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Autor Tema: De por qué la dictadura no es fascista  (Leído 2140 veces)

Desconectado AlfredoVregion

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De por qué la dictadura no es fascista
« : Marzo 28, 2012, 21:29:12 pm »
Don Crucero sugiere que la dictadura militar chilena fue ultrafascista. Por mi parte insisto en que la palabra no es adecuada por cuanto carece de rigor histórico.

En efecto, un régimen 'fascista' es totalmente imcompatible con las políticas 'neoliberales' implementadas por el gobierno de Pinochet. Y no se trata de una cuestión meramente formal o superficial sino de principios básicos.

El fascismo, el nacionalsocialismo y el 'socialismo real' (o mal llamado 'comunismo') comparten un principio básico: negar al individuo. En todos los regímenes político acordes a algunas de las ideologías antes mencionadas, la sociedad, el 'pueblo' o la 'nación' siempre son más importantes que la persona. El resultado de ello fue que prontamente se transformaron en gobiernos totalitarios.
Por su parte el 'neoliberalismo' apuesta a que la persona es anterior al grupo (sociedad, nación o pueblo). Este existe ANTES del contrato social que dió origen al Estado. Por ello, el neoliberalismo apuesta a que el indiciduo sea quien tiene las atribuciones en desmedro del Estado que es reducido a su mínima expresión por cuanto se sospecha de él.

En las propias palabras de Mussolini:

Cita
Siendo antiindividualista, el sistema de vida fascista pone de relieve la importancia del Estado y reconoce al individuo sólo en la medida en que sus intereses coinciden con los del Estado. Se opone al liberalismo clásico que surgió como reacción al absolutismo y agotó su función histórica cuando el Estado se convirtió en la expresión de la conciencia y la voluntad del pueblo. El liberalismo negó al Estado en nombre del individuo; el fascismo reafirma los derechos del Estado como la expresión de la verdadera esencia de lo individual. La concepción fascista del Estado lo abarca todo; fuera de él no pueden existir, y menos aún valer, valores humanos y espirituales. Entendido de esta manera, el fascismo es totalitarismo, y el Estado fascista, como síntesis y unidad que incluye todos los valores, interpreta, desarrolla y otorga poder adicional a la vida entera de un pueblo (...).
El fascismo, en suma, no es sólo un legislador y fundador de instituciones, sino un educador y un promotor de la vida espiritual. No intenta meramente remodelar las formas de vida, sino también su contenido, su carácter y su fe. Para lograr ese propósito impone la disciplina y hace uso de su autoridad, impregnando la mente y rigiendo con imperio indiscutible (...).

Benito Mussolini. La doctrina del fascismo, 1932

Es por ello que, en estricto rigor, quienes insisten en convertir al Estado en director de la vida de las personas tiene mucho más de fascista que una dictadura que apostó a la internacionalización del mercado (otra idea incompatible con el fascismo que defiende el nacionalismo y la 'independencia económica) y la jibarización del Estado.

Alguien podrá decir que la dictadura fue 'fascista' por su autoritarismo y despotismo. Sin embargo, úna mínima observación a la Historia nos demostrará que aquellos estuvieron presentes desde el líder del Tawantinsuyo hasta Raúl Castro (y pasando por una larguísima lista de monarcas europeos de varios siglos).

La siguientes palabras podría haberlas escuchado de algunos de los autoproclamados 'progresistas' que abunda en los foros y la política nacional:

Cita
somos enemigos del sistema económico capitalista actual porque explota al que es débil desde el punto de vista económico, con sus salarios desiguales, con su evaluación indecente de un ser humano según tenga riqueza o no la tenga, en vez de evaluar la responsabilidad y la actuación de la persona, y estamos decididos a destruir este sistema capitalista en todos sus aspectos."

Obviamente que el autor no es alguien del foro, está tomado del 'Mein Kampf'.
« Última Modificación: Marzo 28, 2012, 21:41:52 pm por AlfredoVregion »


"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
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Desconectado Comufacho

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Re:De por qué la dictadura no es fascista
« Respuesta #1 : Marzo 28, 2012, 21:33:21 pm »
Para que te haces problema si la palabra fascista da lo mismo, puedes usar otra palabra si quieres, pero eso no exculpa los delitos de ese gobierno, ni siquiera los hechos que desencadenaron el golpe justifican todos los delitos que se cometieron.

Desconectado AlfredoVregion

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Re:De por qué la dictadura no es fascista
« Respuesta #2 : Marzo 28, 2012, 21:40:06 pm »
Cita
Para que te haces problema si la palabra fascista da lo mismo, puedes usar otra palabra si quieres, pero eso no exculpa los delitos de ese gobierno, ni siquiera los hechos que desencadenaron el golpe justifican todos los delitos que se cometieron.

Un gobierno que comete delitos contra su población se convierte en 'fascista' por ese motivo?
El régimen castrista es por tanto "fascista"?

Ten presente que me pasé 5 años en la U estdiando historia y que estoy por cumplir 20 enseñándola. Mi aclaración tiene por fin introducir rigurosidad.
Además, no se trata de una simple palabra. Alguien dijo por ahí que 'las palabras crean realidades', de ahí que este tipo de 'errores' son otra forma de manipular la Historia.
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Desconectado Comufacho

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Re:De por qué la dictadura no es fascista
« Respuesta #3 : Marzo 28, 2012, 21:44:38 pm »
No discuto tu argumento.

Lo que digo es que el uso errado de la palabra es solo un detalle, menor a mi juicio en comparacion a los hechos ocurridos. Ademas en los colegios no se usa ese vocablo, sino simplemente "dictadura" que si es una palabra correcta, la palabra fascista solo se usa en circulos de la izquierda dura.

Desconectado Comufacho

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Re:De por qué la dictadura no es fascista
« Respuesta #4 : Marzo 28, 2012, 21:52:58 pm »
En todo caso yo no creo en la pregonada libertad de este sistema.

Creo que se ha impuesto una forma de vida, y quienes no pueden sustentarla, por las razones que sean, son menospreciados y excluidos, y de hecho la gente esta convencida de que la virtud esta en la riqueza material, y el poder se puede comprar, entonces de todos modos se imponen las ideas, y se defienden ciertas conductas inmorales, simplemente porque quienes las llevan a cabo son "exitosos", o sea se relativiza la moral, y los valores y buenas costumbres son las que pregona la minoria dominante.

Desconectado Jack2010

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Re:De por qué la dictadura no es fascista
« Respuesta #5 : Marzo 28, 2012, 22:01:26 pm »
Por favor Alfredo pasas para la memoria.....

El tío permanente Paul Scheffer fue nazi y ayudista del jeneral..
El tio permanente de la Udi, jaimelo Guzman ,autor de la constitucion del 80, plebiscito entre otros  era asiduo visitante de colonia Dignidad

El Mamo idem

Pura coincidencia, pero  el Costanera center se inaugura en abril , mes del natalicio de Adolfo Hitler....
« Última Modificación: Marzo 28, 2012, 22:03:04 pm por Jack2010 »

Desconectado Tandersan

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Re:De por qué la dictadura no es fascista
« Respuesta #6 : Marzo 28, 2012, 22:59:10 pm »
En todo caso yo no creo en la pregonada libertad de este sistema.

Creo que se ha impuesto una forma de vida, y quienes no pueden sustentarla, por las razones que sean, son menospreciados y excluidos, y de hecho la gente esta convencida de que la virtud esta en la riqueza material, y el poder se puede comprar, entonces de todos modos se imponen las ideas, y se defienden ciertas conductas inmorales, simplemente porque quienes las llevan a cabo son "exitosos", o sea se relativiza la moral, y los valores y buenas costumbres son las que pregona la minoria dominante.

Como en cualquier sistema pasado, presente y futuro.
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Re:De por qué la dictadura no es fascista
« Respuesta #7 : Marzo 29, 2012, 08:52:08 am »
fasista , comunista , leninista es lo mismo
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Desconectado jorge2112

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Re:De por qué la dictadura no es fascista
« Respuesta #8 : Marzo 29, 2012, 10:07:33 am »
Muy buena aclaración y se agrade que alguien no se tome estos temas con tanta liviandad.
Me preocupa eso sí el caballero crucero, ya que al parecer repite como loro las cosas que lee o le dicen sus correligionarios.
¿No era él el que decía que en Cuba había libertad para todo excepto para formar un partido político??  :??
Al parecer es poco riguroso en todo o simplemente lo hace con esa intención.

Desconectado AlfredoVregion

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Re:De por qué la dictadura no es fascista
« Respuesta #9 : Marzo 29, 2012, 10:12:50 am »
Por favor Jack, un poco más de lectura, ¡y de libros de papel y con autor reconocido!.

AL comienzo de la dictadura hubo gente próxima al 'fascismo' histórica. Ellos apostaban por un autoritarismo acompañado de un Estado fuerte y director de la economía nacional. Hasta Gustavo Leight estaba en esa parada.

Pero después de 1975 esos sectores quedaron completamente marginados de la conducción económica y con la posterior caída del jefe de la Fach, también de cualquier influencia política.
Desde entonces, la dictadura sigue el camino de las políticas neoliberales. Y como expliqué y fundamenté en el inicio de este topic, esas políticas son absolutamente incompatibles con el 'fascismo'.
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Desconectado Comufacho

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Re:De por qué la dictadura no es fascista
« Respuesta #10 : Marzo 29, 2012, 10:20:11 am »
¿y cual es la diferencia entre ser prisionero y vivir a merced del mercado o del estado?

A lo mejor tenemos mas amenidades materiales, pero esto es lejos de ser la libertad que tanto se dice que es.

En cierta forma es un sistema fascista, aunque no se ciña con exactitud al termino.

Por favor Jack, un poco más de lectura, ¡y de libros de papel y con autor reconocido!.

AL comienzo de la dictadura hubo gente próxima al 'fascismo' histórica. Ellos apostaban por un autoritarismo acompañado de un Estado fuerte y director de la economía nacional. Hasta Gustavo Leight estaba en esa parada.

Pero después de 1975 esos sectores quedaron completamente marginados de la conducción económica y con la posterior caída del jefe de la Fach, también de cualquier influencia política.
Desde entonces, la dictadura sigue el camino de las políticas neoliberales. Y como expliqué y fundamenté en el inicio de este topic, esas políticas son absolutamente incompatibles con el 'fascismo'.

Desconectado Tandersan

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Re:De por qué la dictadura no es fascista
« Respuesta #11 : Marzo 29, 2012, 11:49:11 am »
¿y cual es la diferencia entre ser prisionero y vivir a merced del mercado o del estado?

En que el primero vive en Cuba.
El segundo viaja a Cuba en vacaciones y vuelve.
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Desconectado Comufacho

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Re:De por qué la dictadura no es fascista
« Respuesta #12 : Marzo 29, 2012, 12:08:49 pm »
En que el primero vive en Cuba.
El segundo viaja a Cuba en vacaciones y vuelve.

Pasajes a Varadero para el proximo verano detected  :uy:

Desconectado crucero

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Re:De por qué la dictadura no es fascista
« Respuesta #13 : Marzo 29, 2012, 14:00:33 pm »
 :risa2:  :risa2:
son muy chistosos
No respondo estupideces ni comentarios violentos, vacío a la violencia.

"con un enfoque violento de la violencia, no resultara la paz" Silo

Desconectado natre

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Re:De por qué la dictadura no es fascista
« Respuesta #14 : Marzo 29, 2012, 19:22:06 pm »
Si al tirar raya para la suma, tanto el comunismo-marxismo como el nazismo-fascismo, son la misma kk totalitaria, con estado omnipresente y omnipotente, con economía centralmente planificada, y con severas restricciones a las libertades individuales.

La diferencia es que uno se basa en el nacionalismo, y el otro es una secta proselitista que quiere internacionalizar por la buena o por la mala su dogma del comunismo y el hombre nuevo y la cacha de la espada.

Se pueden ir las dos porquerías a la basura porque nunca han salvado a nadie, y solamente han acarreado muerte y pobreza.
« Última Modificación: Marzo 29, 2012, 19:24:06 pm por natre »
Como la velocidad de la luz es mayor que la del sonido, hay personas que parecen brillantes antes de que escuchemos las pelotudeces que hablan

Desconectado natre

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Re:De por qué la dictadura no es fascista
« Respuesta #15 : Marzo 29, 2012, 19:26:13 pm »
Por eso yo me kgo de la risa con los comentarios ignorantes que tildan de fascista a la derecha chilena, que es liberal, y por lo tanto totalmente opuesta al socialismo.
Como la velocidad de la luz es mayor que la del sonido, hay personas que parecen brillantes antes de que escuchemos las pelotudeces que hablan

Desconectado Comufacho

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Re:De por qué la dictadura no es fascista
« Respuesta #16 : Marzo 29, 2012, 19:51:38 pm »
La derecha chilena no es liberal, es hipocrita, y con una doble cara.

Porque se espanta cuando el estado le pide impuestos, pero no dice nada cuando el estado me obliga a pagarle a los privados por servicios que yo podria contratar en condiciones mas convenientes.

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