Conduce Chile

Yo muy hincha de las AFPs no soy ... pero convertirlas en cajeros automáticos ??

Obvio que hay interesados en que ocurra de nuevo ... el comercio feliz pos ... más encima la gran mayoría de las ventas son online; ni siquiera representó un alivio para los que trabajaban o aún trabajan como vendedores.
Es en buena parte topón pa'dentro para las empresas y el retail.

Y parece que nadie entendiera o simplemente no quieren entender de que de alguna forma habrá que pagar eso ... la cantidad de gente que ya quedó en cero ... me imagino con otra sacada más !!

Saludos

Yo muy hincha de las AFPs no soy ... pero convertirlas en cajeros automáticos ??

Obvio que hay interesados en que ocurra de nuevo ... el comercio feliz pos ... más encima la gran mayoría de las ventas son online; ni siquiera representó un alivio para los que trabajaban o aún trabajan como vendedores.
Es en buena parte topón pa'dentro para las empresas y el retail.

Y parece que nadie entendiera o simplemente no quieren entender de que de alguna forma habrá que pagar eso ... la cantidad de gente que ya quedó en cero ... me imagino con otra sacada más !!

Saludos

También hay gente que ya recuperó lo que retiró.

Tampoco estoy tan de acuerdo pero en mi caso me favorece, si sale la saco

Enviado desde mi SM-N975F mediante Tapatalk

Existe la presuncion fundada que la extrema izquierda quiere tirar las manos sobre los fondos, a cambio de un certificado  por lo mismo, aun sin tener la necesidad urgente, hay que sacar lo que se pueda.

No es una pretensión, ya casi es una realidad, el proyecto está, solo falta que gane el hapruevoh y estamos listos, cuenta2, APV todo para dentro.

Yo retire el primero y sin duda retiraria el segundo.

La verdad es que prefiero gastarme la plata yo a que la pierdan las afp en inversiones , mis compañeros de pega todos cotizan por el tope imponible, siempre estan atentos a como se mueven los fondos y hacen cambios, sin ir mas lejos el año pasado uno de ellos perdio todo lo que habia depositado en los ultimos 12 meses en 3 meses.

El sistema de AFP no da para mas y es necesario cambiarlo. Tiene que sustentarse a traves de un sistema tipo mixto, el estado no puede seguir desentendiendose. Eso sumado a un aumento en las cotizaciones en el que se aporte un 10% mas por lo menos financiados por trabajadores y empleadores.

Tambien es necesario cambiar el sistema impositivo Chileno desde su base y que deje de ser un sistema integrado y pase derechamente a ser un sistema directo, hay muchos empresarios con empresas millonarias que pagan menos impuestos que un almacen de barrio medianamente exitoso.

Es un monton de cosas que hay que hacer para arreglar el entuerto, obviamente el retiro de las AFP no es la gran solucion pero al menos sirve para alivianar la carga de muchas personas que estan hasta el cogote.

Que buen posteo Fido, muy claro.

Dos comentarios breves sobre lo que dijo Manolete:
1. Tus compañeros de pega que andan moviendo los fondos son tan ilusos como la manga de ovejas que siguen los consejos de FyF. ¿Le pueden achuntar una vez? Sí, obvio. Pero no le pueden achuntar siempre.
Creer que en las AFPs ganas plata siempre moviendo los fondos es una estupidez. Además, ya se han hecho dos estudios específicamente sobre el esquema de FyF y en ambos se ha comprobado que el "cliente ideal" (es decir, el que sigue los consejos siempre, sin excepción y en el día en que hay que hacerlo) a largo plazo gana mucha menos plata que el que deja su plata tranquila en el fondo que recomienda la ley. Además, también se comprobó que la gran mayoría de clientes de FyF no son ideales, es decir, se demoran 1 ó más días en seguir los consejos: en ese caso, las pérdidas que asumen son tremendas.

Básicamente, es una tontera creer que les vas a ganar a las AFPs. Nadie conoce el futuro, pero las AFPs históricamente han hecho un trabajo extraordinario en generar rentabilidad. Pasarse cambiando de fondos únicamente te perjudica.

Es bueno recordar que la genialidad de FyF es convertir su esquema de negocios en un "cara y sello": sus consejos son siempre cambiar entre el fondo más riesgoso y el menos riesgoso. Si antes de tirar una moneda yo te digo que va a dar "cara" o "sello", tengo un 50% de probabilidades de achuntarle. Así no más. Es lo mismo que FyF: ¿le pueden achuntar? Obvio, alguna vez le van a achuntar. El tema es que no pueden achuntarle siempre. Por ese motivo en la página de FyF, al mostrar sus "resultados", nunca lo hacen mostrando períodos estándar como hace cualquier fondo de inversión: en un fondo de inversión a largo plazo (eso son los fondos de pensiones), la rentabilidad te la muestran a 12 meses, 3 años, 5 años y 10 años. FyF siempre tiene períodos "raros": 4 meses, 7 meses, 2 meses, etcétera. Eso es porque si hacen el ejercicio a largo plazo, no les resulta.

2. Tu amigo que dice haber perdido "todo lo depositado en 3 meses", claramente está en un nivel de riesgo que él no es capaz de soportar. Esto puede ser por motivos psicológicos (es normal que algunas personas tengan aversión al riesgo), por ignorancia o por una mezcla de los dos.
A largo plazo, las AFPs siempre han generado rentabilidad alta. Esa es la verdad. Tres meses malos (como lo fueron noviembre y diciembre de 2019 y enero de 2020) no son tan importantes en una inversión a muy largo plazo como lo son las pensiones. Al día de hoy, de cada $100 que tiene una persona en edad de jubilación en su fondo, $70 son fruto de la rentabilidad y sólo $30 constituyen los aportes reajustados.

Más allá de temas ideológicos que hemos discutido hasta agotar a cualquiera en otros temas, las AFPs son un éxito incuestionable en rentabilidad.

concuerdo contigo que el esquema de FyF no funciona , igual no favorece que las AFP demoren meses en cambiar los fondos, por lo que aprovechar cualquier oportunidad para ganar algo con el cambio de fondo lo pierdes por este retraso. Yo en lo personal no lo sigo, lo que hice fue tomar la varianza entre varios años y determinar cuales fueron los que tuvieron ingresos sostenidos en ese tiempo, actualmente tengo mi plata en fondo C y D si mal no recuerdo.

el tema de las perdidas si bien no afecta a la mayoria de nosotros (asumiendo que somos adultos en plena edad laboral) a una persona cerca de la edad de jubilar si lo liquida basicamente, ya que no hay tiempo sencillamente para recuperar la perdida.

las AFP y como solucionarlas es un tema sin fin, la verdad es que el primer paso debiera ser aumentar los aportes, como? , hay un monton de expertos que saben mas que nosotros al respecto. La verdad es que al final del dia, las personas sacan pensiones como la mierda, yo sinceramente no cuento con esa plata para mi vejez, ya estoy viendo alguna idea de algun negocio que me permita subsistir de manera comoda, sin lujos, pero bien al menos a futuro, ya que se que la jubilacion sera pauperrima. Por ejemplo un ex jefe que tuve, me decia que nunca tuvo lagunas y que de sus mas de 30 años de trabajo ha cotizado por lo menos 20 por el tope y tendra una jubilacion de 500 lucas segun le calculaban (este numero al momento de jubilar por lo general es menor) , para una persona que gana cerca de los 2M representa un 25% de sus ingresos al dejar de trabajar, tu podras decir, si , con 500 lucas puede vivir bien y estoy de acuerdo, pero que pasa con las personas que ganan 800? con 200.000 puede vivir un adulto mayor sin apoyo de su red familiar? probablemente para subsistir si, pero si te enfermas te fuiste a la cresta.

Ennteresante. Ojo si que no creo pertinente comparar su sueldo con su jubilación ya que sus cotizaciones no tienen relación con su sueldo, sería más apropiado comparar jubilación con tope imponible que era el "sueldo" en el cual se basaba su aporte.

Ja, el tope imponible está como en 2.1 millones app, estoy super desactualizado estaría bien la comparación entonces...

Más allá de ser este un problema real del mercado laboral, no estoy muy convencido que sea un problema que se circunscriba a Latinoamérica o al tercer mundo.

Dejando a EEUU como excepción (porque básicamente lo normal es que en USA no exista desempleo real), durante los últimos 20 años las empresas han preferido profesionales jóvenes y baratos a viejos, con experiencia y caros. Incluso cuando los más viejos están dispuestos a trabajar por el sueldo del profesional joven, se considera que no estará a gusto con el trabajo, por lo que estará buscando otra pega desde el día 1, lo cual significa un costo para la empresa que no quiere asumir.

La receta gringa, en todo caso, es simple (eso no quiere decir que sea fácil de implementar): contratar es sencillo, las formalidades son pocas y puedes despedir cuando te de la gana sin pagar indemnizaciones (a lo más, pagar algunos días de aviso previo, eso es todo). Las grandes empresas tienen planes de desempleo, todo el resto queda en un sistema federal o estatal de cesantía, pero la empresa te echa de un día para otro. Esto ha conseguido varios efectos objetivamente positivos: los empleados bien calificados aumentan rápidamente sus remuneraciones, ya que no tienen un tremendo incentivo económico para no irse de la empresa (en Chile debo haber escuchado 10.000 veces a alguien decir que no está contento con su empleo, pero que no se va porque "lleva muchos años" y quiere su indemnización). Por otra parte, la empresa contrata tranquilamente, porque sabe que cuando necesite despedir no necesitará asumir un tremendo costo en despidos (otro tema que también escucho con frecuencia en Chile). Básicamente, la flexibilidad dinamiza el mercado laboral y eso, a la larga y a grandes números, es muy bueno.

El problema es que la receta gringa sí perjudica a algunos empleados: en USA no se te pasa por la cabeza portarte mal para que te echen. Los mediocres duran poco en la pega o nunca consiguen asensos o mejoras de remuneraciones.

Hay también otras recetas más o menos exitosas: Finlandia tiene una cesantía relativamente controlada y tiene restricciones harto más potentes en el empleo. Dicho eso, no sé por qué pero conociendo a fondo el sistema chileno, tiendo a suponer que debe ser uno de los más rígidos de la OECD: contratar es caro y con harto costo oculto, despedir es carísimo... Es un tufo no más.

  La gran diferencia entre el sistema de empleo Chileno y el americano, a mi parecer, es el modelo de pago por hora. Acá en Chile se usa el sueldo mensual, en donde el empleado le pagan por "calentar el asiento". El modelo de pago por hora visibiliza la realidad de que cada hora debe ser productiva. Además, allá se pagan los salarios semanal o, a más tardar, quincenalmente. Es decir te pagan casi inmediatamente por la horas que produjiste. Existe la cultura del "pago por trabajar", acá en Chile es "pago por estar".

  Es indudable que el show de la inflexibilidad laboral en este país es un desastre tanto para empleados como empleadores. Ya que esta limita la dinamización del empleo, hace difícil para una empresa justificar la toma de una nueva persona, por los riesgos y "costo empresa" que eso significa. Muchas veces se opta por sobrecargar al personal existente para ahorrar esos costos.

  Por otro lado, como muy bien dices. A los trabajadores que son buenos, les cuesta cambiarse de pega porque tienen que "partir de cero", es un riesgo gigante salirse de una pega que "salva" y con "indemnización asegurada" a irse a otra tipo "cien volando". El resultado es que el trabajador disconforme termina bajando su rendimiento y sus posibilidades de desarrollo personal. Es decir pierde-pierde tanto para la empresa como para el trabajador.

  Se dieron pasos importantes con la implementación de la AFC hace ya bastantes años, no obstante, está faltando fortalecer más ese pilar de seguridad social y terminar con las trabas a la contratación y al despido. Los costos de contratación para una empresa son altos y se siguen imponiendo cada vez más y más exigencias que suman costo (como el famoso 6% de cotización adicional). La situación es similar a los precios con IVA. La gente no sabe realmente cuánto vale el producto que está comprando y cuánto del precio se lleva el estado porque el IVA está efectivamente oculto en la boleta de venta. Lo mismo pasa con casos "escandalosos" como los impuestos a los combustibles ningún ciudadano sabe cuanto vale realmente lo que paga cada vez que llena el estanque. Para muestra, un botón (extracto de una factura de combustibles real mía. Como se observa, el 52% del costo es impuesto):

Vamos por la segunda patita, ¿para reactivar el comercio será? que a propósito esta caro o igual, fui al mall a comprar una zapatillas, pensé que con tanto tiempo cerrado y sin ventas, las ofertas iban a estar tentadoras, pero termine pagando lo mismo que antes de la pandemia, ya las tenía vistas hace mucho simplemente no las pude comprar porque cerraron el mall, ¿ la irán a promulgar para noviembre diciembre como para los regalos de navidad ?

Comisión de Constitución de la Cámara aprueba con votos oficialistas idea de legislar del segundo retiro del 10%El único diputado que votó en contra fue el representante de la UDI, Jorge Alessandri. También se aprobaron los textos que permiten el retiro de fondos para quienes tengan rentas vitalicias y el retiro forzoso para el pago de pensiones alimenticias.

Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Economia/2020/10/27/1001985/Comision-Constitucion-segundo-retiro-10.html

tu crees que bajarán los precios ??? naaa, si la gente se mama una hora de fila en los  outlet de nike y adidas en irarrazabal no es para salir sin compras, que haces con 20 lks en el super ??, nada  puede que repunte el comercio pero no como esperan, muchos se estan poniendo al día con las deudas, creditos, el saqueo del rey( contribuciones)

Vamos por la segunda patita, ¿para reactivar el comercio será? que a propósito esta caro o igual, fui al mall a comprar una zapatillas, pensé que con tanto tiempo cerrado y sin ventas, las ofertas iban a estar tentadoras, pero termine pagando lo mismo que antes de la pandemia, ya las tenía vistas hace mucho simplemente no las pude comprar porque cerraron el mall, ¿ la irán a promulgar para noviembre diciembre como para los regalos de navidad ?

Comisión de Constitución de la Cámara aprueba con votos oficialistas idea de legislar del segundo retiro del 10%El único diputado que votó en contra fue el representante de la UDI, Jorge Alessandri. También se aprobaron los textos que permiten el retiro de fondos para quienes tengan rentas vitalicias y el retiro forzoso para el pago de pensiones alimenticias.

Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Economia/2020/10/27/1001985/Comision-Constitucion-segundo-retiro-10.html

Cuando coloque la pregunta ¿ para reactivar el comercio será ? en realidad era un sarcasmo, esta mas que claro que el consumo esta sano, los precios se han mantenido y subido a pesar de estar tanto tiempo cerrado y sin ventas presenciales ( por supuesto para los grandes de siempre ) los chicocos somos los que sufrimos el golpe completo, la gente anda comprando con o sin 10%, como ejemplo los vehículos han subido de precio nuevos y usados y faltan autos, las ventas que mas subieron fueron la electrónica y otros suntuarios de consumo que se importan y se pagan con un dólar alto , mi hermana que vive hace 25 años en USA pero viaja seguido para acá y sigue los vaivenes de Chile se sorprende de como compra la gente a pesar de todo lo que ha pasado, tal como mobiladicto expone es increíble como la gente hace filas para comprar y esta pendiente de donde abren para ir a hacer filas, los supermercados están siempre con gente que no solo compra mercadería sino que sale con harto mas en los carros.