Autor Tema: Consulta: Robo de bicicleta desde edificio  (Leído 2254 veces)

Desconectado DON QUELO

  • Moderador
  • Experto
  • *****
  • Mensajes: un montón
  • Hello World
Re:Consulta: Robo de bicicleta desde edificio
« Respuesta #20 on: Diciembre 27, 2019, 16:20:20 pm »
Si fuera yo, ir a hablar con el administrador, reclamar por la seguridad. Si no me pesca, ir a la siguiente asamblea de copropietarios y cambiar al administrador.

Creeme que  por una bicicleta perdida no se hará cambio de administración, es una tremenda y sobera paaajjjjjjjj nosotros lo hicimos a mediados del año pasado y entre que decides cambiarlo, buscar, cotizas, decides cual, se hace el traspaso y la nueva administración toma el control, pasa fácil 4 -5 meses y suponiendo que la administración nueva no te pide contratar mas gente o dejar de trabajar con algunos (sumale los finiquitos del posible personal desvinculado)... todo eso a causa de alguien que su bicicleta le importó 3 pepinos que la dejo a expuesta a polvo, humedad etc?


Si, de acuerdo, la bicicleta no tiene por que perderse, pero aun no conozco UN condominio donde no se haya perdido nunca nada
« Última Modificación: Diciembre 27, 2019, 16:23:23 pm por DON QUELO »
Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

José Saramago

Desconectado DON QUELO

  • Moderador
  • Experto
  • *****
  • Mensajes: un montón
  • Hello World
Re:Consulta: Robo de bicicleta desde edificio
« Respuesta #21 on: Diciembre 27, 2019, 16:34:01 pm »
Esta semana tuvimos que desvincular a un conserje, que duró menos de 2 meses  y por supuesto el cacareo en el grupo de Wasap, que comoooo!! que como se hacia tan mala selección, hasta que salio el genio que dijo... "pero mejor contratemos a una empresa de seguridaddddddd, asi pedimos cambio de conserje y al otro dia aparece uno nuevo"

La respuesta del comité fue:

A ese conserje se le pagaba alrededor de $500.000. Una empresa de seguridad cobra alrededor de $800.000 por persona, necesitamos 5, ya tenemos $1.500.000 de diferencia en los GGCC, somos 124 deptos. Sin prorratear, le subirian mensualmente alrededor de $12.000 ... esta dispuesto a pagar eso? 

Considerado que el condominio es pequeño, son torres sin ascensor, full electric (sin caldera) los GGCC estan alrededor de $70.0000... que te suban un 20%.

la respuesta fue...en serio? pero cooomo va a ser tan caro?

en fin... asi es la cosa en las comunidades
Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

José Saramago

Desconectado mtad

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 890
Re:Consulta: Robo de bicicleta desde edificio
« Respuesta #22 on: Diciembre 27, 2019, 16:37:34 pm »
Creeme que  por una bicicleta perdida no se hará cambio de administración, es una tremenda y sobera paaajjjjjjjj nosotros lo hicimos a mediados del año pasado y entre que decides cambiarlo, buscar, cotizas, decides cual, se hace el traspaso y la nueva administración toma el control, pasa fácil 4 -5 meses y suponiendo que la administración nueva no te pide contratar mas gente o dejar de trabajar con algunos (sumale los finiquitos del posible personal desvinculado)... todo eso a causa de alguien que su bicicleta le importó 3 pepinos que la dejo a expuesta a polvo, humedad etc?


Si, de acuerdo, la bicicleta no tiene por que perderse, pero aun no conozco UN condominio donde no se haya perdido nunca nada
Por el contrario, el administrador debería ponerse las pilas cuando le reclames. Si no lo hace, el problema no es una bicicleta, sino que la mala administración y ahí sí que sí, debería ponerse histérico el administrador porque ahora tiene un personaje dispuesto a integrar el comité de administración que lo quiere cambiar.
Y con toda esa parafernalia el usuario seguiría con la plata de su bicicleta perdida


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Me han robado 5 bicicletas en mi vida. 4 veces encadenadas en un espacio común. Ninguna de esas veces se me pasó por la cabeza demandar a la comunidad y, en su lugar, propuse mejoras. En mi opinión, eso es lo que hay que hacer. Si hubiera demandado, lo natural es que la comunidad hubiera sacado un reglamento prohibiendo dejar bicicletas en ese espacio común.

Ponte en el punto de vista del resto de la comunidad: hiciste algo beneficioso para todos (poner bicicletero), que no debería generarte mayores gastos. Resulta que por un robo de una bicicleta, no sólo tienes una demanda, sino que además se te exige instalar cámaras, quizás aumentar número de conserjes, etcétera etcétera. ¿La alternativa? Saca el bicicletero. Si a mi comunidad la demandara un copropietario por eso, yo no lo dudaría ni un segundo. Aumentar los GGCC nunca es opción. Y que aumenten porque se entregó una facilidad en la que alguien fue afectado me parece inaceptable.

Desconectado mtad

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 890
Re:Consulta: Robo de bicicleta desde edificio
« Respuesta #23 on: Diciembre 27, 2019, 16:41:19 pm »
Esta semana tuvimos que desvincular a un conserje, que duró menos de 2 meses  y por supuesto el cacareo en el grupo de Wasap, que comoooo!! que como se hacia tan mala selección, hasta que salio el genio que dijo... "pero mejor contratemos a una empresa de seguridaddddddd, asi pedimos cambio de conserje y al otro dia aparece uno nuevo"

La respuesta del comité fue:

A ese conserje se le pagaba alrededor de $500.000. Una empresa de seguridad cobra alrededor de $800.000 por persona, necesitamos 5, ya tenemos $1.500.000 de diferencia en los GGCC, somos 124 deptos. Sin prorratear, le subirian mensualmente alrededor de $12.000 ... esta dispuesto a pagar eso? 

Considerado que el condominio es pequeño, son torres sin ascensor, full electric (sin caldera) los GGCC estan alrededor de $70.0000... que te suban un 20%.

la respuesta fue...en serio? pero cooomo va a ser tan caro?

en fin... asi es la cosa en las comunidades
Esa diferencia (de $500 a $800) es bastante más justificada de lo que parece, y en esto sí que hablo por experiencia. Te ahorras millones de problemas que normalmente no tienes... pero que cuando tienes, te acogotan.

En mi condominio contrataron a una persona para hacer mantenciones y ahorrarse los costos de contratar empresas externas. Me enteré que lo tienen haciendo mantenciones en el techo. Estoy completamente en contra. Si ese señor, que hace "mantenciones generales" se llega a caer del techo, vamos a pasar años pagando el doble de GGCC, todo porque el condominio no tiene experiencia alguna en trabajo en altura y las medidas de seguridad que toman son artesanales (implantadas por un miembro del comité que es bombero).

A veces conviene pagar esas diferencias. A veces no... Contratar empresas externas también tiene muchas desventajas. Pero la diferencia de precio, usualmente, no es la desventaja más importante.

Desconectado DON QUELO

  • Moderador
  • Experto
  • *****
  • Mensajes: un montón
  • Hello World
Re:Consulta: Robo de bicicleta desde edificio
« Respuesta #24 on: Diciembre 27, 2019, 16:47:20 pm »
Por el contrario, el administrador debería ponerse las pilas cuando le reclames. Si no lo hace, el problema no es una bicicleta, sino que la mala administración y ahí sí que sí, debería ponerse histérico el administrador porque ahora tiene un personaje dispuesto a integrar el comité de administración que lo quiere cambiar.

Pero ojo.. si bien un robo (cualquiera) dentro de la comunidad, siempre es una "oportunidad de mejora" no necesariamente es por "mala administración".  Otra cosa es que haya sistemáticamente robos y la administración no tome medidas, o no implemente lo decidido por el comité (en caso que lo haya solicitado), donde claramente hay una falla y se debe plantear el cambio de ella

Lo que abunda en las comunidades, sobre todo por whatsapp es que por cualquier cosa, a veces pequeña, la comunidad se alza con antorchas y palos con clavos pidiendo "que se vayan todos", pero a las asambleas nadie va y menos quieren ser parte del comité

Me han robado 5 bicicletas en mi vida. 4 veces encadenadas en un espacio común. Ninguna de esas veces se me pasó por la cabeza demandar a la comunidad y, en su lugar, propuse mejoras. En mi opinión, eso es lo que hay que hacer. Si hubiera demandado, lo natural es que la comunidad hubiera sacado un reglamento prohibiendo dejar bicicletas en ese espacio común.

Ponte en el punto de vista del resto de la comunidad: hiciste algo beneficioso para todos (poner bicicletero), que no debería generarte mayores gastos. Resulta que por un robo de una bicicleta, no sólo tienes una demanda, sino que además se te exige instalar cámaras, quizás aumentar número de conserjes, etcétera etcétera. ¿La alternativa? Saca el bicicletero. Si a mi comunidad la demandara un copropietario por eso, yo no lo dudaría ni un segundo. Aumentar los GGCC nunca es opción. Y que aumenten porque se entregó una facilidad en la que alguien fue afectado me parece inaceptable.

Asi tal cual!!


Finalmente, respecto a las empresas de seguridad... hay que evaluarlo muuuy bien.. por qué?

1. Tienes una alta rotación de gente que sabe los puntos seguros y sobre todo las vulnerabilidades del acceso.

2. Tienes 0 sentido de pertenencia a la comunidad y no hay apego con su labor dentro del condominio.

3. Acostumbras a la comunidad a personal desechable volviéndose intolerable a cualquier error propio de un ser humano y exigen la sustitución del trabajador por cualquier cosa
« Última Modificación: Diciembre 27, 2019, 16:56:30 pm por DON QUELO »
Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

José Saramago

Desconectado cherrera156

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 563
  • Recien Registrado
Re:Consulta: Robo de bicicleta desde edificio
« Respuesta #25 on: Enero 02, 2020, 14:52:23 pm »
Curiosamente en mi condominio acaba de pasar la situación contraria, la administración demandó a una persona (una visita) que agredió a un conserje. Esta visita entró muy rápido en su auto al condominio y se estacionó donde no correspondía. No tengo más detalles pero según la circular se enojó y agredió y amenazó al conserje. Habían otros propietarios en ese momento, así que ellos mismos llamaron a carabineros.

Desconectado DON QUELO

  • Moderador
  • Experto
  • *****
  • Mensajes: un montón
  • Hello World
Re:Consulta: Robo de bicicleta desde edificio
« Respuesta #26 on: Enero 02, 2020, 15:30:33 pm »
Curiosamente en mi condominio acaba de pasar la situación contraria, la administración demandó a una persona (una visita) que agredió a un conserje. Esta visita entró muy rápido en su auto al condominio y se estacionó donde no correspondía. No tengo más detalles pero según la circular se enojó y agredió y amenazó al conserje. Habían otros propietarios en ese momento, así que ellos mismos llamaron a carabineros.

Es difícil que eso llegue a concretarse, si el conserje tuvo lesiones menores,  se puede hacer cargo de los gastos médicos al copropietario y se le prohíbe el acceso a esa visita. Si las lesiones son graves, la cosa cambia, pero no es mucho lo que se le puede sacar a un civil respecto de lo que te vas a gastar en abogado

Nosotros tuvimos el caso de una residente drogadicta que agredió a un conserje (le tiró un manotazo y le quebró los lentes. Su abuelo (el dueño del depto) corrió con todos los gastos e internó a la nietecita, ahora el departamento está a la venta, porque lo aburrimos a partes debido a la gracias de la bendición

 
« Última Modificación: Enero 02, 2020, 16:32:05 pm por DON QUELO »
Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

José Saramago

Desconectado mtad

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 890
Re:Consulta: Robo de bicicleta desde edificio
« Respuesta #27 on: Enero 03, 2020, 08:33:37 am »
Curiosamente en mi condominio acaba de pasar la situación contraria, la administración demandó a una persona (una visita) que agredió a un conserje. Esta visita entró muy rápido en su auto al condominio y se estacionó donde no correspondía. No tengo más detalles pero según la circular se enojó y agredió y amenazó al conserje. Habían otros propietarios en ese momento, así que ellos mismos llamaron a carabineros.
Bien demandado en ese caso.

Además del deber de respaldar a tu gente cuando la agreden, hay que considerar que una agresión a un conserje, si deja lesiones (o afección psicológica), se convierte en accidente laboral (o enfermedad profesional en caso de afección psicológica), lo cual expone al condominio a una demanda laboral que puede ser bien costosa.
Es difícil que eso llegue a concretarse, si el conserje tuvo lesiones menores,  se puede hacer cargo de los gastos médicos al copropietario y se le prohíbe el acceso a esa visita. Si las lesiones son graves, la cosa cambia, pero no es mucho lo que se le puede sacar a un civil respecto de lo que te vas a gastar en abogado

Nosotros tuvimos el caso de una residente drogadicta que agredió a un conserje (le tiró un manotazo y le quebró los lentes. Su abuelo (el dueño del depto) corrió con todos los gastos e internó a la nietecita, ahora el departamento está a la venta, porque lo aburrimos a partes debido a la gracias de la bendición

 
No se puede prohibir el acceso a una visita que es invitada por un residente. Lo que sí puedes es multar al copropietario que la invitó por su conducta (suponiendo que el reglamento lo permite, lo que es usual) o bien, demandar y demandar.

Desconectado DON QUELO

  • Moderador
  • Experto
  • *****
  • Mensajes: un montón
  • Hello World
Re:Consulta: Robo de bicicleta desde edificio
« Respuesta #28 on: Enero 03, 2020, 12:01:34 pm »
Cita
No se puede prohibir el acceso a una visita que es invitada por un residente. Lo que sí puedes es multar al copropietario que la invitó por su conducta (suponiendo que el reglamento lo permite, lo que es usual) o bien, demandar y demandar.

Si la comunidad lo decide, si puedes prohibirle el acceso a alguien que no es el propietario.  Se hace una Asamblea extraordinaria y si tienes el quorum y los votos necesarios.. listo.

Pero por supuesto depende del tamaño de la agresión o lo reiterado de ellas. Y claro, queda el camino fácil que es taparlos a multas
Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

José Saramago

Desconectado mtad

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 890
Re:Consulta: Robo de bicicleta desde edificio
« Respuesta #29 on: Enero 06, 2020, 20:12:12 pm »
Si la comunidad lo decide, si puedes prohibirle el acceso a alguien que no es el propietario.  Se hace una Asamblea extraordinaria y si tienes el quorum y los votos necesarios.. listo.

Pero por supuesto depende del tamaño de la agresión o lo reiterado de ellas. Y claro, queda el camino fácil que es taparlos a multas
Para una asamblea extraordinaria necesitas un quórum imposible de cumplir en comunidades medianas y grandes.

Aparte, prohibir una sola persona no es materia de asamblea de copropietarios (no ordinaria ni extraordinaria). Podrías en una asamblea extraordinaria cambiar el destino de algunos bienes para que las visitas no los puedan usar. Pero no con nombre y apellido. Si hiciera prohibición con nombre y apellido, el copropietario afectado podría demandar la nulidad y ganaría.

Desconectado DON QUELO

  • Moderador
  • Experto
  • *****
  • Mensajes: un montón
  • Hello World
Re:Consulta: Robo de bicicleta desde edificio
« Respuesta #30 on: Enero 07, 2020, 08:52:18 am »
Para una asamblea extraordinaria necesitas un quórum imposible de cumplir en comunidades medianas y grandes.

Aparte, prohibir una sola persona no es materia de asamblea de copropietarios (no ordinaria ni extraordinaria). Podrías en una asamblea extraordinaria cambiar el destino de algunos bienes para que las visitas no los puedan usar. Pero no con nombre y apellido. Si hiciera prohibición con nombre y apellido, el copropietario afectado podría demandar la nulidad y ganaría.

Claro, estamos muy de acuerdo en los temas de los Quorum, pero ojo, que estamos en el supuesto de un tema de agresión grave a un miembro de la comunidad. La asamblea no es por los perros sueltos en los jardines (por ejemplo). Si el tema cayera en la justicia, lo mas probable es una orden de alejamiento, asi que tampoco le conviene al copropietario demandar al condominio si le prohíben el ingreso a esa visita

Ademas hasta las herramientas de administracion de condominios permiten ingresar visitas prohibidas:



https://ibb.co/XLf4kxW
« Última Modificación: Enero 09, 2020, 11:38:40 am por DON QUELO »
Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

José Saramago

Desconectado mtad

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 890
Re:Consulta: Robo de bicicleta desde edificio
« Respuesta #31 on: Enero 10, 2020, 11:07:56 am »
Si el tema cayera en la justicia, lo mas probable es una orden de alejamiento, asi que tampoco le conviene al copropietario demandar al condominio si le prohíben el ingreso a esa visita

Ademas hasta las herramientas de administracion de condominios permiten ingresar visitas prohibidas:



https://ibb.co/XLf4kxW
Las órdenes de alejamiento son esencialmente provisorias y temporales. Aparte, sólo las dictan tribunales penales (garantía) y de familia. Es escalar bastante el asunto, aunque efectivamente podría ocurrir (y pasa con alguna frecuencia en condominios grandes cuando hay hartos separados y papás peleando por niños).

El tema es hacerlo sin orden judicial: determinar que una cierta persona no puede entrar. Es súper razonable, especialmente cuando usas programas como el que mencionas y van registrando, por ejemplo, los nombres de repartidores de algunas aplicaciones que han sido pillados robando. Pero si se tratara de una visita invitada por un copropietario, y ese copropietario se te pone cabrón (jurídicamente hablando), tienes todas las de perder.

Ojo: desde un punto de vista práctico, yo prohibiría el acceso. Pero sabiendo que asumo el riesgo de perder si me llevan a un juicio o algo así.

Multas, todas las que quieras eso sí.

Tags:
 


--- A la Memoria de Alex Emilio Feliú Parga a.k.a "Rommel" - Fundador y Amigo ---