Autor Tema: La renuncia de Bachelet que no ha sido desmentida y la Asamblea Constituyente  (Leído 3608 veces)

Desconectado crucero

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La renuncia de Bachelet que no ha sido desmentida y la Asamblea Constituyente como salida democrática

Hasta ahora los rumores de renuncia en torno a Michelle Bachelet que ni siquiera Camilo Escalona ha querido desmentir en la entrevista de Tomas Mosciatti, emitida este jueves en la edicion central de Megavisión, están por todos lados.

Es tan delicado el tema que el silencio oficial del Gobierno indica que existe una alta posibilidad que sea cierta la “información” que compartió el Periodista de radio Bio-Bio quien señalo ” Es tal la hecatombe que Michelle Bachelet ha hablado de renunciar, y no ha sido cauta y lo ha dicho ante personas que no son de su confianza, incluso ante desconocidos”.
El actual escenario político institucional es extremadamente endeble. Las acusaciones de ilegalidad alcanza sin excepción a todo el orbe político. Las pugnas internas al interior de los partidos de la alianza y de la nueva mayoría o vieja concertación alcanzan niveles de suicidio colectivo voluntario. Las filtraciones de información parcializada desde la Moneda , Fiscalía, Servicios de Impuestos Internos, incluso policías, evidencian la pugna real entre los que realmente quieren transparencia y los que necesitan salvar el pellejo de una casta política enferma y distorsionada sin corazón de país. La institucionalidad está seriamente dañada y su funcionamiento condicionado entre el deber ser y la actual realidad política.

Esto es solo parte del complejo escenario político que estamos viviendo y en donde la corrupción ha adoptado una clara connotación sistémica.

Existe también otro escenario igualmente complejo. Un escenario sicosocial.

El estrés provocado a la ciudadanía por los aluviones del norte, los incendios y la sequia del sur, la estacionaria desaceleración económica, las sucesivas reformas y su discusión sin altura de miras, la sensación de impunidad ante la delincuencia, la crisis moral de las instituciones eclesiásticas con protagonistas como Barros o el Pastor Soto y otras han deslindado en un clamor ciudadano que apunta como gran responsable a la clase política y al gobierno, repercutiendo directamente en el Estado de Chile.

http://www.elciudadano.cl/2015/04/05/156492/la-renuncia-de-bachelet-que-no-ha-sido-desmentida-y-la-asamblea-constituyente-como-salida-democratica/
No respondo estupideces ni comentarios violentos, vacío a la violencia.

"con un enfoque violento de la violencia, no resultara la paz" Silo

Desconectado Mr.Piston

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Es increíble el vuelo que toman los rumores.

Se supone de Mosciatti un periodista ejemplar, muy serio... pero habla sin mojarse el potito.

Esto no es "información", es "desinformación". Muy de moda por estos días, pero que la gente las confunde.

Desconectado Opus_Popular

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La asamblea constituyente no es democracia, es el regreso de la Dictadura del Proletariado.

Desconectado AlfredoVregion

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Señor pistón: La nota es clara, el periodista habla de un trascendido -que la presidenta ha amenazado con su renuncia- , le pregunta a alguien que puede saber algo (Escalona) que no lo desmiente, algo que tampoco hace nadie de su gobierno.

En consecuencia, es perfectamente posible - así lo estimo también- que la amenaza haya sido real. Real en cuanto se produjo -habría testigos de ella- aunque quizá haya sido des-honesta en el sentido de que la presidenta lo haya usado como un recurso para cerrar filas tras ella y no como algo dispuesto a hacer.

Pienso que Patricio Navia lo analiza bien cuando señala que la presidenta está "taimada" ante la división que existe entre sectores oficialistas.

Y ante todo esto la fórmula "AC" se da en el peor escenario posible: la crispación social no son buena consejera para hacer algo que regirá los destinos del país por décadas.
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

Desconectado crucero

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Y ante todo esto la fórmula "AC" se da en el peor escenario posible: la crispación social no son buena consejera para hacer algo que regirá los destinos del país por décadas.
Y que otra salida ves? yo no dejaría que los mismos políticos corruptos de siempre inventaran una salida, ahora es el momento preciso de construir una nueva institucionalidad y la forma mas democrática que se me ocurre es la AC donde esten representados TODOS los sectores y que se redacte una nueva Constitución.
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Desconectado DON QUELO

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Imposible que la maquinaria de la nueva pillería la deje renunciar, seria entregarle en bandeja el gobierno a la alianza, quienes si bien están igual de enterrados, no han traicionado sus fundamentos

El mismo MEO decía ayer que Chile no está preparado para una AC... Parece que cuando realmente  esta la posibilidad que la AC vea la luz, deja de tan buena


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Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

José Saramago

Desconectado Dohc-Vtec

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Yo prefiero que NO renuncie..... no creo en una AC (por las mismas razones que Opus), no creo en el caudillismo de Meo (a pesar que reconozco me hacen sentido algunas de sus ideas)................ojala que se haga una purga de politicos (algo asi como un "arrebato" en la politica chilena).

Punto aparte merece Bachelet por 2 razones:

- Puede trascender politicamente si produce un real cambio, incluso me atreveria a decir que pasaria a la historia si ella dirige la purga y evita el arreglo "institucional" que promueven los doscaras de siempre (la DC), pero eso lo veo poco viable porque quien gobierna Chile dicen que es Andrade (dicen por ahi).

- Si se va Bachelet, claramente quedaria impune todos los condoros de su nene y la coalicion politica que ella encabeza (incluidos ministros, congresistas y personas del partido), le darian como bombo en fiesta a la derecha y al final, todo quedaria en nada.


y por ultimo, si renuncia, no hay quien pueda hacerse cargo del pais, ni siquiera en las fuerzas castrenses (los comandantes en jefe actuales y el general director de carabineros son todos unos cuarteleros que tienen cero conexion con el pais, no tienen la fuerza necesaria).

tonces, ¿para que?
Mejor que apechugue y se haga cargo de la ridicula decision de postularse a presidente sin tener neuronas para el cargo (no las tuvo en el 1er gobierno, ahora mas vieja y desequilibrada, menos (dicen tambien que la SEÑORA no esta en todos sus "CAVALes", dicen).

SALUDOS
Si no ayudas, no estorbes, maldito insecto (Vegeta)

Desconectado crucero

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Imposible que la maquinaria de la nueva pillería la deje renunciar, seria entregarle en bandeja el gobierno a la alianza, quienes si bien están igual de enterrados, no han traicionado sus fundamentos

El mismo MEO decía ayer que Chile no está preparado para una AC... Parece que cuando realmente  esta la posibilidad que la AC vea la luz, deja de tan buena


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Realmente no se en que se basaría MEO para decir que Chile no esta preparado para una AC. Si fuera por eso tampoco estariamos preparados para votar. Si Bachelet renuncia hay que hacer un calendario para reconstruir el sistema politico, AC de por medio.
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Desconectado Mr.Piston

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Señor pistón: La nota es clara, el periodista habla de un trascendido -que la presidenta ha amenazado con su renuncia- , le pregunta a alguien que puede saber algo (Escalona) que no lo desmiente, algo que tampoco hace nadie de su gobierno.

En consecuencia, es perfectamente posible - así lo estimo también- que la amenaza haya sido real. Real en cuanto se produjo -habría testigos de ella- aunque quizá haya sido des-honesta en el sentido de que la presidenta lo haya usado como un recurso para cerrar filas tras ella y no como algo dispuesto a hacer.

Pienso que Patricio Navia lo analiza bien cuando señala que la presidenta está "taimada" ante la división que existe entre sectores oficialistas.

Y ante todo esto la fórmula "AC" se da en el peor escenario posible: la crispación social no son buena consejera para hacer algo que regirá los destinos del país por décadas.

"trascendido", "no lo desmiente", "habría testigos". Todo es parte de la estrategia de desinformación.

Ahora; sí creo que de haberlo hecho, sólo lo hizo para cerrar filas tras ella como señalas.


Como es sólo un rumor, de un trascendido, que lo habría dicho... por motivos que no serían más que una amenaza...

Hay que sólo tomarlos así. O sea... no significan nada!!!

La vieja NO va a renunciar! Y NO habrá A.C., olvídenlo.

Desconectado AlfredoVregion

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Como es sólo un rumor, de un trascendido, que lo habría dicho... por motivos que no serían más que una amenaza...

Hay que sólo tomarlos así. O sea... no significan nada!!!

La vieja NO va a renunciar! Y NO habrá A.C., olvídenlo.

Pienso que estás en un error.
Quienes trabajamos en ciencias sociales sabemos que una cosa es la realidad y otra, como se ve.
En ese sentido, aunque sea un trascendido o un rumor, el asunto si entra en la ecuación y hay que tomarlo en serio.

Al fin del día da lo mismo lo que tu y yo pensemos, lo que importa es cómo ve este asunto la mayoria de la gente.
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Desconectado AlfredoVregion

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Y que otra salida ves? yo no dejaría que los mismos políticos corruptos de siempre inventaran una salida, ahora es el momento preciso de construir una nueva institucionalidad y la forma mas democrática que se me ocurre es la AC donde esten representados TODOS los sectores y que se redacte una nueva Constitución.

Dos acotaciones:

1. Los españoles dicen "no hay horno para bollos" ; aplica en este caso, la crispación tiene el horno muy caliente y una AC en este contexto puede terminar en un desastre mucho peor que el que se quiere arreglar.

2. No veo de dónde sacarás a los integrantes de la asamblea. ¿Quién está libre de pecado?. Veo las cifras de evasión tributaria, de evasión de  transantiago, de licencias médicas falsas, de gente faltando a la normas del tránsito y gente agrediendo a otra a través de la redes sociales.

Lo diré en chileno: la AC es una webada.

La propia constitución vigente tiene una referencia a la "probidad" que deben guardar los funcionarios públicos. Esto fue agregado en 2005 por Ricardo Lagos.
Entonces volvemos al eterno problema de América Latina: el problema no es la ley (constitución) sino la falta de ética de algunas personas.
Y el eterno problema de algunos sectores: creer que la ética -y mil cosas mas- se logran poniendo una referencia en el texto constitucional. Es lo que llamo el 'complejo egipcio', es decir, suponer que por escribirlo se vuelve realidad.

Lamentablemente para América Latina la única solución es reducir al máximo el poder del Estado, solo así se puede minimizar el riesgo de corrupción. Esta seguirá existiendo, pero si el funcionario corrupto no tiene -casi- poder, su falta de ética no producirá ningún efecto.
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Bueno, la cosa es que la señora hoy dio una conferencia para medios extranjeros; y salió al paso diciendo que jamás ha pensado renunciar.

Sobre lo de la A.C., es claramente inviable.

Cuando se habla de que es para "que todos participemos", es mentira. Nosotros tenemos nuestros "representantes".
De haberla... no iríamos los ciudadanos de a pie a participar.

Ojo, si participan todos: debe participar las fuerzas armadas, la(s) iglesia(s) e incluso representantes de comunidades extranjeras residentes... si son todos... son todos...


Desconectado Pontiac

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Dos acotaciones:

1. Los españoles dicen "no hay horno para bollos" ; aplica en este caso, la crispación tiene el horno muy caliente y una AC en este contexto puede terminar en un desastre mucho peor que el que se quiere arreglar.

2. No veo de dónde sacarás a los integrantes de la asamblea. ¿Quién está libre de pecado?. Veo las cifras de evasión tributaria, de evasión de  transantiago, de licencias médicas falsas, de gente faltando a la normas del tránsito y gente agrediendo a otra a través de la redes sociales.

Lo diré en chileno: la AC es una webada.

La propia constitución vigente tiene una referencia a la "probidad" que deben guardar los funcionarios públicos. Esto fue agregado en 2005 por Ricardo Lagos.
Entonces volvemos al eterno problema de América Latina: el problema no es la ley (constitución) sino la falta de ética de algunas personas.
Y el eterno problema de algunos sectores: creer que la ética -y mil cosas mas- se logran poniendo una referencia en el texto constitucional. Es lo que llamo el 'complejo egipcio', es decir, suponer que por escribirlo se vuelve realidad.

Lamentablemente para América Latina la única solución es reducir al máximo el poder del Estado, solo así se puede minimizar el riesgo de corrupción. Esta seguirá existiendo, pero si el funcionario corrupto no tiene -casi- poder, su falta de ética no producirá ningún efecto.

Estoy completamente de acuerdo con esto, porque con el estado de cosas actuales donde la clase política tiene muy baja reputación, no hay posibilidad alguna de hacer una buena constitución.   No no no, sin políticos no se logra nada a nivel constitucional no basta con levantar el dedo en una asamblea o como decía la candidata presidencial Roxana, hacer una con faltas de ortografía aunque sea.

No hemos trabajado nada tampoco a nivel de concepto de constitución, ni los de este lado ni los de este otro ni los de más allá.
Yo estoy por una nueva constitución para dar vuelta la hoja a todo lo vivido, pero creo que este es el peor momento.
"No acudas donde quien tiene más estudios, sino donde quien tiene más experiencia" (proberbio oriental)

Desconectado Pontiac

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Desconectado crucero

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Bueno, la cosa es que la señora hoy dio una conferencia para medios extranjeros; y salió al paso diciendo que jamás ha pensado renunciar.

Sobre lo de la A.C., es claramente inviable.

Cuando se habla de que es para "que todos participemos", es mentira. Nosotros tenemos nuestros "representantes".

R: y quienes serían esos representantes?

De haberla... no iríamos los ciudadanos de a pie a participar.

Ojo, si participan todos: debe participar las fuerzas armadas, la(s) iglesia(s) e incluso representantes de comunidades extranjeras residentes... si son todos... son todos...

R: por supuesto, incluída la Udi o lo que quede de ella.
« Última modificación: Abril 08, 2015, 17:44:22 pm por crucero »
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Estoy completamente de acuerdo con esto, porque con el estado de cosas actuales donde la clase política tiene muy baja reputación, no hay posibilidad alguna de hacer una buena constitución.   No no no, sin políticos no se logra nada a nivel constitucional no basta con levantar el dedo en una asamblea o como decía la candidata presidencial Roxana, hacer una con faltas de ortografía aunque sea.

No hemos trabajado nada tampoco a nivel de concepto de constitución, ni los de este lado ni los de este otro ni los de más allá.

R: no creas, hay muchas organizaciones especializadas en el tema que estan trabajando en esto y me consta

Yo estoy por una nueva constitución para dar vuelta la hoja a todo lo vivido, pero creo que este es el peor momento.

R: al contrario, estamos en el mejor momento, la ciudadanía esta muy sensibilizada con todo lo que esta pasando y habría mas participación.

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Piston: Hoy La Tercera se refiere al origen del rumor de la noticia: fue en una reunión de Bachelet con la Anatel. En ella, la presidenta dijo que no sabía cómo arreglar la crisis política del país y que si esta se solucionara con su renuncia lo haría encantada.

Eso es lo que tomó Mosciatti para hacer la pregunta a Escalona.
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Desconectado Pontiac

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R: no creas, hay muchas organizaciones especializadas en el tema que estan trabajando en esto y me consta
Pero Crucero es que estamos en el año 2015, a estas alturas ya se habría que haber trabajado en eso hace años y tener al menos, un sitio güé
para divulgar la convocatoria global de la Nueva Constitución que se propone.
UN concepto de fondo, UN perfil para la carta fundamental que reemplace a la de PIn8, UN par de hojas donde se divulgue todo eso con grupo Face y toda la cosa.

Para dejar de ser sólo los buenos para las manifestaciones o "marchas", porque mi abuela profetizó que seguiríamos siendo "buenos para la calle pero malos para la elaboración política", que caracteriza a la famosa izquierda chilena.

Además quién se salvó en las pasadas elecciones, de elaborar un "programa de gobierno" en un par de noches trasnochadas antes de presentar al "candidato a la Presidencia de la República" ???????
Porque uno estuvo en Valdivia reunido un fin de semana con el PH, y de ahí salió casi todo...

¿Debería renunciar la Presidenta Bachelet? / Analisís político de Bernardo de la Maza
https://www.youtube.com/watch?v=lEDYpS13S38&feature=youtu.be
« Última modificación: Abril 10, 2015, 18:29:39 pm por Pontiac »
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Desconectado AlfredoVregion

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Muy bueno el análisis de Bernardo de la Maza. recomendable escucharlo.

Sobre el tema constitucional hay que despejar un mito, la "constitución de Pinochet".

La verdad es que la del 80 original surgió de la modificación de la del 25 y esta, de algo similar respecto a la del 33. En ese sentido se trata de una constitución que recoge dos siglos de experiencia política, algo que no es menor habida cuenta del hecho que hemos tenido dos guerras civiles (y un golpe de Estado) debido a fallos en las constituciones.

Me parece muy serio entrar a improvisar en una materia tan importante. En ese punto estoy con Pontiac.
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