⛔ ⛔ ⛔ USUARIOS NUEVOS DEBEN PRESENTARSE ACA ⛔ ⛔ ⛔

Autor Tema: Round Paulsen-Longueira 0-1 en Tolerancia Cero  (Leído 12159 veces)

Desconectado Cacike

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 4262
Re:Round Paulsen-Longueira 1-0 en Tolerancia Cero
« Respuesta #20 : Mayo 06, 2013, 10:37:29 am »
No se trata de ir donde calienta el sol... las campañas politicas son la instancia para que los candidatos hagan sus propuestas y se muestren, y asi los votantes reafirmen su postura o cambien de parecer... por ej. Golborne demostró que no tiene el peso politico para ser presidente, no me cabe duda que el tipo lo hubiera hecho bien, pero no lo respaldaron porque no despegaba en las encuestas; ¿que sentido tenia seguir apoyando un candidato que no tenia muchas opciones?

le ajustó el sayo amigo mio  :thumbsup:

Desconectado Comufacho

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11223
Re:Round Paulsen-Longueira 1-0 en Tolerancia Cero
« Respuesta #21 : Mayo 06, 2013, 10:40:40 am »
le ajustó el sayo amigo mio  :thumbsup:

No para nada... me parece pesimo quedarse pegado en el pasado y seguir defendiendo lo indefendible solo para aparecer con la chapita de "consecuente" ... a estas alturas defender o justificar a Pinocho es tan abusurdo como insistir en que la tierra es plana.

Desconectado Cacike

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 4262
Re:Round Paulsen-Longueira 1-0 en Tolerancia Cero
« Respuesta #22 : Mayo 06, 2013, 10:44:51 am »
No para nada... me parece pesimo quedarse pegado en el pasado y seguir defendiendo lo indefendible solo para aparecer con la chapita de "consecuente" ... a estas alturas defender o justificar a Pinocho es tan abusurdo como insistir en que la tierra es plana.

 :thumbsup:

hay que mirar pa adelante, yo aposho a mi general , pero se sus virtudes (muchas miles) y defectos (yayitas pocas)

en cuanto al tema, daria gusto que los periodistas en general (chile y el mundo) hicieran la pega pa la que estudiaron, estudien a quien entrevistarán y encaren, con respeto, imparcialidad y hechos en mano  :thumbsup:

Desconectado Iscariot

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 8785
  • Subcomandante Isca
    • Flickr - Animal de Ciudad
Re:Round Paulsen-Longueira 1-0 en Tolerancia Cero
« Respuesta #23 : Mayo 06, 2013, 10:50:17 am »
No se trata de ir donde calienta el sol... las campañas politicas son la instancia para que los candidatos hagan sus propuestas y se muestren, y asi los votantes reafirmen su postura o cambien de parecer... por ej. Golborne demostró que no tiene el peso politico para ser presidente, no me cabe duda que el tipo lo hubiera hecho bien, pero no lo respaldaron porque no despegaba en las encuestas; ¿que sentido tenia seguir apoyando un candidato que no tenia muchas opciones?

El problema actual que yo veo para estas elecciones -y se ha repetido en otras, y ya lo señalaba nuestra querida presidenta de la CUT con su North Face- es que vemos caras pero la ciudadanía no maneja propuestas programáticas. Un candidato se sube o se baja según cuál sea su "onda" con la gente, según las encuestas, pero he visto muy poco que hablen de sus programas, para esto uso de ejemplo a Golborne, Allamand y la misma Bachelet.

Curiosamente los candidatos que "no pesan nada" son los que han hablado de política realmente y de sus propuestas programáticas: Claude, Parisi, Jocelyn-Holt, hasta ME-O algo.
Abajo y a la izquierda está el corazón.

Con la esperanza intacta...


Desconectado negroVeloz

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 2900
  • CSM, Biónico, Alemán, Entendido y Facho de cuneta
Re:Round Paulsen-Longueira 1-0 en Tolerancia Cero
« Respuesta #24 : Mayo 06, 2013, 10:56:47 am »
....Curiosamente los candidatos que "no pesan nada" son los que han hablado de política realmente y de sus propuestas programáticas: Claude...
Estaba súper de acuerdo contigo, hasta que me encontré con eso.

Disculpa, pero ese tipo está hablando una cantidad de estupideces e ignorancias, que me cuesta creer que hay gente que piense que son propuestas. El tipo es un ignorante con todas sus letras, y si lo apoyan algunos es porque habla demagogias que suenan bonito.

Por último te creo eso de MEO, pero de Marcel Claude o Claude Marcel, como se escriba, no es más que un chiste.  :cop2:

Desconectado Comufacho

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11223
Re:Round Paulsen-Longueira 1-0 en Tolerancia Cero
« Respuesta #25 : Mayo 06, 2013, 10:57:24 am »
Los candidatos "tradicionales" no hablan tanto de propuestas en primer lugar porque les preguntan puras huevadas, como por ej. si votó por el sí hace 25 años atrás  :pozozipy: y segundo porque se sabe mas o menos para donde apuntan... Longueira/Allamand son el continuismo, que al parecer no le gusta a la gente, Bachelet es recuperar el botin eliminar los abusos y promover la igualdad... a la gente no la puedes agobiar con cosas muy técnicas porque no las entienden, y por lo mismo yo creo que Parisi y Claude no van a sacar votaciones muy significativas mas que para optar a ministerios en un eventual g.

El problema actual que yo veo para estas elecciones -y se ha repetido en otras, y ya lo señalaba nuestra querida presidenta de la CUT con su North Face- es que vemos caras pero la ciudadanía no maneja propuestas programáticas. Un candidato se sube o se baja según cuál sea su "onda" con la gente, según las encuestas, pero he visto muy poco que hablen de sus programas, para esto uso de ejemplo a Golborne, Allamand y la misma Bachelet.

Curiosamente los candidatos que "no pesan nada" son los que han hablado de política realmente y de sus propuestas programáticas: Claude, Parisi, Jocelyn-Holt, hasta ME-O algo.

Desconectado ROMMEL

  • Moderador
  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10684
  • Zorro del Desierto
Re:Round Paulsen-Longueira 1-0 en Tolerancia Cero
« Respuesta #26 : Mayo 06, 2013, 11:08:25 am »
No para nada... me parece pesimo quedarse pegado en el pasado y seguir defendiendo lo indefendible solo para aparecer con la chapita de "consecuente" ... a estas alturas defender o justificar a Pinocho es tan abusurdo como insistir en que la tierra es plana.

La moneda siempre tendrá dos caras estimado y yo sigo manteniendo mi opinión. Eso no quiere decir que el que no opine igual que tu defienda lo indefendible. Simplemente yo viví una experiencia que me de la el legítimo derecho de opinar y defender con argumentos que para MI son viables independiente que para ti  o para muchos no lo sean. Siempre justifiqué el golpe y lo seguiré haciendo hasta que me  muera, pero a través de los años, ni en el anterior foro ni en este, defendí ni justifiqué torturas o asesinatos a personas que no tuvieron que ver con acciones terroristas y lamentablemente formaron parte de daños colaterales absolutamente abusivos e injustificados.

Siempre diré que hay muchos muertos que para mí bien muertos están y también seguiré diciendo que hubo tantos otros que fueron brutalmente torturados y asesinados injustificadamente y lo lamento, esa es mi consecuencia y no la cambiaré jamás.

Mi familia y yo pudimos conservar la vida y los bienes conseguidos con sacrificio gracias a Pinochet y punto, nada de "chapitas" ni weás raras.
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

Desconectado Iscariot

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 8785
  • Subcomandante Isca
    • Flickr - Animal de Ciudad
Re:Round Paulsen-Longueira 1-0 en Tolerancia Cero
« Respuesta #27 : Mayo 06, 2013, 11:13:44 am »
Estaba súper de acuerdo contigo, hasta que me encontré con eso.

Disculpa, pero ese tipo está hablando una cantidad de estupideces e ignorancias, que me cuesta creer que hay gente que piense que son propuestas. El tipo es un ignorante con todas sus letras, y si lo apoyan algunos es porque habla demagogias que suenan bonito.

Por último te creo eso de MEO, pero de Marcel Claude o Claude Marcel, como se escriba, no es más que un chiste.  :cop2:

Da igual, podrá ser más o menos infundadas las cosas, te gustarán más o menos.... pero dan respuestas a las preguntas concretas de los problemas que tenemos en Chile. Hasta el momento los candidatos tradicionales prácticamente no se han pronunciado al respecto, llegando al punto de tener una candidata que responde "paso" :plaf:

Espero que no me digas "es que es fácil hablar webadas", ya que eso no justifica que los candidatos no presenten sus posturas y sus propuestas y se vayan en evasivas.

Los candidatos "tradicionales" no hablan tanto de propuestas en primer lugar porque les preguntan puras huevadas, como por ej. si votó por el sí hace 25 años atrás  :pozozipy: y segundo porque se sabe mas o menos para donde apuntan... Longueira/Allamand son el continuismo, que al parecer no le gusta a la gente, Bachelet es recuperar el botin eliminar los abusos y promover la igualdad... a la gente no la puedes agobiar con cosas muy técnicas porque no las entienden, y por lo mismo yo creo que Parisi y Claude no van a sacar votaciones muy significativas mas que para optar a ministerios en un eventual g.

Pero tampoco se ven incómodo con esas preguntas, ya que saben que la gente en Chile vota por caras y no por ideas, en su mayoría. Golborne o Larraín podrían haber propuesto lo mismo, pero sabemos que la popularidad cambia de acuerdo al candidato.

En síntesis, los candidatos tradicionales no se van a gastar en dar sus propuestas o argumentos si no los aprieta algún periodista, ya que no lo necesitan.
Abajo y a la izquierda está el corazón.

Con la esperanza intacta...


Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10033
Re:Round Paulsen-Longueira 1-0 en Tolerancia Cero
« Respuesta #28 : Mayo 06, 2013, 11:19:44 am »
No se trata de ir donde calienta el sol... las campañas politicas son la instancia para que los candidatos hagan sus propuestas y se muestren, y asi los votantes reafirmen su postura o cambien de parecer... por ej. Golborne demostró que no tiene el peso politico para ser presidente, no me cabe duda que el tipo lo hubiera hecho bien, pero no lo respaldaron porque no despegaba en las encuestas; ¿que sentido tenia seguir apoyando un candidato que no tenia muchas opciones?

Calienta el sol significa que cuando les conviene el tata es lo máximo; cuando no, se arrepienten de todos sus pecados.
Calienta el sol significa que cuando les conviene, son centro y van por la clase media; cuando no, traicionan sus principios y suman al Partido Comunista para ganar las parlamentarias.

Nada que ver Golborne y si tiene peso o no.
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10033
Re:Round Paulsen-Longueira 1-0 en Tolerancia Cero
« Respuesta #29 : Mayo 06, 2013, 11:21:00 am »
El problema actual que yo veo para estas elecciones -y se ha repetido en otras, y ya lo señalaba nuestra querida presidenta de la CUT con su North Face- es que vemos caras pero la ciudadanía no maneja propuestas programáticas. Un candidato se sube o se baja según cuál sea su "onda" con la gente, según las encuestas, pero he visto muy poco que hablen de sus programas, para esto uso de ejemplo a Golborne, Allamand y la misma Bachelet.

Curiosamente los candidatos que "no pesan nada" son los que han hablado de política realmente y de sus propuestas programáticas: Claude, Parisi, Jocelyn-Holt, hasta ME-O algo.

+1

Van donde calienta el sol.
El problema que quienes se arriesgan es porque no tienen nada que perder, y sus iniciativas son más título que nada.

Estamos acabados.  :(
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10033
Re:Round Paulsen-Longueira 1-0 en Tolerancia Cero
« Respuesta #30 : Mayo 06, 2013, 11:21:40 am »
La moneda siempre tendrá dos caras estimado y yo sigo manteniendo mi opinión.

Tiene una cara, y un sello.  :cop2:
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Desconectado Comufacho

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11223
Re:Round Paulsen-Longueira 1-0 en Tolerancia Cero
« Respuesta #31 : Mayo 06, 2013, 11:22:44 am »
No me refiero a ti sino a los candidatos y en general a la gente de la politica.  :thumbsup:

Es imposible ganar una eleccion si apareces diciendo que el golpe es algo justificable, aunque lo sea, salvo que te presentes por las condes, o quilpué  :pozozipy:.

La moneda siempre tendrá dos caras estimado y yo sigo manteniendo mi opinión. Eso no quiere decir que el que no opine igual que tu defienda lo indefendible. Simplemente yo viví una experiencia que me de la el legítimo derecho de opinar y defender con argumentos que para MI son viables independiente que para ti  o para muchos no lo sean. Siempre justifiqué el golpe y lo seguiré haciendo hasta que me  muera, pero a través de los años, ni en el anterior foro ni en este, defendí ni justifiqué torturas o asesinatos a personas que no tuvieron que ver con acciones terroristas y lamentablemente formaron parte de daños colaterales absolutamente abusivos e injustificados.

Siempre diré que hay muchos muertos que para mí bien muertos están y también seguiré diciendo que hubo tantos otros que fueron brutalmente torturados y asesinados injustificadamente y lo lamento, esa es mi consecuencia y no la cambiaré jamás.

Mi familia y yo pudimos conservar la vida y los bienes conseguidos con sacrificio gracias a Pinochet y punto, nada de "chapitas" ni weás raras.

Desconectado Comufacho

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11223
Re:Round Paulsen-Longueira 1-0 en Tolerancia Cero
« Respuesta #32 : Mayo 06, 2013, 11:24:49 am »
Dices que la masa es tonta, pero no quieres aceptar que hay que acomodar el discurso para ganar... no sirves para hacerte cargo del marketing de un candidato presidencial  :risa2:

Calienta el sol significa que cuando les conviene el tata es lo máximo; cuando no, se arrepienten de todos sus pecados.
Calienta el sol significa que cuando les conviene, son centro y van por la clase media; cuando no, traicionan sus principios y suman al Partido Comunista para ganar las parlamentarias.

Nada que ver Golborne y si tiene peso o no.

Desconectado negroVeloz

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 2900
  • CSM, Biónico, Alemán, Entendido y Facho de cuneta
Re:Round Paulsen-Longueira 1-0 en Tolerancia Cero
« Respuesta #33 : Mayo 06, 2013, 11:24:54 am »
Da igual, podrá ser más o menos infundadas las cosas, te gustarán más o menos.... pero dan respuestas a las preguntas concretas de los problemas que tenemos en Chile. Hasta el momento los candidatos tradicionales prácticamente no se han pronunciado al respecto, llegando al punto de tener una candidata que responde "paso" :plaf:

Espero que no me digas "es que es fácil hablar webadas", ya que eso no justifica que los candidatos no presenten sus posturas y sus propuestas y se vayan en evasivas.

Pero tampoco se ven incómodo con esas preguntas, ya que saben que la gente en Chile vota por caras y no por ideas, en su mayoría. Golborne o Larraín podrían haber propuesto lo mismo, pero sabemos que la popularidad cambia de acuerdo al candidato.

En síntesis, los candidatos tradicionales no se van a gastar en dar sus propuestas o argumentos si no los aprieta algún periodista, ya que no lo necesitan.
Cualquiera puede levantar el puño en alto y decir demagogias. Lo difícil es dar respuestas reales con planes reales.
La respuesta que dio Comufacho me parece que es acertada cuando se refiere a que hay periodistas que siguen preguntando por el golpe y la dictadura. Me parece bien saber la opinión de cada uno, porque eso ayuda a conocer la capacidad de análisis que tiene un candidato de las cosas. Incluso, en ese sentido, creo que Bachelet no le da tanta importancia siendo ella una afectada.
No obstante, que le den y le den al asunto, ya aburre. El mismo Longueira en la entrevista le dice "Hablemos de las cosas del futuro". Si finalmente no pudimos saber la opinión de Longueira sobre los temas actuales y del futuro, no lo culpemos a él, si él debe responder las preguntas que le hace el periodista.

Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10033
Re:Round Paulsen-Longueira 1-0 en Tolerancia Cero
« Respuesta #34 : Mayo 06, 2013, 11:28:11 am »
Dices que la masa es tonta, pero no quieres aceptar que hay que acomodar el discurso para ganar... no sirves para hacerte cargo del marketing de un candidato presidencial  :risa2:

Hay mucha diferencia entre acomodar un discurso, a irse por donde calienta el sol.
La masa sigue siendo tonta, del momento que compra cuentos como que los comunistas están a favor del pueblo.  :risa2:
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Desconectado Comufacho

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11223
Re:Round Paulsen-Longueira 1-0 en Tolerancia Cero
« Respuesta #35 : Mayo 06, 2013, 11:29:51 am »
Hay mucha diferencia entre acomodar un discurso, a irse por donde calienta el sol.
La masa sigue siendo tonta, del momento que compra cuentos como que los comunistas están a favor del pueblo.  :risa2:

irse donde calienta el sol, acomodar el discurso, etc... eso es lo que hay que hacer para ganar... llevamos mas de 20 años viendo como eso funciona, y todavia no lo quieres aceptar :risa2:

Desconectado Iscariot

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 8785
  • Subcomandante Isca
    • Flickr - Animal de Ciudad
Re:Round Paulsen-Longueira 1-0 en Tolerancia Cero
« Respuesta #36 : Mayo 06, 2013, 11:30:51 am »
Cualquiera puede levantar el puño en alto y decir demagogias. Lo difícil es dar respuestas reales con planes reales.
La respuesta que dio Comufacho me parece que es acertada cuando se refiere a que hay periodistas que siguen preguntando por el golpe y la dictadura. Me parece bien saber la opinión de cada uno, porque eso ayuda a conocer la capacidad de análisis que tiene un candidato de las cosas. Incluso, en ese sentido, creo que Bachelet no le da tanta importancia siendo ella una afectada.
No obstante, que le den y le den al asunto, ya aburre. El mismo Longueira en la entrevista le dice "Hablemos de las cosas del futuro". Si finalmente no pudimos saber la opinión de Longueira sobre los temas actuales y del futuro, no lo culpemos a él, si él debe responder las preguntas que le hace el periodista.

Lo que planteas es relativo ya que para hacer futuro tenemos que hacer referencia al pasado, y no lo digo demagógicamente ni tampoco hablo del ejercicio de la memoria. Hablo de cosas concretas, tales cómo que para hacer ciertos cambios sustanciales en ciertas temáticas se necesitan cambios profundos, constitucionales, que requieren quorum especiales o autorizaciones presidenciales directas. Y para eso si cobra relevancia ver si estas personas participaron en la creación de esas trabas administrativas que funcionan como "lastres del pasado" para hacer cambios en materias relevantes.

En esa línea, si me parece relevante si un candidato apoyo el Sí o el No, si participó o no en la legislación sobre una materia, etc. No se trata de probidad moral, sino que de ver que tan confiable puede ser un posible cambio en un partido con los mismos jugadores.
Abajo y a la izquierda está el corazón.

Con la esperanza intacta...


Desconectado larayavergara

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 1358
Re:Round Paulsen-Longueira 1-0 en Tolerancia Cero
« Respuesta #37 : Mayo 06, 2013, 11:31:24 am »
acabo de escuchar en la radio, que la fecha de inscripción de Longueira es el 20 de Noveimbre del 1987, y la fecha dada por Paulsen es el cambio de domicilio que hizo  :??


edito: aqui encontre una fuente "leible"...

http://www.latercera.com/noticia/politica/2013/05/674-522024-9-longueira-aclara-situacion-electoral-en-plebiscito-del-88-la-fecha-de-mi-primera.shtml

« Última Modificación: Mayo 06, 2013, 11:33:03 am por larayavergara »

Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10033
Re:Round Paulsen-Longueira 1-0 en Tolerancia Cero
« Respuesta #38 : Mayo 06, 2013, 11:34:35 am »
irse donde calienta el sol, acomodar el discurso, etc... eso es lo que hay que hacer para ganar... llevamos mas de 20 años viendo como eso funciona, y todavia no lo quieres aceptar :risa2:

me parece pesimo quedarse pegado en el pasado
->
llevamos mas de 20 años viendo como eso funciona

 :risa2:
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10033
Re:Round Paulsen-Longueira 1-0 en Tolerancia Cero
« Respuesta #39 : Mayo 06, 2013, 11:36:27 am »
Lo que planteas es relativo ya que para hacer futuro tenemos que hacer referencia al pasado, y no lo digo demagógicamente ni tampoco hablo del ejercicio de la memoria. Hablo de cosas concretas, tales cómo que para hacer ciertos cambios sustanciales en ciertas temáticas se necesitan cambios profundos, constitucionales, que requieren quorum especiales o autorizaciones presidenciales directas. Y para eso si cobra relevancia ver si estas personas participaron en la creación de esas trabas administrativas que funcionan como "lastres del pasado" para hacer cambios en materias relevantes.

En esa línea, si me parece relevante si un candidato apoyo el Sí o el No, si participó o no en la legislación sobre una materia, etc. No se trata de probidad moral, sino que de ver que tan confiable puede ser un posible cambio en un partido con los mismos jugadores.

Te apoyo.
Hay que mirar el futuro, pero el pasado da información acerca de cómo se conduce esa persona.

A alguien que se cambia para donde le conviene, no le voy a creer que ahora sí tiene la firmeza para tomar decisiones controversiales. Menos aún cuando necesita un parlamento para aprobar los cambios.
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Tags:
 

--- A la Memoria de Alex Emilio Feliú Parga a.k.a "Rommel" - Fundador y Amigo ---