27f, el ejército salió a la calle cuando el descontrol era excesivo
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no son las ffaa las traumadas, es el gobierno el que teme que la ciudadanía tenga ataque surtido al ver a un militar en la calle, por lo mismo cada cargador lleva de 5 a 10 salvas antes de la municion real, por lo mismo que las órdenes son prácticamente salir y ser ciego y sordo.
El trauma lo tienen los gobernantes, recuerden para el 27f, el ejército salió a la calle cuando el descontrol era excesivo
Toda la razón, es más, si fueran traumadas, lo más seguro es que hubiesen disparado a diestra y siniestra y la historia seria muy distinta, las FFAA son obedientes, (creo que ese tema ya lo hemos discutido)
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GUERRILLA URBANA
4 comiserias atacadas , carabineros heridos justo antes de la marcha de mañana (habra mucha violencia por lo que se observa)
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no son las ffaa las traumadas, es el gobierno el que teme que la ciudadanía tenga ataque surtido al ver a un militar en la calle, por lo mismo cada cargador lleva de 5 a 10 salvas antes de la municion real, por lo mismo que las órdenes son prácticamente salir y ser ciego y sordo.
El trauma lo tienen los gobernantes, recuerden para el 27f, el ejército salió a la calle cuando el descontrol era excesivo
Los militares no han vuelto a salir porque el gobierno no los blinda de los terroristas de los DDHH. No salen nica porque los han jodido tanto que no se mojan el poto para que? si después pasan a ser los "tonto útiles" y les dan el pago de Chile metiéndolos a Punta Peuco.
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Falto el punto 3.
leer el articulo 2. Si el carabinero se defiende y hiere con o sin resultado de muerte del atacante, sera dado de baja y perderá su pensión, es decir un sargento que tenga 45 años y lleva 20 años o más de servicio pierde todo, incluso la atención medica en el HOSCAR por defender su vida ante un ataque, así que hay que tener alma de mártir para ser carabinero de calle.
TITULO I
DISPOSICIONES GENERALES
Artículo 1.o El retiro del personal de Carabineros se divide en temporal y absoluto.
El personal retirado temporalmente podrá ser llamado al servicio, si el Presidente de la República lo estima necesario.
Artículo 2.o Para los efectos de las penas militares o sanciones disciplinarias, de que trata el Código de Justicia Militar, relacionadas con el derecho a pensión de retiro, se estará a lo dispuesto en el mencionado Código.
La destitución de los Oficiales y de los Empleados Civiles y la expulsión de los Alféreces Suboficiales, Cabos y Carabineros, por las vías judicial o administrativa, llevan consigo la pérdida del derecho a pensión de retiro.
Artículo 3.o El personal que se reincorporare al servicio en su mismo empleo o plaza, pierde el goce de la pensión que se le haya concedido, pero tiene derecho a que el tiempo anterior de servicios sea de abono para los efectos de su retiro posterior.
El personal con goce de pensión que haya vuelto al servicio activo por un período no inferior a tres años, en otra plaza o empleo, pero que también dé derecho a obtener pensión de retiro, tendrá derecho a que su pensión sea reliquidada considerándosele el total del tiempo servido, ya sea en relación con su último empleo, o con el empleo en que obtuvo su anterior pensión de retiro.
Para tener derecho a los beneficios que establece el inciso anterior el personal deberá efectuar o integrar las imposiciones correspondientes.
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Líder de estudiantes secundarios también viajó a Venezuela para participar en evento organizado por el chavismo.
Jeje
Durante los seis días, los jóvenes que participaron del evento pudieron asistir a actividades en las que se abordaron temas como: la doctrina Monroe; golpes blandos en América; democratización de los medios y comunicación; guerra cultural y simbólica; uso selectivo de la lucha contra la corrupción; represión y criminalización de la protesta social; educación no sexista, diversa, inclusiva e integradora; autonomía, cogobierno e Independencia del movimiento estudiantil, o educación pública, gratuita y de calidad.
También se realizaron foros dedicados a la coyuntura política como el de solidaridad con el ex Presidente brasileño Lula da Silva o el dedicado al «neocolonialismo y ocupación territorial» en donde se revisaron las situaciones de Palestina, Puerto Rico, Sahara Occidental y Yemen. E, incluso, una actividad se tituló «Desafíos del movimiento estudiantil ‘La Revolución se hace en la Calle'», en la que se analizaron tópicos como la alianza estratégica entre obreros y estudiantes, el rol del movimiento estudiantil en la lucha presupuestaria, la organicidad de la lucha y la movilización constante.
Varias de estas temáticas han sido replicadas por estudiantes que se han manifestado en Chile durante el último año. De hecho, las consignas están expresadas en la declaración final del encuentro. En ella se señala: «Los levantamientos estudiantiles contra los recortes presupuestarios, contra las privatizaciones, contra los roles de género impuestos por el sistema patriarcal, contra la repetida discriminación hacia los sectores LGTB+ y la defensa intransigente de la educación como derecho humano fundamental e inalienable, ratifican el carácter emancipacionista, inclusivo y feminista del movimiento estudiantil».
https://ellibero.cl/actualidad/vocera-de-estudiantes-secundarios-tambien-viajo-a-venezuela-para-participar-en-evento-organizado-por-el-chavismo/
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https://www.youtube.com/watch?v=k4rE4XdIuNY
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https://www.youtube.com/watch?v=k4rE4XdIuNY
queda clarismo que en el adoctrinamiento de los muchachos participa el MIR
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Llegó el momento del centro político porque parte de todo esto, se gesta por transitar desde un gobierno de centro izquierda a uno de centro derecha durante 4 períodos presidenciales.
Creo que la DC debería gobernar al menos el próximo período debido a que la debacle política inveitable en Chile Vamos se puede atenuar mucho con la DC en La Moneda. Esto en cuanto a una posterior estrategia de desestabilizar al próximo gobierno si es de la centroiquierda ya que parte de la centroderecha, también votaría por un candidato presidencial DC.
Son los únicos que tienen esa transversalidad.
Además que ellos están ahora conduciendo por varios entornos tanto el congreso, como también en el INDH y la DC tiene probada capacidad de gobernar bajo presión como ocurriera con el gobierno de Pato Aylwin.
Eso es justamente lo que les falta a los partidos nuevos, tener consistencia que significa militantes de cierto más allá de las funciones que tengan en el partido.
Esto también se da en el PR, PPD, PS y PC, pero el momento político es tal que aunque uno tenga diferencias de enfoques y críticas que hacerle a la DC, hay que reconocer los talentos que tienen en su pragmatismo con fondo político o sea pragmatismo con mirada de 500 millas.
Ya tenemos un destino político con el proyecto de nueva constitución, aunque falte delinear aspectos pero la voluntad está.
Lo que nos falta es una señal de que tendremos a futuro "gobernabilidad", cosa que falta ahora en el presente.
Jorge Navarrete: “Terminar con el mandato del presidente sólo acrecienta el riesgo”
https://www.youtube.com/watch?v=IehayLOLWg0