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General => Legal => Mensaje iniciado por: aftertaste en Mayo 14, 2018, 20:24:21 pm
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Hola: mis padres me comunicaron el deseo de dejarme una propiedad, es una casa. Tienen dos propiedades más (están casados en sociedad conyugal), una parcela y un terreno sin nada construído. Cada una de estas propiedades está destinada para un hermano y para mi otro hermano (somos tres hermanos en total).
Ahora, los problemas creo que aparecen en caso de que mis padres fallezcan, o si es que fallece mi padre y mi madre entraría como heredera forzosa. Me explicó un abogado a la rápida que en Chile no es como las películas de hollywood donde el dueño si quiere le hereda a su perro, y pese a que exista una voluntad, o una cesión total de derechos de mis padres hacia mí, igual mis hermanos podrían iniciar un juicio de partición sobre la casa, y yo viceversa podría iniciarle a ellos lo mismo por sus respectivas propiedades, si es que así fuera el caso.
¿Cómo puedo evitar y blindar esta casa para que sea efectivamente mía? Mis hermanos se han pegado varias vueltas de carnero, y creo que esta no sería la excepción, por lo tanto desconfío que queden "conformes" con lo que se les estaría regalando. Siento un apego por la casa, pero si no hubiera forma de solucionar el tema de arriesgar una demanda por partición, lo mejor sería que ellos vendieran la casa y quedarme con el dinero (que supongo ahí terminaría todo para ellos).
Cualquier comentario es bienvenido.
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Para no entrar en la lata de las herencias y la forma como se protege a los herederos forzosos en Chile y en que porciones se divide la herencia, etc..., te recomiendo que compres la nuda propiedad, es decir, una compraventa con usufructo vitalicio, en favor de ambos padres.
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Lo que dices es que si yo les compro la casa a un valor que establezcan ellos (precio papás), mis hermanos no podrían iniciar un juicio de partición a posterior?
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Así es, la propiedad es tuya si compras dándoles a ellos derechos de usufructo.
Acá en mi caso estamos estuiando la figura, porque mi hermana de padre y madre no tuvo hijos y si muere... lamentablemente la herencia se la lleva nuestro padre con el cual tenemos nulo contacto. Ahora, la cagá queda si muere también él... tenemos otros hermanos de padre en común... y ahí la cosa se diluye...
Lo mejor, venta con derechos de usufructo.
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No soy abogado, pero suena como muy maravilloso para mi caso... ¿Qué pasa si mis padres me venden su casa en un precio ridículamente bajo, eso no les da "carne" a mis hermanos para demandar posteriormente?
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No soy abogado, pero suena como muy maravilloso para mi caso... ¿Qué pasa si mis padres me venden su casa en un precio ridículamente bajo, eso no les da "carne" a mis hermanos para demandar posteriormente?
La casa (y cualquier bien) es de los padres hasta que mueran, como con toda cosa de la que se es dueño pueden hacer con ella lo que les plazca, si quieren la apuestan en el casino y nadie tiene nada que reclamar. Si ellos te quieren pasar una casa ahora es su derecho y no tiene nada que ver con tus hermanos. Ahora, personalmente encuentro muy caradura esos hijos que se creen con derechos sobre los bienes de sus padres, no les corresponde ni legal ni moralmente, si algo queda cuando los padres mueran para heredar que bueno, si lo gastaron todo o lo regalaron a quienes se les ocurrió también, la responsabilidad de los padres fue cuidarlos cuando niños, uno está de por vida en deuda con los padres y no al revés...aunque en tu caso si tus hermanos no están de acuerdo en que te den la casa va a haber drama familiar igual y esos desencuentros pueden durar años, tienes que estar claro en eso.
El que si va a reclamar es el fisco si es que no tienes como demostrar tienes el dinero para pagar la casa..ojo con eso.
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y cómo reclama el fisco? Con mi sueldo actual, en realidad no me da para comprar una casa como la de ellos...
El tema de mis hermanos claro, es penca, pero en cuál familia no es así que cuando fallece alguien saltan todos con los tenedores. En este caso no sería la excepción, pero yo pretendo evitar eso mismo. Pero estoy entendiendo que es complicado lo que sea que se haga. Quizás sería mejor idea que ellos vendieran la casa en vida y me den el dinero y yo comprar algo a mi nombre.
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ojo con cualquier venta que se haga entre familiares y otras ventas ficticias, porque cuando las otras partes quieren reclamar algo y no se puede demostrar la compra, se complica todo
por otro lado, en caso de fallecer uno de tus padres recuerda que 1/4 es para tu madre, 1/4 para uds, 1/4 de mejora y 1/4 de libre disposición.
Lo inobjetable sería que tus padres hicieran "donaciones", pero los impuestos de eso son altísimos
lo mas práctico es que en el testamento te dejen favorecido en el 1/4 de mejora y el 1/4 de libre disposición, pero lo mas probable es que no sea con la propiedad en sí
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ojo con cualquier venta que se haga entre familiares y otras ventas ficticias, porque cuando las otras partes quieren reclamar algo y no se puede demostrar la compra, se complica todo
por otro lado, en caso de fallecer uno de tus padres recuerda que 1/4 es para tu madre, 1/4 para uds, 1/4 de mejora y 1/4 de libre disposición.
Lo inobjetable sería que tus padres hicieran "donaciones", pero los impuestos de eso son altísimos
lo mas práctico es que en el testamento te dejen favorecido en el 1/4 de mejora y el 1/4 de libre disposición, pero lo mas probable es que no sea con la propiedad en sí
son 5 años para demandar, un tío se cuentió a mi abuela que estaba en la miseria y le "vendio" 1/3 de su campo, al otro día mi tío se lo vendio a su hijo en un palitroque, esa sería la formula que es más dificil pero imposible de juiciar, lo otro es que se vaya a remate por no pago de contribuciones y comprar ahí, inscribir por medio de bienes nacionales cumpliendo las condiciones, vender para callado y esperar los 5 años
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ojo con cualquier venta que se haga entre familiares y otras ventas ficticias, porque cuando las otras partes quieren reclamar algo y no se puede demostrar la compra, se complica todo
por otro lado, en caso de fallecer uno de tus padres recuerda que 1/4 es para tu madre, 1/4 para uds, 1/4 de mejora y 1/4 de libre disposición.
Lo inobjetable sería que tus padres hicieran "donaciones", pero los impuestos de eso son altísimos
lo mas práctico es que en el testamento te dejen favorecido en el 1/4 de mejora y el 1/4 de libre disposición, pero lo mas probable es que no sea con la propiedad en sí
No entiendo a qué te refieres con esto último. Eso tiene relación con que es un beneficio para la totalidad de los bienes de ambos padres? Si es así, uff eso si que sería más cueca.
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En mi caso lo que hicimos fue fue una venta de madre a hijo y además un préstamo de madre a hijo con lo que en x años se pagaba la casa, así los hijos pudimos justificar la compra. Ojo que eso fue antes de las últimas reformas desconozco si esa figura es aceptable hoy, tienes aue asesorarte por un experto tributario
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Lo que dices es que si yo les compro la casa a un valor que establezcan ellos (precio papás), mis hermanos no podrían iniciar un juicio de partición a posterior?
No soy abogado, pero suena como muy maravilloso para mi caso... ¿Qué pasa si mis padres me venden su casa en un precio ridículamente bajo, eso no les da "carne" a mis hermanos para demandar posteriormente?
No se a que te refieres con precio papas, pero todo bien raíz esta sujeto a un justo precio. No es recomendable fijar un precio ridículamente bajo o viceversa, pues se produce la lesión enorme.
Tus hermanos no pueden iniciar un juicio de partición, si el bien que señalas esta fuera de la masa hereditaria, en la figura que hablamos lo adquiriste por compraventa con usufructo vitalicio, y eso hace que se pueda vender a un precio mas bajo puesto que no adquieres de inmediato todas las facultades de dominio.
A un precio bajo aparte de la lesión, pueden demandar simulación, entre otras.
Todo lo que se comenta acá es superficial, igual hay que ver otros factores, así que si vas a hacerlo, asesórate bien, en cuanto a precio, forma de pago, justificación de dineros, forma como avalar la voluntad de tus padres si son de edad mas avanzada, etc...
Por último, si tus padres, quieren disponer de sus bienes en vida, para "evitar" problemas a futuro, que vendan la nuda propiedad a cada un de sus hijos como lo planteaste mas arriba, es decir, una para cada uno...
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Le pregunté creo que como a cuatro abogados lo mismo y algunos daban respuestas distintas a modo de solución... Pero lo de la venta con usufructo vitalicio recuerdo que se repetía.
Me refería con "precio papás" a una venta simulada muchísima más bajo del valor comercial de la casa. Un abogado en particular me mencionó que esta venta tiene que ser a un precio sólo un poco más elevado que el avalúo fiscal de la propiedad, y yo demostrar ante S.I.I. que me fue posible pagar dicho monto (en esto no me especificaron detalles ni sabría decir cómo hacerlo).
Lo que tú dices Kemp, yo lo interpreto como que le pida un préstamo a un banco y les compre a un valor un poco más alto del avalúo y de esa forma no existirían problemas futuros con mis hermanos? Y en caso de que mis padres hagan esto mismo con cada uno de sus hijos, se resolvería todo porque no habría a futuro (en caso de fallecimiento de ambos) nada sobre lo cual discutir herencia?
Por supuesto que hacer todo esto requiere de un abogado con expertise... Sólo estoy recogiendo opiniones del foro porque vi que acá se comentan bastante estos temas.
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No entiendo a qué te refieres con esto último. Eso tiene relación con que es un beneficio para la totalidad de los bienes de ambos padres? Si es así, uff eso si que sería más cueca.
Claro es sobre el total de los bienes porque desconozco si se permite porcionar una casa... habría que venderla y de la $ repartirse , es como lo mismo que liquidar todo los bienes y repartirse
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Claro es sobre el total de los bienes porque desconozco si se permite porcionar una casa... habría que venderla y de la $ repartirse , es como lo mismo que liquidar todo los bienes y repartirse
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Sí, gracias Don Quelo, pero dudo que ocurra dicho escenario.
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por otro lado, en caso de fallecer uno de tus padres recuerda que 1/4 es para tu madre, 1/4 para uds, 1/4 de mejora y 1/4 de libre disposición.
lo mas práctico es que en el testamento te dejen favorecido en el 1/4 de mejora y el 1/4 de libre disposición, pero lo mas probable es que no sea con la propiedad en sí
No es tan así; si fallece uno de los padres, por estar casados en sociedad conyugal, el cónyuge sobreviviente es dueño del 50% de los bienes sociales; el otro 50% se reparte entre los herederos; el cónyuge le corresponde 2/5 y a cada hermano 1/5.
Ahora, si hace testamento y le dejan 1/4 de mejoras y 1/4 libre disposición, mas su asignación, efectivamente será sobre la totalidad de derechos hereditarios, ergo solo será una parte de la casa, y eventualmente se la puede adjudicar de común acuerdo con los demás herederos ( entiendo que es incierto en este caso), o a través de un poco recomendable juicio de partición.
La compra de la nuda propiedad y usufructo vitalicio para los padres, resulta lo mas razonable, obviamente debe ser bien hecho, pero creo que cualquier abogado medianamente diligente, puede decir como evitar problemas con el SII.
Slds
V.
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aun que suene un poco wn, para que exista herencia lo primero que debe existir es la muerte del dueño del bien heredado, todo lo anterior a ello no es herencia por lo tanto se puede hacer lo que quiera, sin ser juridico creo que lo mas recomendable es una venta de la propiedad, a un valor que pueda ser demostrable por el adquirente.
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Para no entrar en la lata de las herencias y la forma como se protege a los herederos forzosos en Chile y en que porciones se divide la herencia, etc..., te recomiendo que compres la nuda propiedad, es decir, una compraventa con usufructo vitalicio, en favor de ambos padres.
Así es mi papá así lo hizo , los testamentos no existen en chile y todo se reparte en partes iguales.
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Así es mi papá así lo hizo , los testamentos no existen en chile y todo se reparte en partes iguales.
???
Como así? Lo que no se puede es dejar a un heredero forzoso sin nada
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???
Como así? Lo que no se puede es dejar a un heredero forzoso sin nada
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Compraventa con usufructo vitalicio.
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Compraventa con usufructo vitalicio.
Me refería a que los testamentos no existen en Chile , existen, pero son proteccionistas, si es bueno o malo, depende de la vereda donde uno se encuentre
Hay hijos que se quedan con los padres y los cuidan y a veces no se ve reflejado en la herencia, otros que aunque hace años que dejaron de ver a los padres y aparecen a exigir lo mismo que los cercanos o quienes los cuidaron, el tema da para harto
Ahora se asegura un piso igual para todos los hijos y luego el que hereda puede mejorar a los que estime conveniente, yo no lo encuentro tan malo
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Me refería a que los testamentos no existen en Chile , existen, pero son proteccionistas, si es bueno o malo, depende de la vereda donde uno se encuentre
Hay hijos que se quedan con los padres y los cuidan y a veces no se ve reflejado en la herencia, otros que aunque hace años que dejaron de ver a los padres y aparecen a exigir lo mismo que los cercanos o quienes los cuidaron, el tema da para harto
Ahora se asegura un piso igual para todos los hijos y luego el que hereda puede mejorar a los que estime conveniente, yo no lo encuentro tan malo
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Te iba a enviar MP pero por aqui te respondo:
Hay hijos que se dan la gran vida a cuestas de sus padres,hijos casados con hijos y que digamos que se fuman su parte antes de tiempo con sus padres en vida,desde mi punto de vista esa clase de hijos no se merecen que se les deje nada,cuando los hijos son grandes uno les da un empujon para que emprendan su vida y tengan sus cosas,si se les vive ayudando,se mal acostumbran y al final nunca logran tener cosas propias y al momento de que los padres mueren queda la escoba en las famlias porque quieren plata y bienes de puro cafiches,buches etc.
A parte si yo me saco la cresta en la vida y estoy cuerdo ,soy dueño de dejarles mis bienes a quien quiera, yo creo que algunos hijos creen que los bienen de los padres son de ellos y no es asi,son de sus padres y ellos hacen lo que quieran con sus bienes y se los dejan a quien quiera.
Sobre el punto de los hijos que cuidan a sus padres quizas tengas razon en parte , pero como opinion personal ,es una obligacion cuidar a los padres , a mi me toco hacerlo con otros familiares , pero el problema es que siempre se le carga mas la mata a un solo hijo.
Teniendo hijo propio si les quiero dejar algo es algo personal y no obligatorio , quiero que mi hija logre sus propias cosas y claro que le voy a dar ese empujon que cada padre le da a su hijo pero tampoco estoy dispuesto a mantener al marido. :trollface: :yaoming:
No deberian haber ni testamentos,de hecho no los hay ,por eso me cago de la risa cuando hablo con gente y hablan de herencia etc.
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La ley de la vida indica que si has tenido una buena crianza con tus hijos, y ellos han sido personas de bien contigo, lo lógico indica que las herencias, como su nombre lo dice, se hereden a tu primogénito.
Ahora, si tus hijos se han portado como el forro contigo (habitualmente asociado a una mala crianza), "todo lo que dijiste en tu post", ahí es tu decisión castigarlos de la forma que mas les duele, entregando herencia a un tercero.
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jojo se fueron un poco a las pailas con el tema... pero está bien, opiniones son opiniones. Debo agregar de que siempre se debe respetar la opinión de los padres y de cómo ellos disponen de sus bienes, además de que por ley, no existe eso de "el hijo malo no recibe nada", le importa un cuesco eso a la ley. I
Por otro lado... ¿Alguien ha tenido experiencia con la venta con usufructo vitalicio y la nuda propiedad? ¿De qué manera se hace esto? ¿Cuáles serían los requisitos para que resulte exitosa? Creo que es lo que más factible en mi caso.
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jojo se fueron un poco a las pailas con el tema... pero está bien, opiniones son opiniones. Debo agregar de que siempre se debe respetar la opinión de los padres y de cómo ellos disponen de sus bienes, además de que por ley, no existe eso de "el hijo malo no recibe nada", le importa un cuesco eso a la ley. I
Por otro lado... ¿Alguien ha tenido experiencia con la venta con usufructo vitalicio y la nuda propiedad? ¿De qué manera se hace esto? ¿Cuáles serían los requisitos para que resulte exitosa? Creo que es lo que más factible en mi caso.
Si ya varios hemos respondido respecto a la venta con usufructo vitalicio y señalas que hay consenso con la mayoría de los abogados que has consultado... para que mas vueltas?
¿Alguien ha tenido experiencia con la venta con usufructo vitalicio y la nuda propiedad?
Si, yo. Me ha tocado hacer varias... es muy usual.
¿De qué manera se hace esto?
Es la pega del abogado...
Contratas un abogado
Confecciona escritura
La escritura se envía a notaria y luego se firma.
Se lleva al cbr para inscribir y después ....
¿Cuáles serían los requisitos para que resulte exitosa?
Se ve en cada caso en particular :fuckyea:
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jojo se fueron un poco a las pailas con el tema... pero está bien, opiniones son opiniones. Debo agregar de que siempre se debe respetar la opinión de los padres y de cómo ellos disponen de sus bienes, además de que por ley, no existe eso de "el hijo malo no recibe nada", le importa un cuesco eso a la ley. I
Si se puede hacer , vaya donde el abogado para que te oriente ,ya hay consenso en el tema.
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La ley de la vida indica que si has tenido una buena crianza con tus hijos, y ellos han sido personas de bien contigo, lo lógico indica que las herencias, como su nombre lo dice, se hereden a tu primogénito.
Ahora, si tus hijos se han portado como el forro contigo (habitualmente asociado a una mala crianza), "todo lo que dijiste en tu post", ahí es tu decisión castigarlos de la forma que mas les duele, entregando herencia a un tercero.
Encuentro bastante interesante esta discusion, y es un poco desvirtuar el tema en concreto, pero viendo que ya se le han aportado hartas opiniones leguleyas al forero; debo decir que personalmente encuentro un poco chocante eso de "asumir" que los bienes que acumulen o puedan tener nuestros padres son por ley natural de los hijos. Es casi una cuestion cultural, pero creo que lo logico es que cada uno, con las herramientas que los mismos padres nos dieron, creemos nuestros bienes materiales o no.
En lo particular, tengo el caso de mi mama que tiene algunas propiedades y ya esta proxima a jubilar, me gustaria mucho mas que empezara a liquidar esos bienes y poder disfrutar la renta viajando, o haciendo lo que ella estima conveniente (hasta regalando la plata a quien quiera si es su deseo).
Pero eso de que los bienes de los padres pasen naturalmente a los hijos....por que? cual es la logica?.
Slds.
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Encuentro bastante interesante esta discusion, y es un poco desvirtuar el tema en concreto, pero viendo que ya se le han aportado hartas opiniones leguleyas al forero; debo decir que personalmente encuentro un poco chocante eso de "asumir" que los bienes que acumulen o puedan tener nuestros padres son por ley natural de los hijos. Es casi una cuestion cultural, pero creo que lo logico es que cada uno, con las herramientas que los mismos padres nos dieron, creemos nuestros bienes materiales o no.
En lo particular, tengo el caso de mi mama que tiene algunas propiedades y ya esta proxima a jubilar, me gustaria mucho mas que empezara a liquidar esos bienes y poder disfrutar la renta viajando, o haciendo lo que ella estima conveniente (hasta regalando la plata a quien quiera si es su deseo).
Pero eso de que los bienes de los padres pasen naturalmente a los hijos....por que? cual es la logica?.
Slds.
Ahi depende de la mirada de cada uno....
Cuando las propiedades son adquiridas por ella a través de deudas por años, o como las haya adquirido lo "logico" (notese las comillas) es que ella haga uso como le plazca, que las venda, viaje y se de la vida del oso y, en rigor, no tiene la obligacion de heredarlas.
Peeeeero.
Cuando las propiedades, para tu caso, de tu mama, TAMBIÉN FUERON HEREDADAS DE SUS PADRES, la "lógica" le haría pensar a ella, que siga ese mismo camino, es decir, heredartelas a ti, una vez que haya usufructuado monetariamente y crea que llegó la hora de cedértelas.
Se entiende?
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Iria por lo sano:
Venta de nuda propiedad a avaluo fiscal , mas 5 millones. Pagaderos a 10 años en monto que puedas justificar
Donacion pagando los impuestos correspondientes
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Mi vieja quiere hacer lo mismo y entiendo que efectivamente el usufructo vitalicio es la mejor opción, lo que entiendo eso sí, es que los precios de compra deben ser justos, no puedes comprar una casa por 1 millón de pesos. Ahora asumo que lo que le interesa al fisco es que pagues los impuestos correspondientes, ahora que tus papás reciban o no el valor de la transferencia al fisco debe importarle un comino o no?
Igual en mi caso y a nivel familiar no tengo los dramas que tienes tú, soy el conchito y además el regalón :lero:
En todo caso ni me lo planteo, cuando llegue el día se verá, por mientras disfrutar a la vieja y que ella disfrute lo que consiguió. El resto es paja molida
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se lee cada cosa (mira que recomendar que la casa salga a remate!)... cada opción genera efectos que no se han considerado (tributarios ciertos y eventuales; insinuación; entre varios otros).
Este es un foro tuerca y aquí escribe gente que sabe del tema; pero para temas legales pregúntale a un abogado que sepa
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Para no entrar en la lata de las herencias y la forma como se protege a los herederos forzosos en Chile y en que porciones se divide la herencia, etc..., te recomiendo que compres la nuda propiedad, es decir, una compraventa con usufructo vitalicio, en favor de ambos padres.
Esa fiesta se acabó con la reforma tributaria. A nosotros nos tuvieron varios años tratando de evitarlo pero como se firmó el 2012 cagaron.
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