Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Política => Mensaje iniciado por: AlfredoVregion en Abril 08, 2016, 10:40:34 am
-
Abro este topic para comentar esta iniciativa. Resulta una paradoja, aparentemente, que sea patrocinada por el gobierno actual. Sin embargo, una mirada al asunto parece aclarar las cosas:
pareciera ser que la NM busca 'robarle' parte del discurso a la oposición...en ese sentido, se trata de una maniobra política que va en sintonia con la preocupación por el tema de la delincuencia (algo nítido en todas las encuestas), al tiempo que serviría para quitarle votos a las "derecha" en las elecciones que se vienen.
Ahora, incluso agregaría que no es tan sorpresivo que el proyecto venga de Bachelet. Ha ido quedando claro de qué tipo de "izquierda" es la presidente. Porque los hay de dos tipos: del que está ahí por resentimiento social o, y es el caso de MB, porque se creen superiores moral o intelectualmente al resto. Es del mismo tipo que Allende (un 'socialista martini' como le llamaban en la década de los 60s) y quedó claro cuando señalaba el otro día que la oposición no sabe hacer reformas. Esa "izquierda" no trepida es volverse autoritaria en ciertas circunstancias, es cosa ver lo que pasa en Venezuela, un Estado militarizado.
Sobre el tema de fondo hay bemoles.
Es cierto que hay 60.000 órdenes de aprehensión pendientes en Chile (eso es app 1 por cada 300 habitantes de Chile); también es cierto que a menos que se les vuelva a detener por delito flagrante, lo más probable es que esas personas no puedan ser nunca habidas en el contexto actual...
Pero...
Hasta qué punto se puede dejar el control de identidad en manos de Carabineros?
Ese es el asunto de fondo
-
yo no soy tan filósofo, mejor ir directo al grano
apoyo totalmente el control de identidad
si no tienes órdenes de arresto, nada debes temer
por lo menos con esto los delincuentes se asustarán al ver a carabineros
-
También apoyo la medida. Como decía mi viejo, si no andas en malos pasos no hay nada que temer.
Solo espero que sea equitativo y no solo por ser mas oscuro te detengan.
-
yo no soy tan filósofo, mejor ir directo al grano
apoyo totalmente el control de identidad
si no tienes órdenes de arresto, nada debes temer
por lo menos con esto los delincuentes se asustarán al ver a carabineros
+1. Toda medida que ayude a bajar el numero de delincuentes libres nos sirve.
-
Entiendo y apoyo que los carabineros en las calles deben volver a ser respetados.
Que esta medida apoya? claro; y muchísimo. Como leí por ahí, si ayuda a que los flaites nuevamente les teman; me parece genial; pero es malísimo pensando en que los pacos no tienen muy buen criterio.
Como he comentado (me parece que no acá). Creo que el talón de Aquiles son nuestras policías. Tenemos una uniformada muy atrasada en sus procedimientos y con poca formación; y otra policía civil que se ha caracterizado históricamente por su corrupción. Ahí hay que trabajar para que la justicia realmente funcione.
-
Habia que hacer algo porque las cosas se están saliendo de control.
Y la oportunidad es ahora... un gobierno de derecha no puede hacer nada en dirección de reforzar el orden publico, ya que la izquierda aprovecha la ocasión para hacer proselitismo electoral( Recordar Ley Hinzpeter), y a su vez, en este caso, la derecha aprovecha de que se haga algo que saben ellos no podrían hacer.
-
Habia que hacer algo porque las cosas se están saliendo de control.
Y la oportunidad es ahora... un gobierno de derecha no puede hacer nada en dirección de reforzar el orden publico, ya que la izquierda aprovecha la ocasión para hacer proselitismo electoral( Recordar Ley Hinzpeter), y a su vez, en este caso, la derecha aprovecha de que se haga algo que saben ellos no podrían hacer.
Seee! :thumbsup: :clap:
-
Ustedes creen que con este tipo de medida la delincuencia va a bajar :risa2:
-
Ustedes creen que con este tipo de medida la delincuencia va a bajar :risa2:
Hay muchos sectores donde Carabineros conoce a los delincuentes, ya no será necesaria la flagrancia para pedirles los documentos... con eso los pueden espantar y prevenir al menos algunos delitos.
-
Hay muchos sectores donde Carabineros conoce a los delincuentes, ya no será necesaria la flagrancia para pedirles los documentos... con eso los pueden espantar y prevenir al menos algunos delitos.
De verdad creen que vale la pena responderle a Crucero??
-
De verdad creen que vale la pena responderle a Crucero??
Jaja pero yo se que te mueres por responderme :-*
-
lamentablemente el condorazo de la reforma procesal ya hizo un daño irreparable, son dos generaciones al menos de delincuentes que nunca lograrán meterse en el sistema a hacer un trabajo honesto, hoy es más fácil irse preso por chocar con alcohol que por un portonazo violento y el flaite pone eso en la balanza, el costo es bajísimo. Todavía no tenemos portonazos con balas de por medio porque saben que es atenuante no usar armas de verdad, usan de fogueo o herramientas; eso pronto se va a acabar y ahí no hay vuelta atrás.
Francamente no entiendo de donde viene esa interpretación de la izquierda latina de defender con todo al delincuente, cuando en extremos idolatrados como China es impensable, si vamos a países socialistas europeos tampoco, y no veo a amnistía hinchando a ninguno de esos países.
-
apoyo la medida, perooooo
1. hay algo de verdad en eso que solo controlaran en sectores malos y a gente de clase baja, ahora tampoco hay que ser ciego para saber que la mayor cantidad de delincuentes se concentra en ese estrato social
2. aparte de detener temporalmente a los delincuentes, si hay jueces garantistas, saldrán libres pronto. Yo no creo que carabineros no sea efectivo ahora, el problema es que los flaites quedan libres en seguida
-
lo bueno es que sacas de circulación por unas horas al delincuente de todas formas. Mejor tramitarlo un rato ya que el resto del sistema garantista va a hacer todo lo posible por devolverlo a circulación.
-
lamentablemente el condorazo de la reforma procesal ya hizo un daño irreparable, son dos generaciones al menos de delincuentes que nunca lograrán meterse en el sistema a hacer un trabajo honesto, hoy es más fácil irse preso por chocar con alcohol que por un portonazo violento y el flaite pone eso en la balanza, el costo es bajísimo. Todavía no tenemos portonazos con balas de por medio porque saben que es atenuante no usar armas de verdad, usan de fogueo o herramientas; eso pronto se va a acabar y ahí no hay vuelta atrás.
Francamente no entiendo de donde viene esa interpretación de la izquierda latina de defender con todo al delincuente, cuando en extremos idolatrados como China es impensable, si vamos a países socialistas europeos tampoco, y no veo a amnistía hinchando a ninguno de esos países.
Echale un vistazo a esto: Cárceles en Holanda en renta, vacías o son hotel
http://www.culturaholandesa.com/2014/01/carceles-en-holanda-en-renta-vacias-o.html (http://www.culturaholandesa.com/2014/01/carceles-en-holanda-en-renta-vacias-o.html)
Creo que debe haber un criterio de reinserción social para el delincuente, cosa que en Chile no existe.
-
Creo que debe haber un criterio de reinserción social para el delincuente, cosa que en Chile no existe.
Y de que sirve la reinserción si la gran mayoría de los delincuentes, actúa por gusto y no por verdadera necesidad, acaso crees que por ejemplo, un traficante a mediana escala va a preferir aprender a hacer muebles y después trabajar en una muebleria, si traficando se forra en plata?, así montones de casos.
-
primero se debe hacer que delinquir sea un mal negocio copiando lo que sí ha funcionado en países que se vieron en situaciones peores a la nuestra; leer caso de Singapur y tolerancia cero en Nueva York. No perseguir utopías basadas en la campaña de las próximas elecciones.
Con eso se llenarán las cárceles y más de alguno tendrá que pagar la cuenta en forma larga pero servirá como desincentivo para que otros no vean ese camino como algo muy viable. El resultado probado es que luego tiende a caer el número de encarcelados y en el caso de singapur, el número de ejecutados.
Por lo tanto la mano dura es poco popularsh pero sí efectiva.
Controlar de mejor forma la venta de bienes robados (persas, desarmadurías, comercio electrónico, ferias libres) con penas duras para la receptación.
En paralelo invertir fuerte en sacar a los niños de esos ambientes para cortar la generación de delincuentes, a través de educación, cambio de ciudad, tutores, capacitación, etc. No dejarlos libres para volver a delinquir y a reproducirse. En el libro Freakonomics hay una teoría interesante donde se plantea que la delincuencia bajó fuerte en las calles de Chicago gracias al aborto. Es discutible pero se puede rescatar el hecho que al hacer un quiebre generacional se puede dar vuelta la situación pero es algo a largo plazo, en Chicago se habría dado por delincuentes que no nacieron, la idea es poder hacer acá que las generaciones de niños que están delinquiendo o que lo terminarán haciendo si siguen donde están puedan ser rescatados destinando fondos para ellos antes de tener que pagar por su encarcelamiento a los 20 años.
Para los zurdos que se llenan la boca con rehabilitación como justificación para seguir con mano blanda y comparándonos con los encarcelados de la OCDE, hay que recordar que primero hay que limpiar la casa, después pones los adornos.
-
como se supone que un preso tiene que mantener a sus cargas y mantenerse cuando salga si por ejemplo está 5 años preso sin ingresos? ...eso también es un incentivo automático a seguir delinquiendo incluso dentro de la cárcel. Todo apunta a seguir delinquiendo: puerta giratoria, escuela del delito dentro de la cárcel, malos tratos, imposibilidad de generar ingresos...
-
Por lo mismo es más barato hacerse cargo hoy de esos niños en vez de tener que pagar por su encarcelamiento seguro cuando sean mayores. Respecto al papa/preso ya existen programas dentro de las cárceles para enseñar oficios y capacitación pero debe haber cooperación por parte del recluso también, si tiene claro que apenas salga será buenísimo negocio volver a delinquir ya sabemos qué resultado tendremos. Se podría mejorar el tema de la reinserción con incentivos tributarios para contratarlos pero acá son más de la opinión de darle garrotazos tributarios a las empresas. Hay que evaluar también formas para remunerar trabajos que puedan hacer dentro o fuera de la cárcel con supervisión.
-
Lo que hay que hacer es cortar la puerta giratoria. Los tipos tienen tremendos prontuarios y siguen delinquiendo porque saben que los sueltan altiro. Así como hay que endurecer las penas.
Como dicen el el post anterior, el mejor disuasivo es el susto. La tolerancia cero. Si el tipo arriesga las penas del infierno rápidamente es disuadido de no continuar.
Y volver a empoderar a Carabineros para que puedan actuar sin miedo a que los den de baja por pegarle un par de palos a un delincuente. Hay que hacer respetar a la autoridad.
-
Me gustaría saber que pasa en Chile con penas duras y una policia empoderada como las de EEUU... donde la criminalidad y los homicidios son mucho más altos que en Europa por ej, o incluso que sus vecinos del norte.
Como dicen el el post anterior, el mejor disuasivo es el susto. La tolerancia cero. Si el tipo arriesga las penas del infierno rápidamente es disuadido de no continuar.
Y volver a empoderar a Carabineros para que puedan actuar sin miedo a que los den de baja por pegarle un par de palos a un delincuente. Hay que hacer respetar a la autoridad.
-
Hasta El Mercurio en contra del control preventivo de identidad: editorial cuestiona agenda antidelincuencia del gobierno
El diario emblema del sector más conservador del país afirma que "hay en el mundo muy poca evidencia empírica sobre su eficacia. Frente a la presión del mundo político y de voces especialistas, diversos expertos parecen abiertos a un control preventivo con restricciones y controles externos al actuar policial".
Diversas han sido las opiniones en contra de la "agenda corta" anti delincuencia que el Gobierno ha impulsado a través del Ministerio del Interior y que se discute a partir de mañana en tercer trámite en la Cámara de Diputados. Aunque la iniciativa ya fue aprobada en la Sala del Senado, las críticas continúan y no solo desde sectores liberales o de izquierda.
Este lunes, El Mercurio publicó un editorial que cuestiona abiertamente el proyecto. "No se puede ignorar el extendido temor en la población ni la angustia de las víctimas de la delincuencia, pero para lograr reducir las actuales tasas delictivas y revertir su tendencia al alza, las políticas públicas chilenas deben poder apartar la emocionalidad para concentrarse en la eficacia", expresa el texto, anunciando sus reparos.
Aunque se manifiesta a favor del Banco Unificado de Datos –una de las mejoras que plantea el proyecto–, el editorial consigna que "no hay consenso en cuanto a las normas que aumentan el uso de la cárcel como pena para ciertos delitos. Más allá de sus costos económicos, existen serias dudas acerca del efecto disuasivo general o de reducción de la delincuencia por temor a mayores penas. Se teme que su efecto sea meramente marginal, logrando solo más personas presas por más tiempo".
Sobre el polémico artículo 12 del proyecto, que establece un control preventivo de identidad, en el texto se opina que "hay en el mundo muy poca evidencia empírica sobre su eficacia. Frente a la presión del mundo político y de voces especialistas, diversos expertos parecen abiertos a un control preventivo con restricciones y controles externos al actuar policial".
Finalmente, concluye que "evidentemente, por definición, ni este proyecto de agenda ni su análisis entran a considerar las insuficiencias y retrasos en lo conceptual, organizacional y de gestión que afectan en mayor o menor grado a las instituciones chilenas que intervienen en el proceso de persecución penal. Un efecto indeseado del proyecto de agenda corta sería postergar indefinidamente esa tarea necesaria. En todas esas instituciones hay aspectos que demandan modernizaciones no abordadas, lo cual abre el interrogante de si, en su estado actual, la imposición de nuevas responsabilidades y la ampliación de atribuciones resolverán el problema delictivo nacional", concluye.
http://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2016/04/18/hasta-el-mercurio-en-contra-del-control-preventivo-de-identidad-editorial-cuestiona-agenda-antidelincuencia-del-gobierno/ (http://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2016/04/18/hasta-el-mercurio-en-contra-del-control-preventivo-de-identidad-editorial-cuestiona-agenda-antidelincuencia-del-gobierno/)
Parece que al facho de Burgos la va a ir mal
-
Es cuestión de interpretación y/o conveniencia. Yo veo en este proyecto un efecto de mitigación, no soluciona para nada el problema de fondo (tribunales que sueltan a delicuentes evidentemente culpables y fiscales no dan a basto y no se presentan a las formalizaciones).
Aumentar las penas, en efecto, no sirve si los tipos no son efectivamente encarcelados, pero sí sirve en el sentido de tener menos delincuentes en las calles. Asimismo, empoderar más a Carabineros ciertamente "debiese" tener un efecto en el número de detenciones logradas. El problema sigue siendo, por supuesto, de esas detenciones cuantas realmente son condenadas o, por último quedan en prisión preventiva.