Autor Tema: Se viene una guerra civil en Chile?  (Leído 8495 veces)

Desconectado Bozon

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Se viene una guerra civil en Chile?
« en: Noviembre 28, 2019, 09:09:51 am »
Estimados abrí este tópico para compartir un poco el análisis de la grave situación actual.

Chile está siendo destruido, hemos perdido el estado de derecho. Carreteras tomadas, Carabineros atacados, cientos o miles de empresas destruidas y los que muchos nos preguntamos es por qué no están los militares en la calle si el presidente tiene atribuciones de estado de emergencia y estado de sitio.
Sin ir más lejos ayer, después que habló el presidente el dólar subió 19 pesos. Esto no es casualidad, esto ocurre porque la declaración del presidente una vez más denota debilidad institucional, denota indefección para los actores económicos. O el caso del Belloto, en donde Carabineros se retira por no tener herramientas para controlar (léase poder usar las armas) a los violentistas.

La respuesta a la pregunta de por qué no hay fuerza real en el combate y resguardo de la república, viene del mismo proyecto de ley presentado para "resguardar infraestructura pública". Este proyecto trae un artículo que entrega garantías (a.k.a libertad para actuar) a los militares sin que sean posteriormente enjuiciados por hacer lo que fueron mandatados por el país (sí el País es la figura de nuestro presidente actuando en representación de todos nosotros).

La presentación de este proyecto no es más que una consecuencia de esa noche de martes, hace casi tres semanas, en donde el presidente tuvo que salir a dar un discurso improvisado luego de reunirse con el ministro del interior y altos generales de las FFAA. Lo que se discutió en esa reunión está lejos de ser secreto. Las palabras exactas no las conocemos, pero si conocemos el mensaje: "Las FFAA no van a salir a la calle si después el país, nos hace el 'pago de Chile', nos enjuician, nos condenan, nos tildan de antipatriotas, de enemigos del pueblo"

El resultado de esa fatídica noche lo estamos viendo hasta el día de hoy, más y más destrucción, más y más pérdida de empleos, menos Chile, menos país, más pobreza.

El problema entonces ¿tiene solución?. Sabemos que aunque en el Senado el proyecto logre pasar por un estrecho margen, en la cámara donde tenemos al PC y al FA con ilustres figuras, como Jiles, Florcita Motuda, Jackson, Tellier (el asesino confeso), Gutierrez, Cariola y Vallejos, + un importante sector la izquierda moderada, que lleva 30 años vendiendo la pomada de los milicos malos y usufructando heavy con ella. Es casi imposible (ojalá me equivoque). No nos equivoquemos, los Chilenos tenemos un congreso de esa calaña porque los ciudadanos los eligen. Representan un sector de gente que aunque queramos que no esté, existe. Es el mismo grupo que elije a un gallo como Sharp en Valpo. que apoya la violencia que destruyó su propia ciudad y en vez de aliarse con la fuerza pública para controlar la situación y ayudar a los vecinos que claman por ayuda, presenta recursos judiciales para atar de manos a las policías y que el problema siga creciendo.

Qué les queda entonces a los 16 millones que quieren vivir en paz y poder seguir trabajando, enviando a los hijos a los colegios y escuelas (otro lugar de adoctrinamiento donde casi no han tenido clases por los continuos paros del, muy bien controlado por el PC, Colegio de Profesores)

¿Qué les queda a los trabajadores de los distintos sectores, cuando "la Mesa de Unidad Social", también controlada por la extrema izquierda, no le da tregua con sus marchas cubre-violentistas a la gente que no quiere perder su trabajo?

¿qué les queda a la gente emprendedora cuando, por un lado, sale el Intendente a declarar hoy que el orden es responsabilidad de las policías, cuando llega una turba a saquearlos e incendiar, se llama a Carabineros y estos no acuden por estar sobrepasados en otros lugares?

Creo que a medida que pasan los días, muchos nos vamos convenciendo, con pesar, que o te vas de Chile y empiezas en otro lugar y te llevas lo que logres salvar, dejando la miseria atrás. O sales a la calle a defender tu vida, tus bienes, tu familia. En definitiva, tus derechos constitucionales.

 ¿En qué va desembocar esto? Pues en guerra civil contertulios. Probablemente no en una guerra con militares, si no en una guerrilla. En donde van a luchar los que quieren conservar sus derechos o fueron violentados vs los que quieren destruir y violentar, muchos apoyados tácitamente o verbalmente por el pueblo mal educado, ese que se ha criado con odio por 30 años, ese que ha comprado y ha sido adoctrinado sistemáticamente por el PC, ese que no tiene demandas sociales, simplemente quiere que al resto que ha surgido en base a trabajo y emprendimiento y que voluntaria o involuntariamente les enrostra su éxito, les vaya mal. O ese ideológico extremo, a nivel religioso, que no soporta que el modelo imperante no sea el de ellos.

Estamos en un país profundamente fracturado, dividido. En el cual la sensación cuando andas en la calle y te cruzas con alguien es de profunda desconfianza. ¿ese que viene ahí caminando será violentista? ¿lo sigo? ¿lo filmo y lo denuncio? nos preguntamos muchos.

Hermanos. Se nos vienen tiempos muy difíciles a todos. Fuerza! No dejemos que el odio de unos pocos nos quite esto que tanto nos ha costado. Defendámonos en las calles, organicémonos para apoyarnos. Cuando vemos una barricada, confrentémosla. No la legitimemos. Cuando ataquen un comercio, aunque no sea nuestro, defendámoslo porque le da trabajo a nuestros compatriotas. Cuando veamos a Carabineros en la calle, démoles nuestro apoyo, agradezcámosles por estar ahí por nosotros. Demostremos que los que amamos esta tierra SOMOS MAS.

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Re:Se viene una guerra civil en Chile?
« Respuesta #1 en: Noviembre 28, 2019, 09:55:37 am »
leyendo twitter me desilusiono de la gente que tenemos, entiendo que en ciudades chicas de 200.000 habitantes haya 1000 delincuentes difíciles de controlar si están todos juntos para un par de comisarías pero la cantidad de gente normal con comodidades que transpira odio contra chilenos, justifica la violencia y la destrucción porque es la manera para sacar a Piñera, hablando desde una altura moral que se no se soporta (justifican no respetar la democracia, saqueos y quemas, agresiones a iglesias, a carabineros etc porque hubo colusión, financiamiento de la política, uso de información privilegiada, etc.) Yoryo Jackson subió una foto de los primeros evasores diciendo gracias cabros! gracias por qué? todas las mejoras se van a diluir vía inflación y desempleo, lo único que celebran es la oportunidad de hacer su mamarracho de constitución.
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Re:Se viene una guerra civil en Chile?
« Respuesta #2 en: Noviembre 28, 2019, 11:01:01 am »
leyendo twitter me desilusiono de la gente que tenemos, entiendo que en ciudades chicas de 200.000 habitantes haya 1000 delincuentes difíciles de controlar si están todos juntos para un par de comisarías pero la cantidad de gente normal con comodidades que transpira odio contra chilenos, justifica la violencia y la destrucción porque es la manera para sacar a Piñera, hablando desde una altura moral que se no se soporta (justifican no respetar la democracia, saqueos y quemas, agresiones a iglesias, a carabineros etc porque hubo colusión, financiamiento de la política, uso de información privilegiada, etc.) Yoryo Jackson subió una foto de los primeros evasores diciendo gracias cabros! gracias por qué? todas las mejoras se van a diluir vía inflación y desempleo, lo único que celebran es la oportunidad de hacer su mamarracho de constitución.

si sacan a Piñera antes de los 2 años. Quintana seria el Pdte. Ese es el negocio de la izquierda

Desconectado Payaso

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Re:Se viene una guerra civil en Chile?
« Respuesta #3 en: Noviembre 28, 2019, 11:03:00 am »
si sacan a Piñera antes de los 2 años. Quintana seria el Pdte. Ese es el negocio de la izquierda

pero tendria que llamar a elecciones lo antes posible , asi qu eno se que tan negocio sea
Dato de mecanico Fiat en Concepcion , consultar por MP
 http://i60.tinypic.com/2dvrdzb.png
tomar plantilla para firma acá ;)
quieres ayudar al foro y no sabes como? , sólo desactiva el adblock :D

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Re:Se viene una guerra civil en Chile?
« Respuesta #4 en: Noviembre 28, 2019, 11:09:16 am »
La inflacion que viene producto de la devaluacion en curso 15 % o mas
Anulará  gran parte de las mejoras ofrecidas

Sube la harina sube el PAN, BENCINA, CARNE, SERVICIOS BASICOS
Sera imposible explicar esto...

Desconectado Bozon

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Re:Se viene una guerra civil en Chile?
« Respuesta #5 en: Noviembre 28, 2019, 11:14:13 am »
Hola!

Interesante análisis. Dos elementos a considerar eso sí:
1. La exención de responsabilidad penal del proyecto enviado por Piñera es algo que ya existe actualmente en nuestro ordenamiento; de hecho, no hay propiamente una modificación. Sencillamente, como se agrega un caso no previsto en las leyes (operaciones militares en tiempo de paz y sin estado de excepción y adentro del territorio nacional), era bueno (aunque no imprescindible) precisarlo.

Actualmente, un militar que actúe estrictamente apegado a sus instrucciones, en principio, está exento de responsabilidad penal. Sólo cuando se trata de órdenes antijurídicas, se le impone como requisito adicional la obligación de representar a su superior esa ilegalidad, y entonces si el superior insiste en la orden, el militar queda exento de responsabilidad penal. Pero un protocolo de uso de la fuerza es muy difícil que califique de orden antijurídica. Así, si ese protocolo está sobregirado, responde el que emite el protocolo.

2. Respecto a por qué Piñera no decretó estado de excepción, es poco creíble que sea porque los militares pusieron condiciones. A Piñera le bastaba firmar el decreto, los militares no pueden oponerse al mismo.

Creo más creíble la versión que dice que Blumel (un personaje inteligente pero muy de derecha acomplejada) le dijo que si decretaba estado de excepción él le renunciaba. Me hace más sentido.

Finalmente, en mi opinión, la única manera de restablecer el orden público es estableciendo Reglas de Uso de la Fuerza muy claras, sintéticas y concretas, que se deben hacer públicas. En mi opinión, en estado de excepción, si una persona no responde a la segunda advertencia, es legítimo usar la fuerza. Y cuando digo "usar la fuerza", lo hago sabiendo que eso es fusil.

   Las reglas se van a establecer pero igual va haber daño colateral. Es justamente ese daño el que nadie quiere asumir responsabilidad. Por ese motivo se lanza ese proyecto de ley. No es bueno, pero es atingente, necesario para la controlar la situación. Puede ser algo transitorio para evitar dar poder permanente a un extremista que se encumbre en el futuro.
 
  Respecto a si es verdad o no lo de los militares condicionando su salida. La verdad es que recién en la TV ya lo manifestó el Senador Moreira y Bitar, incluso están llamando a hacer una reunión secreta para que el presidente explique "el real motivo" de tener que hacer esa ley en pleno.

  Estamos claros que el Presidente está intentando ser políticamente correcto con Dios y con el Diablo, está actuando en consecuencia para resolver el tema dentro de sus facultades. El clamor popular es fuerza pública y chao los DDHH hasta que se restablezca la civilidad, es cosa de ver las entrevistas en vivo de la TV movilizada.

  Las reglas del uso de la fuerza están bien y ayudan a controlar la situación, pero el país inocentemente puso la carreta delante de los bueyes, legisló para la excepción, no para la regla.

  Está en el gobierno y en el congreso, impulsado por el clamor popular de quienes queremos paz, que esto termine. Ojalá la gente aprenda de una vez por todas que hay que votar con responsabilidad y nunca más poner gente incompetente del PC/FA en el congreso a dirigir el país.

  El próximo presidente de Chile va a ser un tipo fuerte, que venda y asegure que está dispuesto a asumir los costos que sean por sus convicciones. Ya sea un tipo de izquierda dura, que nos lleve a un Chilezuela o un tipo de derecha dura que traiga los tiempos de la dictadura al presente.

Desconectado Bozon

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Re:Se viene una guerra civil en Chile?
« Respuesta #6 en: Noviembre 28, 2019, 11:17:53 am »
pero tendria que llamar a elecciones lo antes posible , asi qu eno se que tan negocio sea

El próximo presidente de Chile va a ser un tipo fuerte, que venda y asegure que está dispuesto a asumir los costos que sean por sus convicciones. Ya sea un tipo de izquierda dura, que nos lleve a un Chilezuela o un tipo de derecha dura que traiga los tiempos de la dictadura al presente.

No sabemos realmente que hay detrás de Quintana ni como se va a comportar cuando tenga el poder. ¿lo va a devolver a la gente o lo va a usar para perpetuarse? La izquierda tiene mayoría en el Congreso, es muy riesgoso para el país y la democracia entregar el poder al bando contrario por la fuerza. Mal que mal Piñera fue elegido democráticamente, el congreso, tiene el deber moral con la ciudadanía de respaldarlo (hay algunos senadores de izquierda, que de hecho ya se dieron cuenta y lo están haciendo. Pero en la cámara la cosa es de muy mala calaña y van a hacer todas las zancadilla que puedan).

La alternativa es un autogolpe y disolver el congreso, pero ya sabemos que tenemos un presidente débil, que no se moja ni se arriesga por nadie.

 Si el congreso no respalda en pleno al presidente para que se tome el control del país vamos derechito a guerra civil.

Si Piñera renuncia, no se sabe que va a pasar con los que nos sentimos pasados a llevar por el estado. Si no se le da poder para controlar la situación la ciudadanía saldrá en masa a defender lo que queda. Estas dos alternativas acaban con Chile. La única salida a esto es que el congreso se cuadre. Si no son capaces de parar la rencilla barata (el PC no lo va a hacer, ya que de la rencilla vive y la ruta de las armas le gusta) el próximo paso es guerra civil. Si no son capaces de ver esto en el congreso estamos liquidados.

 



« Última modificación: Noviembre 28, 2019, 11:33:52 am por Bozon »

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Re:Se viene una guerra civil en Chile?
« Respuesta #7 en: Noviembre 28, 2019, 11:32:21 am »
pero tendria que llamar a elecciones lo antes posible , asi qu eno se que tan negocio sea
en Venezuela pasó exactamente lo mismo y el "mesías" que ganó esas elecciones fue Hugo Chavez.. hacer algo así en Chile es para que salga una beatriz sanchez, a ver si alguien le sopla cuánto es el PIB antes de ponerse la banda presidencial.
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Re:Se viene una guerra civil en Chile?
« Respuesta #8 en: Noviembre 28, 2019, 11:43:01 am »
en Venezuela pasó exactamente lo mismo y el "mesías" que ganó esas elecciones fue Hugo Chavez.. hacer algo así en Chile es para que salga una beatriz sanchez, a ver si alguien le sopla cuánto es el PIB antes de ponerse la banda presidencial.

  El país no está en condiciones de hacer elecciones en este momento. Está totalmente ingobernable la violencia. Hacer elecciones sería echarle bencina al fuego porque saldría un presidente ilegítimo. Otra vez, guerra civil o golpe de estado militar en ese caso.

  La única solución es un congreso pleno respaldando al presidente y eso con militares que tengan que hacer lo que tengan que hacer en la calle para salvar el país de los violentistas. Es duro, pero es la única salida. Es el mal menor de todos.
« Última modificación: Noviembre 28, 2019, 11:44:46 am por Bozon »

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Re:Se viene una guerra civil en Chile?
« Respuesta #9 en: Noviembre 28, 2019, 13:06:45 pm »
Esta espiral delictual demuestra que el Estado NO FUNCIONA
No terminara con las 3 leyes  que pretende aprobar Piñera. Ley Antiencapuchados, Antibarricadas, Antisaqueos. Porque cualquiera que sea la ley, los jueces los dejan libres

La periferia de Santiago , cada dia mas violenta. Saquearon todo el dia 1 lider a 1 cuadra de la comiseria.
Balaceras y heridos a bala por doquier

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Re:Se viene una guerra civil en Chile?
« Respuesta #10 en: Noviembre 28, 2019, 13:09:28 pm »
El fracaso en cuanto a mantener el orden público es del presidente, porque esa es su función y se ha negado a usar las herramientas que la ley y la constitución le provee para ello.
Estos gallos gobiernan con las encuestas de cadem https://plazapublica.cl/
el 65-70 % sigue apoyando las manifestaciones y el desorden

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Re:Se viene una guerra civil en Chile?
« Respuesta #11 en: Noviembre 28, 2019, 13:18:01 pm »
" La alternativa es un autogolpe y disolver el congreso, pero ya sabemos que tenemos un presidente débil, que no se moja ni se arriesga por nadie. "


Esa opción es interesante, ya que puedes sacar a los militares de inmediato a la calle en todo el país y controlar la situación en una semana, llamar a elecciones de diputados y senadores en un plazo de 4 meses y cortas el tema de asamblea o congreso constituyente que ya se ve que no va para ningún lado y se va a empezar a eternizar o va a salir cualquier cosa extraña de nuevo.

Los peros son;  la gente que acude a votar es muy poca y ya sabemos quienes son los más disciplinados por lo que se corre el riesgo de que el congreso sea tomado por mas gente de la izquierda mas dura, el alto mando si o si va a exigir garantías de que en el próximo gobierno no les van a llegar invitaciones a conocer las instalaciones de Punta Peuco, el tipo fuerte que mencionas como futuro presidente no existe, Lavin es un pelele que quiere estar muy bien con dios y tal vez mejor con el diablo, es una alternativa peor a Piñera, prácticamente salio arrancando del mineduc, Kast es un tipo que tampoco es muy duro y provoca rechazo en la propia derecha porque al parecer no lo pueden controlar de la forma que ellos quieren y sería rociar con bencina una fogata que no sabes si esta apagada la mañana siguiente, no se ven mas candidatos en el horizonte ¿ Desbordes tal vez ? no creo que la derecha lo apoye , son una bolsa de gatos que no entienden que tienen que cambiar su forma de actuar y deshacerse de mucha gente que son un quiste en el poto, JVR, Larrain, Von Baer, Moreira por nombrar a algunos, es muy probable que se acaben los saqueos e incendios pero que se radicalice el actuar de los grupos minoritarios especializados en desestabilizar al país con atentados del tipo que vivimos en los 70 y 80 que van a acabar con muertos y para los que las policías y la ANI ya se demostró que no se la pueden en el corto plazo.

Pero se debe hacer algo urgente ya que el país se esta desinflando, el inconveniente es que Piñera ya demostró que no se la puede o no da el ancho ya que su único interés es cuidar su imagen personal y no pisarle los callos a nadie muy fuerte siguiendo por apostar a que la cosa se desinfle al llegar la navidad, año nuevo y vacaciones que como se esta notando va a ser bien fome.

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Re:Se viene una guerra civil en Chile?
« Respuesta #12 en: Noviembre 28, 2019, 13:40:37 pm »
" La alternativa es un autogolpe y disolver el congreso, pero ya sabemos que tenemos un presidente débil, que no se moja ni se arriesga por nadie. "


 Lavin es un pelele que quiere estar muy bien con dios y tal vez mejor con el diablo, es una alternativa peor a Piñera,

No habra otro Pinochet y tal como tu dices Lavin terminaria peor que piñera

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Re:Se viene una guerra civil en Chile?
« Respuesta #13 en: Noviembre 28, 2019, 14:14:45 pm »
los zurdos de siempre son los campeones de la desinformación y de crear problemas para los que ellos son la solución.
Las herramientas para controlar la violencia están pero estamos muy cerca de que mueran delincuentes y los mismos que piden mano dura van a estar haciendo un altar al delincuente a lo catrillanca.
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Desconectado MAUISAFRA

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Re:Se viene una guerra civil en Chile?
« Respuesta #14 en: Noviembre 28, 2019, 14:24:52 pm »
" No habra otro Pinochet y tal como tu dices Lavin terminaria peor que piñera "

No existe uno actual y no seria adecuado que existiera otro Pinochet, eso sería retroceder a nivel de los 70´s, ademas que en todas las ramas de las FFAA y carabineros también se han cocido habas y están tan desacreditados como el congreso, por aprovechamiento del sistema que se heredo de la dictadura y enriquecimiento ilícito de los altos mandos con la complacencia del gobierno desde Aylwin  a Piñera, era algo sabido y comentado en los 80 y 90´s pero " convenía " dejarlo así, hasta que reventó de la peor forma y en el peor momento ya que muchos que se fueron o los fueron tenían la experiencia para haber actuado ahora.

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Re:Se viene una guerra civil en Chile?
« Respuesta #15 en: Noviembre 28, 2019, 15:32:36 pm »
Guerra civil no es cuando dos facciones del ejército del mismo país se enfrentan? acá no pasará esto.

Lamentablemente la única salida que le veo, es entregar el poder a quienes no se conformaron con haber perdido las elecciones.

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Re:Se viene una guerra civil en Chile?
« Respuesta #16 en: Noviembre 28, 2019, 17:55:48 pm »

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Re:Se viene una guerra civil en Chile?
« Respuesta #17 en: Noviembre 28, 2019, 18:04:41 pm »
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« Última modificación: Noviembre 28, 2019, 18:09:07 pm por Mr.Piston »

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Re:Se viene una guerra civil en Chile?
« Respuesta #18 en: Noviembre 28, 2019, 21:20:01 pm »
Guerra civil no es cuando dos facciones del ejército del mismo país se enfrentan? acá no pasará esto.

Lamentablemente la única salida que le veo, es entregar el poder a quienes no se conformaron con haber perdido las elecciones.

Guerra civil es en este caso un pais que se fractura y en que los bandos toman las armas para imponerse al otro. No implica que las FFAA estén divididas, aunque puede suceder.
« Última modificación: Noviembre 28, 2019, 22:01:58 pm por Bozon »

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Re:Se viene una guerra civil en Chile?
« Respuesta #19 en: Noviembre 28, 2019, 22:05:59 pm »
¿ por que tanto ensañamiento con Valparaiso y san antonio?

pretenden dañar el puerto de San Antonio y perjudicar/liquidar las exportaciones que salen de ese puerto????

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