Autor Tema: Segunda vuelta  (Leído 12473 veces)

Desconectado Suzucar

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Re:Segunda vuelta
« Respuesta #20 on: Diciembre 18, 2017, 11:02:51 am »
Buenas. Yo destaco, la participación ciudadana, ya sea de unos o de otros. Mientras más gente se de cuenta que participando en actividades ciudadanas como una elección se hacen los cambios y no reclamando por Internet o en cada reunión social. El país gana.

Algo malo? Anoche, los políticos en la tele hablando de "izquierdas" y "derechas". Todavía no se dan cuenta que eso está virtualmente obsoleto, que llevamos casi el 20% del siglo 21!!! La gente que inclinó la balanza, fue la que no le importan las clasificaciones como esta, sino la gente que está hasta el tuétano de la situación actual. Guillier lo dijo, era continuidad. Piñera era la alternancia. Y quién ganó? Piñera, por lejos, tanto que ni ellos se la creen (Allamand anoche pensaba que estaba soñando en un panel de invitados).

Y espero, que los que pregonan igualdad, tolerancia y bla bla, dejen gobernar y no estén preparándose para incendiar las calles. Ayer ya había un hashtag #noesmipresidente y no llevaba ni dos horas elegido. Hay que saber perder y reconocer al adversario en la derrota. En este sentido, me sorprendió para bien, lo dicho por Guillier y Bachelet, moderados, estuvieron a la altura. Se acabó la elección y juntos a trabajar, con las diferencias propias de cada quien, que el destino final es un mejor país para todos.

El nuevo presidente tiene una gran oportunidad, si se deja de hacer el payaso y se pone a trabajar, en 4 años tendremos un mejor país. Peor que su primer mandato o peor que esta administración de Bachelet no puede ser, hasta podríamos decir que "la tiene fácil". Y que por favor se rodee de mejores asesores (si hubiese tenido gente que lo aconsejara antes del balotaje, en cuanto a discurso y apariciones públicas, la elección hubiera sido una paliza histórica).

Saludos y en lo que respecta a nosotros  los comunes, volvamos a trabajar, que la vida no cambia.
El problema de nuestra especie, es que nunca estará de acuerdo en nada.

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Re:Segunda vuelta
« Respuesta #21 on: Diciembre 18, 2017, 11:13:44 am »
No se si la gente voto en su mayoría por la alternancia, de que hubo, hubo. Pero puedo asegurar que la gran mayoría que voto por Piñera lo hizo por la campaña del terror de "Chilezuela", y fue así como mucha gente que no votaba desde Frei, se levanto y fue a votar.

La campaña fue un éxito y con eso demostramos que en su mayoría el votante tiene CERO información, y son borregos que actúan como tales en masa.
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Re:Segunda vuelta
« Respuesta #22 on: Diciembre 18, 2017, 11:25:40 am »
No se si la gente voto en su mayoría por la alternancia, de que hubo, hubo. Pero puedo asegurar que la gran mayoría que voto por Piñera lo hizo por la campaña del terror de "Chilezuela", y fue así como mucha gente que no votaba desde Frei, se levanto y fue a votar.

La campaña fue un éxito y con eso demostramos que en su mayoría el votante tiene CERO información, y son borregos que actúan como tales en masa.

afirmar eso es quitarle todo merito a la derecha... la lesera de la campaña del terror no se la cree nadie.

Esta vez la derecha mostro unidad, JA KAst estuvo notable, desde antes de la primera vuelta mostro una nobleza destacable, logro unir a la derecha cavernaria con la derecha moderna y eso en esta elección fue clave, las promesas populistoides de Piñera son las que llevaron al centro y  la gente que no tiene inclinacion politica a votar por el.

Desconectado Bozon

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Re:Segunda vuelta
« Respuesta #23 on: Diciembre 18, 2017, 11:33:52 am »
No se si la gente voto en su mayoría por la alternancia, de que hubo, hubo. Pero puedo asegurar que la gran mayoría que voto por Piñera lo hizo por la campaña del terror de "Chilezuela", y fue así como mucha gente que no votaba desde Frei, se levanto y fue a votar.

La campaña fue un éxito y con eso demostramos que en su mayoría el votante tiene CERO información, y son borregos que actúan como tales en masa.

   La supuesta "Campaña del terror" del Chilezuela, por cierto fue inventada por la Izquierda con sus discursos confrontacionales y de demonización del empresariado. Con sus discursos de "Vamos meterle la mano al bolsillo a los empresarios", "de a juntar platita", y con un partido comunista empoderado, con un FA, un Navarro y un Guillier "admiradores" de Maduro, cuando le dices al país que vas a "profundizar" el desastre económico del gobierno de Bachelet, en donde el desempleo está en niveles históricos, tapado solamente por 300.000 plazas en el aparato público y otros cientos de miles manejando Uber y donde estás al borde de la recesión técnica, donde los precios en dos años subieron un 30% y donde el déficit fiscal es el mayor de la historia de Chile.

  Y con sus reformas en donde les "Parece razonable" que el PIB baje...

  La gente "medianamente pensante" sale a la calle a votar contra eso y no es que sean tontos, es simple instinto de conservación. Pasamos de ser la mejor economía de américa latina a estar superada por casi todos los otros países, que "curiosamente" adoptaron el sistema chileno que el zurderío se ha empeñado con ahínco en destruir. Esto va mucho más allá de izquierda vs derecha. Esto no es una campaña del terror, son simplemente cifras concretas que reflejan la realidad de una horrible gestión que no se podía profundizar más y en dónde el candidato Guillier, que un flaquisimo favor le hizo a la centro izquierda, no podía ser más incompetente de lo que era para el cargo. Ni siquiera programa de gobierno tenía. Osea...me imagino que viste el debate del lunes pasado....

  Por favor....
« Última Modificación: Diciembre 18, 2017, 11:44:57 am por Bozon »
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Re:Segunda vuelta
« Respuesta #24 on: Diciembre 18, 2017, 11:34:19 am »
Cita
Ayer ya había un hashtag #noesmipresidente y no llevaba ni dos horas elegido.

Eso es una copia de algo que hicieron cuando salió Trump.


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Re:Segunda vuelta
« Respuesta #25 on: Diciembre 18, 2017, 11:34:50 am »
Interesante lo que pasó ayer.

Votó mucha gente, más que en primera vuelta, y lo que se supone beneficiaba al candidato oficialista terminó dando una enorme ventaja a Piñera. De hecho este saca más votos que cuando Bachelet obtiene +60% en la elección anterior.

Bachelet es la gran derrotada. Estuvo haciendo campaña abierta por Guillier, sacó de nuevo su delantal de dulcera de La Ligua (que ella mismo dijo que 'vendía' y redituaba políticamente).

Carlos Peña siempre tuvo la razón con sus tesis de la modernización capitalista de Chile (y que algunos salieron a hundir apresuradamente luego de la primera vuelta).

El FA es lo que es, no más de 15% del electorado, con capacidad de movilizar a un grupo etario pero poco representativo del país. Por cierto Beatriz Sánchez no es sinónimo de Frente Amplio, muchos de sus votos se fueron a....Piñera.

Interesante que Piñera saca 800 mil votos más que la suma de él y Kast en primera.

Y respecto a eso de los valores...cuando se vota por presidente no se está eligiendo al padrino de la guagua.
Los valores son subjetivos y relativos. Además, quedan sujetos a la 'falacia de la composición': lo que es bueno -o malo- en un caso particular, no necesariamente es igual cuando se trata de lo general.
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

Desconectado Milo

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Re:Segunda vuelta
« Respuesta #26 on: Diciembre 18, 2017, 11:45:39 am »
No ha lugar, por algo en su mensaje destaca "valores (que para mi es fundamental en el caso de elegir mi voto)". Lo fundamental para el son los valores, no la apreciación como persona que tiene del candidato. Si no vota por Piñera por sus valores, entonces vota por los valores de Guillier. Cuales son esos?

principalmente para mi guillier no roba, no miente y con eso es suficiente. (por favor no quiero ser ofensivo, es lo que para mi hace Piñera)

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Re:Segunda vuelta
« Respuesta #27 on: Diciembre 18, 2017, 11:47:56 am »
principalmente para mi guillier no roba, no miente y con eso es suficiente. (por favor no quiero ser ofensivo, es lo que para mi hace Piñera)

Por ejemplo, y solo con este artículo, Guillier haría lo mismo que dices. Los montos no son relevantes:

http://www.biobiochile.cl/noticias/reportajes/reportajes-economia/2017/01/05/la-cuestionada-figura-tributaria-que-utilizo-alejandro-guillier-durante-20-anos-en-la-tv.shtml

Desconectado Bozon

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Re:Segunda vuelta
« Respuesta #28 on: Diciembre 18, 2017, 11:48:12 am »
principalmente para mi guillier no roba, no miente y con eso es suficiente. (por favor no quiero ser ofensivo, es lo que para mi hace Piñera)

   A ver, ofrecer un "ofertón" de medidas que cuestan 40.000 millones de dólares sin tener ni la menor idea de como financiar más que "meter la mano al bolsillo" o "juntar platita", perdóname pero eso es mentir, y de manera descarada. :seriously:
« Última Modificación: Diciembre 18, 2017, 11:56:15 am por Bozon »
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Re:Segunda vuelta
« Respuesta #29 on: Diciembre 18, 2017, 11:59:53 am »
Por ejemplo, y solo con este artículo, Guillier haría lo mismo que dices. Los montos no son relevantes:

http://www.biobiochile.cl/noticias/reportajes/reportajes-economia/2017/01/05/la-cuestionada-figura-tributaria-que-utilizo-alejandro-guillier-durante-20-anos-en-la-tv.shtml

no es lo mismo, a mi parecer ya que esta figura no era delictiva, caía en elusion que en ese minuto no estaba penada, y yo creo (aunque suene iluso) que esa figura fue recomendada por un buen contador ya que es demasiado técnica para que la capte una persona que no es profesional en el area, cae en la categoría de "oye si hacemos esto se paga menos impto" cosa que la mayoria de la gente dice "bueno"

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Re:Segunda vuelta
« Respuesta #30 on: Diciembre 18, 2017, 12:03:35 pm »
no es lo mismo, a mi parecer ya que esta figura no era delictiva, caía en elusion que en ese minuto no estaba penada, y yo creo (aunque suene iluso) que esa figura fue recomendada por un buen contador ya que es demasiado técnica para que la capte una persona que no es profesional en el area, cae en la categoría de "oye si hacemos esto se paga menos impto" cosa que la mayoria de la gente dice "bueno"

No es delictiva porque ni siquiera hubo investigación judicial, quedó en una investigación periodística.
Pero al menos es reprochable éticamente que viene a estar en el grupo de los valores.

La candidez del “no sabía, el contador lo hizo” lo dejamos para otro momento, no para alguien que se postulaba avalado por el oficialismo como presidente.

Desconectado Milo

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Re:Segunda vuelta
« Respuesta #31 on: Diciembre 18, 2017, 12:04:24 pm »
   A ver, ofrecer un "ofertón" de medidas que cuestan 40.000 millones de dólares sin tener ni la menor idea de como financiar más que "meter la mano al bolsillo" o "juntar platita", perdóname pero eso es mentir, y de manera descarada. :seriously:

si puede ser, pero insisto creo que la intencionalidad es distinta, ojo que ahí caemos en el juego de las percepciones, solo espero que este cambio sea lo mejor para chile, y desde mi posición tratare de aportar humildemente en lo que pueda

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Re:Segunda vuelta
« Respuesta #32 on: Diciembre 18, 2017, 12:12:26 pm »
Uta que les duele que la gente piense distinto a ustedes.

Yo voté por Sánchez en primera vuelta, y ahora por Guiller.

Piñera quiere aumentar la edad de jubilación. Creo que existen mecanismos para mejorar las pensiones sin llegar a eso.

Piñera modificaría muy poco el actual sistema previsional. Yo creo que se deben hacer modificaciones profundas (no al nivel de no+afp en todo caso).

Piñera estructura la educación bajo un modelo económico. Para mi eso no es correcto. No todas las situaciones ni realidades se pueden representar por un modelo económico. A Piñera le molesta que no paguen los que si pueden hacerlo. Yo creo que debería ser gratis para todos, y el "pago" que le complica a Piñera se puede compensar con impuestos progresivos, para que los que puedan pagar, lo hagan (tal como dice Piñera). Pero mientras él siga viendo a la educación como un producto, rechazo su postura.

Piñera está en contra del matrimonio y la adopción homoparental. Yo creo que todos debemos tener los mismos derechos. Si yo puedo casarme, un homosexual también debería poder. Si yo puedo adoptar, un homosexual también debería poder hacerlo.

Después de haber leído algo, me siento algo más representado por la socialdemocracia, que por lo que actualmente existe en Chile.

Esas diferencias de principios me hicieron votar por un candidato contrario a los lineamientos conservadores de la UDI/RN.

Ahora veamos los argumentos llenos de respeto y tolerancia que pregona la querida biblia de la religión imperante en Chile.



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Re:Segunda vuelta
« Respuesta #33 on: Diciembre 18, 2017, 12:17:40 pm »
A mi parecer, ceo que un punto importante es que esta vez fueron menos jovenes a votar que en la primera vuelta y casi todos (por no decir todos) votaron por Beatriz Sanchez, esta vez no fueron porque sencillamente ninguno de los dos candidatos los representaba, y con eso el gran ganador fue Piñera.

Desconectado Milo

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Re:Segunda vuelta
« Respuesta #34 on: Diciembre 18, 2017, 12:17:43 pm »
Tb destaco la participación y lo solido del Servel, desde muy temprano se sabían los resultados, aceptados por todos ademas nadie duda de la seriedad del proceso.

Desconectado Bozon

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Re:Segunda vuelta
« Respuesta #35 on: Diciembre 18, 2017, 12:37:16 pm »
Uta que les duele que la gente piense distinto a ustedes.

Yo voté por Sánchez en primera vuelta, y ahora por Guiller.

Piñera quiere aumentar la edad de jubilación. Creo que existen mecanismos para mejorar las pensiones sin llegar a eso.

Piñera modificaría muy poco el actual sistema previsional. Yo creo que se deben hacer modificaciones profundas (no al nivel de no+afp en todo caso).

Piñera estructura la educación bajo un modelo económico. Para mi eso no es correcto. No todas las situaciones ni realidades se pueden representar por un modelo económico. A Piñera le molesta que no paguen los que si pueden hacerlo. Yo creo que debería ser gratis para todos, y el "pago" que le complica a Piñera se puede compensar con impuestos progresivos, para que los que puedan pagar, lo hagan (tal como dice Piñera). Pero mientras él siga viendo a la educación como un producto, rechazo su postura.

Piñera está en contra del matrimonio y la adopción homoparental. Yo creo que todos debemos tener los mismos derechos. Si yo puedo casarme, un homosexual también debería poder. Si yo puedo adoptar, un homosexual también debería poder hacerlo.

Después de haber leído algo, me siento algo más representado por la socialdemocracia, que por lo que actualmente existe en Chile.

Esas diferencias de principios me hicieron votar por un candidato contrario a los lineamientos conservadores de la UDI/RN.

Ahora veamos los argumentos llenos de respeto y tolerancia que pregona la querida biblia de la religión imperante en Chile.

   Son diferencias valóricas, yo respeto tu postura y me parece razonable. Pero tengo discrepancias porque las cosas no son tan simples de ver, hay que analizarlas en profundidad.

   La educación es un derecho, estamos de acuerdo en eso, así está definida por la constitución pero eso no quita la dimensión económica de esta, la educación cuesta dinero y mucho, además el fin de la educación es que los educandos sean una contribución a sí mismos y la sociedad, que es también un fin económico, el tipo estudia para tener herramientas para poder trabajar, automantenerse y.... pagar impuestos... La educación es entonces, un "negocio", en donde se invierte plata para costearla y esfuerzo para adquirirla, con la esperanza que esa inversión tenga un retorno ya sea en la capacidad de funcionar como persona como en la capacidad de generar valor económico.

   El matrimonio, como institución, nace bajo el concepto de un núcleo que permita la procreación y la sustentabilidad de los niños. Contratos homosexuales pueden existir, pero matrimonio no son. Van simplemente en contra de la naturaleza humana, incluso de la biología (dos seres del mismo sexo no pueden procrear) Además, la ley debe proteger al niño, un "matrimonio" homosexual es antinatural y genera distorsiones en el niño. Se entiende perfectamente que la homosexualidad existe y que es una realidad, los homosexuales vienen genéticamente "mal" programados para ser homosexuales, no obstante, en pos del bien común de la humanidad, no se debe dar atribuciones de "normalidad" a situaciones que son naturalmente anómalas y darles privilegios que atenten contra los intereses de un niño que va a estar (casi) siempre mejor en una familia "normal" en dónde la percepción de la realidad y su formación sea bajo cánones naturales.
 
  Respecto al tema previsional, creo que todos los sectores estamos de acuerdo que algo se debe hacer, las AFPs están más empoderadas e intocables, curiosamente, fue bajo los gobiernos de Izquierda que se les otorgó más garantías de las que eran adecuadas. El dato de la causa de hoy es que "nadie" desea que le toquen sus fondos ahorrados por tanto, los aporte tienen que ser adicionales, como una combinación de factores que incluyan una parte de mayor cotización y una parte solidaria. Respecto a la desigualdad en las pensiones, me parece que las pensiones tienen que seguir el principio de que el que produce más y ahorra más en su vida recibe una pensión acorde a eso y que a la población le falta mucha educación al respecto, por ejemplo, el APV como mecanismo de mejorar la pensión es algo que existe hace raaato. Tengo claro que el discurso es de que los salarios no alcanzan para pedirle a la gente que ahorre más, bueno, he ahí el problema, las pensiones deben ser pagadas por quienes las van a recibir, el dinero no crece en los árboles.

  La edad de jubilación, es muy cierto que la realidad indica que a los viejos nadie les da pega, también es cierto que la población ha aumentado su esperanza de vida. Tal vez lo que se necesita es un cambio cultural, de consciencia. La edad de jubilación tiene que subir, no hay otra opción sustentable, a ninguno nos gusta esa opción, pero la realidad no miente. Si vivimos más años, tenemos que comer esos años adicionales que estamos viviendo y para comer, tenemos que producir.

   
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Re:Segunda vuelta
« Respuesta #36 on: Diciembre 18, 2017, 12:42:05 pm »
A mi parecer, ceo que un punto importante es que esta vez fueron menos jovenes a votar que en la primera vuelta y casi todos (por no decir todos) votaron por Beatriz Sanchez, esta vez no fueron porque sencillamente ninguno de los dos candidatos los representaba, y con eso el gran ganador fue Piñera.

 Estoy de acuerdo con esa afirmación. El problema de los jovenes millenials es que están criados en el mundo fácil, donde los caudillos del FA nunca le han trabajado un peso a nadie, salieron de protestar en las Ues al congreso a recibir dietas siderales a cambio de un discurso rupturista que sólo reclama derechos pero no compromete deberes. Donde se exige educación, se exige salud, se exigen pensiones, etc. Pero, a cambio, no se dice una palabra de cómo pagar por estos bienes más allá de quitarles a los que tienen recursos (que por cierto, en su mayoría tienen porque han trabajado, no porque sean corruptos).

 Dónde está el discurso del "emprendedor" en esta verborrea de "yo tengo derecho a...."?
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Re:Segunda vuelta
« Respuesta #37 on: Diciembre 18, 2017, 12:45:03 pm »
No ha lugar, por algo en su mensaje destaca "valores (que para mi es fundamental en el caso de elegir mi voto)". Lo fundamental para el son los valores, no la apreciación como persona que tiene del candidato. Si no vota por Piñera por sus valores, entonces vota por los valores de Guillier. Cuales son esos?

Debe ser la agenda valórica mas liberal de Guillier en comparación con una visión mas conservadora de Piñera que tiene la presión de la UDI y la Iglesia para temas como el Aborto, matrimonio igualitario, etc.

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Re:Segunda vuelta
« Respuesta #38 on: Diciembre 18, 2017, 12:46:31 pm »
Pasamos de ser la mejor economía de américa latina a estar superada por casi todos los otros países


Seguimos siendo la quinta economía mas importante de Latinoamerica estimado. Y nunca hemos sido mejor que eso, SIEMPRE hemos estado por debajo de Brasil, Argentina, Mexico y Colombia. Peru está casi a la par con nosotros.

Por otro lado, Venezuela "no se destruyo" en los 3 años que lleva Maduro, Venezuela pasó de ser la segunda economia mas fuerte despues de Brasil, en el año 1999 ha estar como esta ahora, imaginate, Chavez y Maduro se demoraron mas de 15 años en "pitiarse Venezuela".
« Última Modificación: Diciembre 18, 2017, 12:50:33 pm por Bomberman »
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Re:Segunda vuelta
« Respuesta #39 on: Diciembre 18, 2017, 12:51:22 pm »
Seguimos siendo la quinta economía mas importante de Latinoamerica estimado. Y nunca hemos sido mejor que eso, SIEMPRE hemos estado por debajo de Brasil, Argentina, Mexico y Colombia. Peru está casi a la par con nosotros.

Por otro lado, Venezuela "no se destruyo" en los 3 años que lleva Maduro, Venezuela pasó de ser la segunda economia mas fuerte despues de Brasil, en el año 1999 ha estar como esta ahora, imaginate, Chavez y Maduro se demoraron mas de 15 años en "pitiarse Venezuela".



Ojo: Datos 2016-2017. Compararse en tamaño absoluto con los otros paises no tiene sentido alguno. Chile tiene un tamaño de mercado/población que es una fracción de Mexico o Brasil.
« Última Modificación: Diciembre 18, 2017, 12:53:49 pm por Bozon »
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