Autor Tema: Académico de Harvard desmenuza la cultura empresarial chilena que frena el creci  (Leído 10540 veces)

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Lo mas probable que ese Hausmann es un "Zurdo" comeguaguas..mire que criticar a nuestra elite que nos da pega y de comer gracias a este modelo perfecto de economia prospera...habrase visto tamaña patudez del humanoide ese... y de Harvard mas encima... a quien le ha ganado???.
:trollface: :trollface: :trollface:
« Última modificación: Octubre 23, 2015, 23:04:18 pm por motorenv »
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Desconectado AlfredoVregion

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Bastante de acuerdo con varios de los dichos de este señor.
Claramente con su posición le da el punto a Hayek e incluso Friedman  :zipynana:

De que han primado en Chile tradicionalmente, no empresarios sino una clase 'rentista', es bastante obvio y no tiene que venir alguien de Harvard a decirlo. El punto es cómo enfrentas eso que pasa a ser un problema estructural.

Hausmann dice:
"El empresario chileno no sabe, no tiene el know how, está formado por los mismos pocos jugadores que tratan de hacer las mismas cosas..."
Aunque hay excepciones al respecto y grandes avances en los últimos años, agregaría yo.

Pero Fiedman señala:
"La causa de la libre empresa, de la competencia, es la única que puede mantener a los capitalistas alejados de tener un poder excesivo. Hay un viejo dicho que reza: "si quieres cazar a un ladrón, llama a otro para que lo atrape". La virtud del capitalismo de libre empresa es aquél que coloca a un empresario frente a otro, y ese es el método más efectivo de control..."

Vale decir, la única forma que hay para acabar con esa 'clase rentista' es abrir las fronteras a la competencia externa...

El problema es que muchos dicen que eso es 'renunciar a nuestra soberanía', 'regalar nuestras riquezas' y otros tantos discursos de semejante talla y completamente obsoletos a estas alturas.

Sin embargo, con un gobierno que aumenta los impuestos, rigidiza aun mas el mercado laboral e introduce incertidumbres estamos condenados a un statu quo donde 'los mismos de siempre' reinarán haciendo lo que siempre han hecho: financiar a la clase política y simular que pelean entre sí.
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Por otro lado, este señor me da el punto en algo que vengo insistiendo desde el pinguinazo de 2006.

Hausmann le llama "El mito de la educación" y sostiene lo mismo que pienso: la educación no garantiza nada.

Siempre uso el ejemplo de Alemania en 1933. Esa nación era por lejos la más educada del mundo en esa época. Atraía a intelectuales de todo el mundo ya que sus universidades producían más premios Nobel que nadie. Y esos mismos 'educados' alemanes eligieron, siguieron y apoyaron a Hitler. Lo demás es historia.

Axel Kaiser también ha dicho lo mismo en ocasiones

En síntesis, Hausmann viene de Harvard a decir que lo que se ha hecho acá ha sido una pletórica tontera (que se sigue insistiendo con la enésima reforma educativa).

Carlos Peña lo dijo de otra forma en una columna hace un tiempo. Según él (y lo comparto plenamente), como país llegamos a la conclusión que todos nuestros problemas se debían a nuestra mala educación; luego que todos los problemas de la educación se debían al lucro que se hacía con ella y que la forma de acabar con el lucro era establecer la gratuidad. Así llegamos al actual estado del arte.

Sin embargo todo aquello ha sido un reduccionismo voluntarista que ha llevado a dilapidar montones sin avanzar en la solución de ningún problema.

Ahora, lo que dice Hausmann respecto a la educación:

http://www.project-syndicate.org/commentary/education-economic-growth-by-ricardo-hausmann-2015-05

cita destacada:
"Most of the skills that a labor force possesses were acquired on the job. What a society knows how to do is known mainly in its firms, not in its schools..."

PE: Interesante que CIPER se haya detenido tanto en criticar a los empresario nacionales (algo sobre lo cual han corrido ríos de tinta desde hace mucho tiempo) y no hayan aprovechado de indagar mas sobre algo que es realmente controversial -y más novedoso: ¿sirve la educación?¿qué tanto debemos invertir en ella?.
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Siempre uso el ejemplo de Alemania en 1933. Esa nación era por lejos la más educada del mundo en esa época. Atraía a intelectuales de todo el mundo ya que sus universidades producían más premios Nobel que nadie. Y esos mismos 'educados' alemanes eligieron, siguieron y apoyaron a Hitler. Lo demás es historia.

Pero aquí hay que considerar dos cosas a lo menos de carácter sociológicas:  1° la humillación a que fue sometida Alemania, tras la primera guerra mundial y luego la falta que había entonces de un caudillo que lo denunciara públicamente, y discurseara sobre la necesidad de una Alemania unida y poderosa (sin que se supiera entonces todo lo que ese discurso conllevaba).

Si nos ponemos en esos zapatos tal vez nosotros como intelectuales viviendo en ese momento, habríamos estado también aplaudiendo al Fürher !
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Siempre uso el ejemplo de Alemania en 1933. Esa nación era por lejos la más educada del mundo en esa época. Atraía a intelectuales de todo el mundo ya que sus universidades producían más premios Nobel que nadie. Y esos mismos 'educados' alemanes eligieron, siguieron y apoyaron a Hitler. Lo demás es historia.

Pero aquí hay que considerar dos cosas a lo menos de carácter sociológicas:  1° la humillación a que fue sometida Alemania, tras la primera guerra mundial y luego la falta que había entonces de un caudillo que lo denunciara públicamente, y discurseara sobre la necesidad de una Alemania unida y poderosa (sin que se supiera entonces todo lo que ese discurso conllevaba).

Si nos ponemos en esos zapatos tal vez nosotros como intelectuales viviendo en ese momento, habríamos estado también aplaudiendo al Fürher !

Y te parece poca la humillacion en la decada de los 70`s que nos llevo de un "caos marxista" a una "tirania fascista"?. Recuerda que varios aplaudian al caudillo de la perla; hasta el bigote arrocet se arrodillo a sus pies.
 :trollface:
« Última modificación: Octubre 26, 2015, 14:13:21 pm por motorenv »
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Y te parece poca la humillacion en la decada de los 70`s que nos llevo de un "caos marxista"

Y porque lo pones entre comillas si es verdad?


Desconectado AlfredoVregion

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Harvard desmenuza la cultura empresarial chilena que frena el creci
« Respuesta #7 en: Octubre 26, 2015, 14:46:54 pm »
Citar
Pero aquí hay que considerar dos cosas a lo menos de carácter sociológicas:  1° la humillación a que fue sometida Alemania, tras la primera guerra mundial y luego la falta que había entonces de un caudillo que lo denunciara públicamente, y discurseara sobre la necesidad de una Alemania unida y poderosa (sin que se supiera entonces todo lo que ese discurso conllevaba).

Si nos ponemos en esos zapatos tal vez nosotros como intelectuales viviendo en ese momento, habríamos estado también aplaudiendo al Fürher

Aun así nos concedes el punto. Si la mejor educación del mundo no fue capaz de darle claridad intelectual a su gente por algo que es subjetivo y no-racional (la "humillación"), entonces ¿de qué sirve la educación?.

Lo que no mencionas Pontiac, es que los alemanes, conocedores de su superioridad intelectual y tecnológica, hicieron la primera guerra mundial para demostrar aquella superioridad...y luego apoyaron a Hitler para aplastar a los 'inferiores'.

Pero hasta ahora no veo ninguna réplica respecto a Hausmann. De ves en cuando hay que leer mas que los titulares.
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Desconectado Pontiac

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En todo caso el artículo aporta bastante para el debate, es bastante bueno para una lectura detenida.

Acá se habla de gratuidad de la educación pero en materia de educación superior, no sólo hay un tema pendiente con la "calidad" sino además con qué carreras debemos apoyar, porque hay algunas que no salvan a nadie ya.
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Y porque lo pones entre comillas si es verdad?



Porque mi formacion DEMOCRATICA hace que me exprese idem,en este caso fue igual al poner entre comillas "Tirania fascista" que tambien fue verdad y que omitiste en el destaque de mi comentario.

Aqui no aplica la del burro estimado. Capisci?.

 :trollface:
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Re:Académico de Harvard desmenuza la cultura empresarial chilena que frena el creci
« Respuesta #10 en: Octubre 26, 2015, 20:46:41 pm »
Me causa gracia la gente que dice que un gobierno que nos liberó de la esclavitud marxista y que tenia bajo control a los elementos subversivos era una tiranía fascista.

No me digas que tu también te crees esa de que "los castigaron por pensar distinto"

Porque mi formacion DEMOCRATICA hace que me exprese idem,en este caso fue igual al poner entre comillas "Tirania fascista" que tambien fue verdad y que omitiste en el destaque de mi comentario.

Aqui no aplica la del burro estimado. Capisci?.

 :trollface:

Desconectado Bozon

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Re:Académico de Harvard desmenuza la cultura empresarial chilena que frena el creci
« Respuesta #11 en: Octubre 27, 2015, 07:21:25 am »
Bastante de acuerdo con varios de los dichos de este señor.
Claramente con su posición le da el punto a Hayek e incluso Friedman  :zipynana:

De que han primado en Chile tradicionalmente, no empresarios sino una clase 'rentista', es bastante obvio y no tiene que venir alguien de Harvard a decirlo. El punto es cómo enfrentas eso que pasa a ser un problema estructural.

Hausmann dice:
"El empresario chileno no sabe, no tiene el know how, está formado por los mismos pocos jugadores que tratan de hacer las mismas cosas..."
Aunque hay excepciones al respecto y grandes avances en los últimos años, agregaría yo.

Pero Fiedman señala:
"La causa de la libre empresa, de la competencia, es la única que puede mantener a los capitalistas alejados de tener un poder excesivo. Hay un viejo dicho que reza: "si quieres cazar a un ladrón, llama a otro para que lo atrape". La virtud del capitalismo de libre empresa es aquél que coloca a un empresario frente a otro, y ese es el método más efectivo de control..."

Vale decir, la única forma que hay para acabar con esa 'clase rentista' es abrir las fronteras a la competencia externa...

El problema es que muchos dicen que eso es 'renunciar a nuestra soberanía', 'regalar nuestras riquezas' y otros tantos discursos de semejante talla y completamente obsoletos a estas alturas.

Sin embargo, con un gobierno que aumenta los impuestos, rigidiza aun mas el mercado laboral e introduce incertidumbres estamos condenados a un statu quo donde 'los mismos de siempre' reinarán haciendo lo que siempre han hecho: financiar a la clase política y simular que pelean entre sí.

  Esta bien en el concepto pero no se da en la practica. Lo que tenemos son oligopolios o carteles que se coluden todo el tiempo. Si bien competencia existe, esta muuuy lejos de ser perfecta. Es mas, cuando un competido aca te pilla en alg sucio suelen quedarse callados ya que entrar en guerra con los competidores no conviene.

  Un ejemplo: La telefonia WOM, empresa mucho mas chica que les movio el piso a todas las grandes y estas aun no reaccionan como se esperaba. Apuestan a retener al cliente por clausulas de salida draconianas enmascaradas en contratos de arriendo de equipos a precios inflados en vez de salir a competir.

 Y claramente no es problema de educacion. La logica empresarial es en funcion del beneficio propio y no de la comunidad. Ahora, de que es la manera de generar riqueza y empleo, lo es, no existe otra que funcione en la peactica. Y por eso, el gobierno debe entender que facilitar la vida a los empresarios y emprendedores es la unica manera de crecer. Las politicas robin hood nivelan hacia abajo y no permiten avanzar.
« Última modificación: Octubre 27, 2015, 07:26:06 am por Bozon »

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Re:Académico de Harvard desmenuza la cultura empresarial chilena que frena el creci
« Respuesta #12 en: Octubre 27, 2015, 08:06:54 am »
Citar
  Un ejemplo: La telefonia WOM, empresa mucho mas chica que les movio el piso a todas las grandes y estas aun no reaccionan como se esperaba. Apuestan a retener al cliente por clausulas de salida draconianas enmascaradas en contratos de arriendo de equipos a precios inflados en vez de salir a competir.

Estamos de acuerdo en general, pero imagina cómo sería el mercado si solo existieran ENTEL y MOVISTAR. Ciertamente que es un mercado que se perfecciona, ENTEL (la más cara) viene perdiendo clientes en forma vertiginosa.

Pero nos queda claro que este mal de oligopolios y concentraciones sólo se puede combatir con mayor apertura comercial y competencia externa.

Lo que no deja de llamarme la atención es cómo la 'zurda', muy crítica de los empresarios, no comprenda que el mal se cura con mayor competencia. Porque la alternativa que el Estado intervenga, pienso, es peor que el problema original.
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Re:Académico de Harvard desmenuza la cultura empresarial chilena que frena el creci
« Respuesta #13 en: Octubre 27, 2015, 08:53:31 am »
El problema es que Wom es una basura de servicio.  :cumple:

Entel esta sobrepreciado, pero hay varias empresas que ofrecen buenos planes a valores convenientes, creo que el mercado de la telefonia movil es razonablemente competitivo.

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Re:Académico de Harvard desmenuza la cultura empresarial chilena que frena el creci
« Respuesta #14 en: Octubre 27, 2015, 13:17:14 pm »
El problema es que Wom es una basura de servicio.  :cumple:

Entel esta sobrepreciado, pero hay varias empresas que ofrecen buenos planes a valores convenientes, creo que el mercado de la telefonia movil es razonablemente competitivo.

 Osea anda por ahí con Claro en la mala atención,   pero con mejor cobertura que este último simplemente por funcionar como OMV de Entel además de su red.

 Acá en mi oficina hay varios WOM y les funciona bastante bien.


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Re:Académico de Harvard desmenuza la cultura empresarial chilena que frena el creci
« Respuesta #15 en: Octubre 27, 2015, 18:35:14 pm »
Me causa gracia la gente que dice que un gobierno que nos liberó de la esclavitud marxista y que tenia bajo control a los elementos subversivos era una tiranía fascista.

No me digas que tu también te crees esa de que "los castigaron por pensar distinto"



Ufffff luego de tu comentario no vale la pena seguir la Discusion. Saludos.



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Re:Académico de Harvard desmenuza la cultura empresarial chilena que frena el creci
« Respuesta #16 en: Noviembre 03, 2015, 10:32:58 am »

Ufffff luego de tu comentario no vale la pena seguir la Discusion. Saludos.

No alimentes al troll

Dice un viejo adagio; digo... meme.

Desconectado Pontiac

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Re:Académico de Harvard desmenuza la cultura empresarial chilena que frena el creci
« Respuesta #17 en: Noviembre 03, 2015, 13:17:12 pm »
Por qué Chile es el país más desigual de la OCDE
http://www.australvaldivia.cl/impresa/2015/11/03/full/cuerpo-principal/2/
"No acudas donde quien tiene más estudios, sino donde quien tiene más experiencia" (proberbio oriental)

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Re:Académico de Harvard desmenuza la cultura empresarial chilena que frena el creci
« Respuesta #18 en: Noviembre 03, 2015, 15:11:22 pm »
Correcciones: Hitler gano las elecciones porque era el o los comunistas.
nazismo y fascismo son hijos del solialismo, no son movimientos de derecha.

Dicho esto, toda la razon Alfredo. Pienso que la reforma a la educacion, o ninguna reforma, haran algo para cambiar la situacion pais. Primero porque es algo mal estudiado y a largo plazo, casi generacional asi que como no se esperan cambios inmediatos no importa.
Segundo, donde habra cupo laboral para tanto ingeniero, medico, arquitecto, etc?
Que pasara con los titulos tecnicos? Seguiran usando para mandos medio-bajos a ingenieros?
Veremos a un ingeniero comercial de basurero en 60 años?
Un abrazo!



Viejo, pero pagado!

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Re:Académico de Harvard desmenuza la cultura empresarial chilena que frena el creci
« Respuesta #19 en: Noviembre 04, 2015, 16:15:09 pm »
Correcciones: Hitler gano las elecciones porque era el o los comunistas.
nazismo y fascismo son hijos del solialismo, no son movimientos de derecha.



Si pero de nombre solo Nacional Socialismo. O tu crees que Hitler, Mussolini y Franco eran aliados de Stalin? y que hay de los pseudo nazis chilenos, a quien le rinden honores?... no me vayas a decir que a Allende...

O tu tambien crees que la UDI es realmente Democratica?. :trollface:

Y siguiendo con tu planteamiento; lo rescatable de Joaquin Lavin dijo que habia que darle mayor importancia a la formacion tecnica debido a la demanda al corto plazo y de lo sobreoferta de profesionales en Chile. Lamentablemente nadie lo pescò.

Saludos.




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