Autor Tema: Hija de lavín estudiará gratis Pedagogía..  (Leído 14621 veces)

Desconectado Tandersan

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Re:Hija de lavín estudiará gratis Pedagogía..
« Respuesta #20 en: Enero 05, 2011, 12:55:13 pm »
Desde que dejó de ser manipulado por la UDI cuando era candidato, Lavín me comenzó a parecer un tipo serio, relativamente recto, bastante centrado y franco. Franco del tipo que dice las cosas directo aún cuando sean polémica; no la "franqueza" chilena que es igual a despotricar, insultar y gritar.

De un monigote pasó -para mí- a un tipo serio al que realmente le creo lo que postula. Puedo estar equivocado, lo se, pero también tengo que confiar en algo.

Y me parece correctísimo que indique que su hija pudo usar la beca, pero para no armar polémica le pidió que no lo hiciera, él la pagará; pero recalca que para el resto, sea de donde sea, está ahí para ser usada. Franco, directo, y asertivo para mi gusto.

Creo que estas barreras ABCDEF muchas veces están más en la mente de las personas, que en el bolsillo.
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Re:Hija de lavín estudiará gratis Pedagogía..
« Respuesta #21 en: Enero 05, 2011, 13:52:22 pm »
Lo unico escandaloso es tener un individuo como Jack...


pa mi el escandaloso es claudiño  :lero:

que se escandaliza a cada rato

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Re:Hija de lavín estudiará gratis Pedagogía..
« Respuesta #22 en: Enero 05, 2011, 13:53:57 pm »
Esto solo pasa en chilito.....una pena por los que reclaman y mis felicitaciones al
Ministro y su hija...

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Re:Hija de lavín estudiará gratis Pedagogía..
« Respuesta #23 en: Enero 05, 2011, 14:35:42 pm »
El problema al final...no es si la hija de lavin ocupa o no la beca esa.

El problema es el incentivo en si mismo que tiene sus cojeras.

LA beca incentiva a estudiar gratis pedagogia y he sabido de un par de casos en que pusieron pedagogia en primera selección por si acaso. Y claro, podran salir exitosos de la carrera , haber estudiado gratis ... pero de vocación , no lo sé

A lo mejor de 100 que entren a la carrera por medio de la beca 30 solo lo haran por tener un carton gratis y despues agarrar a chuchadas a los cabros chicos.
Hasta ahora era casi lo mismo, con la diferencia que como no les dió mas puntaje eligen pedagogia y tienen q pagar la carrera igual y la vocación?  en la casa del vecino.


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Desconectado Iscariot

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Re:Hija de lavín estudiará gratis Pedagogía..
« Respuesta #24 en: Enero 05, 2011, 14:41:35 pm »
A lo mejor de 100 que entren a la carrera por medio de la beca 30 solo lo haran por tener un carton gratis y despues agarrar a chuchadas a los cabros chicos.
Hasta ahora era casi lo mismo, con la diferencia que como no les dió mas puntaje eligen pedagogia y tienen q pagar la carrera igual y la vocación?  en la casa del vecino.

Correcto. El problema es que se partió de la base de que una persona que saca mejor puntaje PSU será un mejor profesional, cosa que sabemos en la práctica que es una relación ficticia. Ese es el problema de tratar de cuantificar lo incuantificable, o por ultimo si hubiesen complejizado la ecuación buscando factores que predijeran mejor rendimiento profesional en profesores y usando un segundo filtro de selección si quieren. Por último, a pesar de que tampoco me parecería una idea así.
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Desconectado Fredy Turbina

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Re:Hija de lavín estudiará gratis Pedagogía..
« Respuesta #25 en: Enero 05, 2011, 14:46:23 pm »
Correcto. El problema es que se partió de la base de que una persona que saca mejor puntaje PSU será un mejor profesional, cosa que sabemos en la práctica que es una relación ficticia. Ese es el problema de tratar de cuantificar lo incuantificable, o por ultimo si hubiesen complejizado la ecuación buscando factores que predijeran mejor rendimiento profesional en profesores y usando un segundo filtro de selección si quieren. Por último, a pesar de que tampoco me parecería una idea así.

Qué tan ficticia es la relación?, yo creo que un alumno que se esforzó en sacar buenas notas, que tiene metodología y cree que con trabajo se logran las metas es mejor que el vagoneta que se las tira en enseñanza media y estudia pedagogía porque es lo único que alcanza con 450 pts
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
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Desconectado Iscariot

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Re:Hija de lavín estudiará gratis Pedagogía..
« Respuesta #26 en: Enero 05, 2011, 14:52:03 pm »
Qué tan ficticia es la relación?, yo creo que un alumno que se esforzó en sacar buenas notas, que tiene metodología y cree que con trabajo se logran las metas es mejor que el vagoneta que se las tira en enseñanza media y estudia pedagogía porque es lo único que alcanza con 450 pts

Ficticia al menos por dos partes:

- La efectividad en el puesto de trabajo depende de conocimientos, pero también de aptitudes y cualidades personales. La PSU está muy lejos de medir eso. Además la PSU está evaluando sólo el factor de entrada y no como vayan a salir los estudiantes de pedagogía. Se supone que para eso está el complemento de la prueba INICIA.

- Estás partiendo de la base que todos los que sacan 450 puntos (es decir, la mayoría no más, así lo dice la curva de Gauss) lo hacen por vagonetas, y no por un bajo nivel educacional previo, pocos recursos educacionales en el hogar y un capital cultural de origen bastante escaso. Acá no se trata de que los flojos tienen 450 puntos y los buenos tiene 700 puntos, porque la PSU no mide capacidades y ni siquiera entrenamiento, sino que conocimientos adquiridos durante la enseñanza. Y eso cambia de acuerdo al colegio donde estudiaste, la escolaridad de tus papás, el barrio donde vivas, etc. Si hasta en el mismo Consejo de Rectores ahora se estaban cuestionando si la PSU era el filtro adecuado precisamente porque estaba actuando como un filtro de clase.
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Re:Hija de lavín estudiará gratis Pedagogía..
« Respuesta #27 en: Enero 05, 2011, 14:59:59 pm »
FLOJOS... si sacaron 450 puntos.. son flojos...

Yo saque la primera vez el la PAA 450 puntos.. y a patas en la raja de parte de mi papá, el otro año di la prueba y saque 680... lastima que no alcanzaba pa ninguna beca, ni mi viejo podia pagar la carrera de informatica...

Asi que tube que ir a instituto...

Basta de subencionar y apoyar al flojo... mejor apoyar y ayudar al que se ayuda a si mismo... en este caso, a los que estudian y tienen buenas notas...


Ademas, si tanto molesta la PSU, da lo mismo... si sacaste 450 en la PSU, pero tuviste buenas notas en la media, igual puedes estudiar Pedagogia gratis...
NO TENGO FIRMA.

Desconectado Tandersan

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Re:Hija de lavín estudiará gratis Pedagogía..
« Respuesta #28 en: Enero 05, 2011, 15:02:23 pm »
Citar
- La efectividad en el puesto de trabajo depende de conocimientos, pero también de aptitudes y cualidades personales. La PSU está muy lejos de medir eso. Además la PSU está evaluando sólo el factor de entrada y no como vayan a salir los estudiantes de pedagogía. Se supone que para eso está el complemento de la prueba INICIA.

Iscariot, sorry pero esto es muy lindo en la teoría.
En la práctica, no existe por ningún lado.

Sobre la PAA, no servía para mucho ya que en teoría debería haber medido aptitudes; pero al final medía memoria, por eso no era representativa. Es mejor tener una prueba de Selección, que efectivamente Selecciona; a tener una prueba de debería medir aptitudes pero que no lo hacía.

Sino, díganme qué aptitud medía la de Historia de Chile, aparte de la memoria de qué hizo Pedro de Valdivia en el baño antes de salir a batalla.
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Re:Hija de lavín estudiará gratis Pedagogía..
« Respuesta #29 en: Enero 05, 2011, 15:13:53 pm »
Concuerdo plenamente con que la PSU no mide aptitudes, creo que es mas bien un filtro para medir personas con ganas y esfuerzo y los flojos.
De todas maneras, para las carreras que necesitan aptitudes especiales, se les hace una prueba de ingreso post PSU, ese es el filtro de aptitudes entiendo
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Re:Hija de lavín estudiará gratis Pedagogía..
« Respuesta #30 en: Enero 05, 2011, 15:19:31 pm »
Desde que dejó de ser manipulado por la UDI cuando era candidato, Lavín me comenzó a parecer un tipo serio, relativamente recto, bastante centrado y franco. Franco del tipo que dice las cosas directo aún cuando sean polémica; no la "franqueza" chilena que es igual a despotricar, insultar y gritar.

De un monigote pasó -para mí- a un tipo serio al que realmente le creo lo que postula. Puedo estar equivocado, lo se, pero también tengo que confiar en algo.

Y me parece correctísimo que indique que su hija pudo usar la beca, pero para no armar polémica le pidió que no lo hiciera, él la pagará; pero recalca que para el resto, sea de donde sea, está ahí para ser usada. Franco, directo, y asertivo para mi gusto.

Creo que estas barreras ABCDEF muchas veces están más en la mente de las personas, que en el bolsillo.

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Desconectado Iscariot

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Re:Hija de lavín estudiará gratis Pedagogía..
« Respuesta #31 en: Enero 05, 2011, 15:24:22 pm »
Iscariot, sorry pero esto es muy lindo en la teoría.
En la práctica, no existe por ningún lado.

Sobre la PAA, no servía para mucho ya que en teoría debería haber medido aptitudes; pero al final medía memoria, por eso no era representativa. Es mejor tener una prueba de Selección, que efectivamente Selecciona; a tener una prueba de debería medir aptitudes pero que no lo hacía.

Sino, díganme qué aptitud medía la de Historia de Chile, aparte de la memoria de qué hizo Pedro de Valdivia en el baño antes de salir a batalla.

¿Te refieres al tema de la prueba Inicia? Porque si es así, yo tb creo que es teoría y que no funciona  ;D.

Con respecto a la PSU, ¿el tema es bajo que selecciona? Por lo que expliqué antes, al final selecciona por efectividad de la escolaridad, es decir, un filtro de clase. Si realmente queremos seleccionar por capacidades hay que hacer otro filtro y con la PSU se fue en una dirección contraria.

Sobre la Historia, no soy curriculista ni profesor para afirmarlo, pero el paradigma a la base de la PAA era distinto, no se como sería evidente en la de historia (por ignorancia mía) pero si es evidente que en la de matemáticas y la de lenguaje tu, a pesar de no tener una cobertura curricular total (es decir, que no hayan pasado todos los contenidos mínimos propuestos por le MINEDUC, que de mínimos no tienen nada), igual te podías defender y sacar un buen puntaje. En cambio ahora, sería todo, si no te pasaron todo lo que te tenían que pasar en el colegio, cagaste te mandó saludos.

Y sobre si es memoria, no veo la diferencia, ambas pruebas son entrenables: otro filtro de clase si pensamos que no todo el mundo tiene acceso a preuniversitarios, y menos de calidad.
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Re:Hija de lavín estudiará gratis Pedagogía..
« Respuesta #32 en: Enero 05, 2011, 15:36:00 pm »
Matemáticas era memoria. Física memoria. Específica de Física y Matemáticas, memoria.
Historia de Chile, mucha memoria. Castellano era pensar un poco más, sobre todo cuando había que buscar el complemento directo o indirecto en una oración; o comprensión de lectura al final de la misma.

Por eso, nunca ví donde medían la aptitud. El que hacía más facsímiles con preguntas y memorizaba más fórmulas, mejor le iba.

La de selección al menos selecciona. Lo que podríamos discutir es si selecciona bien o mal.

Citar
¿Te refieres al tema de la prueba Inicia? Porque si es así, yo tb creo que es teoría y que no funciona

Jajaja, no, me refiero que la efectividad del puesto depende de otras cosas, mucho más allá de su competencia, vocación o preparación. La mayor parte de los profesionales que conozco son aptos para el puesto porque son guata de callo, porque están apernados, porque tienen que hacer las lucas para el fin de mes, porque imponen su voluntad, porque se marketean bien, por pituto, etc. Pocazos conozco que sean felices y tengan vocación y sean aptos y estén en el puesto que les corresponde.

Puta me asustó el temblor jajaja
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Re:Hija de lavín estudiará gratis Pedagogía..
« Respuesta #33 en: Enero 05, 2011, 15:39:54 pm »
Matemáticas era memoria. Física memoria. Específica de Física y Matemáticas, memoria.
Historia de Chile, mucha memoria. Castellano era pensar un poco más, sobre todo cuando había que buscar el complemento directo o indirecto en una oración; o comprensión de lectura al final de la misma.

Por eso, nunca ví donde medían la aptitud. El que hacía más facsímiles con preguntas y memorizaba más fórmulas, mejor le iba.

La de selección al menos selecciona. Lo que podríamos discutir es si selecciona bien o mal.

Jajaja, no, me refiero que la efectividad del puesto depende de otras cosas, mucho más allá de su competencia, vocación o preparación. La mayor parte de los profesionales que conozco son aptos para el puesto porque son guata de callo, porque están apernados, porque tienen que hacer las lucas para el fin de mes, porque imponen su voluntad, porque se marketean bien, por pituto, etc. Pocazos conozco que sean felices y tengan vocación y sean aptos y estén en el puesto que les corresponde.

Puta me asustó el temblor jajaja

La PSU entonces, bajo ese criterio, es más memoria aun!!!

Sobre la efectividad profesional, más allá del guatecallismo (que asegura continuidad laboral, no calidad de trabajo), solo me refería es que es imposible evaluar la calidad de un futuro profesional por su puntaje PSU. O sino sería lo primero que te preguntarían en una entrevista de trabajo  ::).

¿Que temblor?  :??.... Estoy en piso 14 y no lo sentí  :o
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Re:Hija de lavín estudiará gratis Pedagogía..
« Respuesta #34 en: Enero 05, 2011, 15:42:38 pm »
Citar
O sino sería lo primero que te preguntarían en una entrevista de trabajo.

Ah, si, estoy de aceurdo.

Citar
¿Que temblor?  .... Estoy en piso 14 y no lo sentí

Estaba respondiendo el post y aquí se movió juerte el piso. Yo casi salgo arrancando por alerta de tsunami  :risa2:
Pero fue cortito si.
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KaRe

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Re:Hija de lavín estudiará gratis Pedagogía..
« Respuesta #35 en: Enero 05, 2011, 15:46:44 pm »
Yo creo que si constantemente exigimos igualdad de derechos, esto debe ser tanto para lo que nos conviene como para lo que no. Por lo tanto, si la galla se encuentra dentro del segmento de puntajes que implica el estudio de pedagogía gratis, entonces debe estudiar gratis, así el padre tenga los medios como para financiar sus estudios.

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Re:Hija de lavín estudiará gratis Pedagogía..
« Respuesta #36 en: Enero 05, 2011, 15:48:25 pm »
La PSU entonces, bajo ese criterio, es más memoria aun!!!

Sobre la efectividad profesional, más allá del guatecallismo (que asegura continuidad laboral, no calidad de trabajo), solo me refería es que es imposible evaluar la calidad de un futuro profesional por su puntaje PSU. O sino sería lo primero que te preguntarían en una entrevista de trabajo  ::).

¿Que temblor?  :??.... Estoy en piso 14 y no lo sentí  :o

Uy pensé que había sido idea mia.

Desconectado DON QUELO

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Re:Hija de lavín estudiará gratis Pedagogía..
« Respuesta #37 en: Enero 05, 2011, 15:59:57 pm »
porque la PSU no mide capacidades y ni siquiera entrenamiento, sino que conocimientos adquiridos durante la enseñanza. Y eso cambia de acuerdo al colegio donde estudiaste, la escolaridad de tus papás, el barrio donde vivas


discrepo en un 90%

en la prueba de lenguaje (creo que asi se llama, ex verbal)  te creo que pueda ser una prueba mas de "entorno socio-economico-cultura general"

pero las pruebas de historia, y matematicas, tal vez otras que yo no di,  son netamente entrenamiento, incluso afecta tu resultado la manera de contestar, lo cual no se consigue en el colegio , a no ser claro que durante toda la media te hayan preparado para la PSU,  de hecho varios colegios dejan 4°medio casi solo para preparar la PSU,  el  preuniversitario por su lado, no hace otra cosa que pasar solo la materia que entra en la PSU y con los constantes ensayos, no hace otra cosa que entrenarte.

yo era nulo, pero nulo para historia y gracias al preu, saque un puntaje muy decente.
para matematicas, lo mismo, en el preu me pasaron materia que en el colegio no habia visto, llegue a aprender trigonometria al preu... el resultado, tambien  bueno.

no son solo los conocimientos, entrenamiento, sobre todo para algunos que bajo presión colapsan facilmente. Le paso a compañeros del colegio que eran muy secos, pero en la PAA de ese entonces, les fue muy mal y no porque no supieran, solo falta de entrenamiento.

« Última modificación: Enero 05, 2011, 16:01:57 pm por DON QUELO »
Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

José Saramago

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Re:Hija de lavín estudiará gratis Pedagogía..
« Respuesta #38 en: Enero 05, 2011, 16:04:56 pm »

discrepo en un 90%

en la prueba de lenguaje (creo que asi se llama, ex verbal)  te creo que pueda ser una prueba mas de "entorno socio-economico-cultura general"

pero las pruebas de historia, y matematicas, tal vez otras que yo no di,  son netamente entrenamiento, incluso afecta tu resultado la manera de contestar, lo cual no se consigue en el colegio , a no ser claro que durante toda la media te hayan preparado para la PSU,  de hecho varios colegios dejan 4°medio casi solo para preparar la PSU,  el  preuniversitario por su lado, no hace otra cosa que pasar solo la materia que entra en la PSU y con los constantes ensayos, no hace otra cosa que entrenarte.

yo era nulo, pero nulo para historia y gracias al preu, saque un puntaje muy decente.
para matematicas, lo mismo, en el preu me pasaron materia que en el colegio no habia visto, llegue a aprender trigonometria al preu... el resultado, tambien  bueno.

no son solo los conocimientos, entrenamiento, sobre todo para algunos que bajo presión colapsan facilmente. Le paso a compañeros del colegio que eran muy secos, pero en la PAA de ese entonces, les fue muy mal y no porque no supieran, solo falta de entrenamiento.

Tienes razón, de acuerdo con lo que planteas. Es una prueba entrenable como plantee más adelante. Sin embargo te aseguro que todo el entrenamiento del mundo no cambiará tu historial de bajos aprendizajes si es que tienes una mala base. Siempre hay un rango de posibilidades de mejorar puntajes, pero alguien que tuvo una mala educación nunca llegará a un puntaje sobresaliente. Triste pero cierto.
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Re:Hija de lavín estudiará gratis Pedagogía..
« Respuesta #39 en: Enero 05, 2011, 16:15:45 pm »
mmm concuerdo contigo, pero agregaria la variable "capacidad de aprendizaje" tb, porque si bien hay alumnos inteligentes que se pierden en colegios malos, tambien hay otros con baja capacidad, a los cuales echan de los colegios buenos, los cuales por mucho preu que hagan, simplemente "no les va a entrar", nada que hacer con eso
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