Autor Tema: La...Sobrevalorada? vieja escuela?  (Leído 5355 veces)

Desconectado DON QUELO

  • Moderador
  • Experto
  • *****
  • Mensajes: un montón
  • Que Hubo?
La...Sobrevalorada? vieja escuela?
« en: Diciembre 05, 2017, 16:58:46 pm »
Mas de alguna discusión se genera entre los fanáticos de la "vieja escuela" quienes miran con desprecio los avances tecnológicos tanto en seguridad como en confort.

Duda me provoca cuando comienza la vieja escuela y si en algún momento también fue nueva y fue despreciada por la anterior

Si bien algunos "adelantos" ya se toman como de base por lo antiguos que son, en su momento deben haber sido absolutamente revolucionarios y "un chiche innecesario" como por ejemplo el servofreno. Hay otros que
están rozando el limite de la conducción autónoma del auto, los cuales puedan quitar el "placer de conducir". También hay otros que por muy "buena muñeca" que crea tener el chofer (piloto para algunos) puede salvar su vida como el control electrónico de estabilidad o el mismo ABS

Según lo anterior, estaríamos en condiciones de asegurar que Fangio fue mejor que Senna?, o Schumacher mejor que los anteriores?

Yo me declaro admirador de la tecnología y si es para el día a día prefiero un auto con la mayor cantidad de asistencias posibles y no porque me considere mal "piloto" si no porque no ando solo en la calle, y el error de otro (y en menor medida propio) podría hacer que resulte dañado yo y mis acompañantes. Por el contrario, si viviera en un pueblo con carreteras largas y muchas curvas con pocos autos, preferiría uno con las menos asistencias posibles

Abro el debate :fuckyea:

« Última modificación: Diciembre 05, 2017, 17:00:28 pm por DON QUELO »
Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

José Saramago

Desconectado meyere

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 752
Re:La...Sobrevalorada? vieja escuela?
« Respuesta #1 en: Diciembre 05, 2017, 18:44:01 pm »
Los avances tecnológicos siempre serán beneficiosos si su objeto es salvar vidas.

Estos avances pueden suplir las falencias del conductor y perdonar errores que, en otras circunstancias, hubiesen terminado en un accidente. En ese sentido, la vieja escuela exigía más muñeca de sus conductores. O al menos más experiencia. Recuerdo que hace como 15 años acompañé a mi papá a Aysén en invierno. Allá tenía un SJ413. La ruta que une Coyhaique con Aysén había hielo y el auto perdía tracción constantemente y tiraba la cola para todos lados. Pero mi viejo parecía acostumbrado y se limitaba a decir "no hay que frenar, solo usar el acelerador suavemente para corregir la dirección".

Y qué decir de autos rápidos de hace 40 años, como los musclecar de fines de los 60. Había que tener muñeca porque eran muy potentes, pero no doblaban bien ni menos frenaban. Creo que hoy los autos son más fáciles de manejar y eso no solo por las ayudas tecnológicas, sino también por los frenos, esquema de suspensiones, dirección, peso, etc.

Por otra parte, las ayudas a la conducción pueden tener un efecto contraproducente: generar exceso de confianza en el conductor y llevar el auto más al límite.

Desconectado KekoCh

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3105
  • La adolescencia comienza a las 50 años
Re:La...Sobrevalorada? vieja escuela?
« Respuesta #2 en: Diciembre 05, 2017, 22:01:31 pm »
Pueden existir las tecnologías más avanzadas aplicadas en los autos pero...lamentablemente...siempre va a haber un wn entre el asiento y el manubrio... :-[..y con eso toda la ciencia se fue a la xuxa.

...quizás en un futuro no muy lejano no sea necesario ese wn entre el asiento y el manubrio. ^-^
El que nunca ha pasado de 120 km/hr en carretera que lance la primera piedra...

Desconectado Patagonia

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 6515
Re:La...Sobrevalorada? vieja escuela?
« Respuesta #3 en: Diciembre 06, 2017, 09:42:38 am »
Hay avances espectaculares, el problema es que algunos de ellos nos hacen conductores menos capacitados y muchas veces nos hacen más temerarios porque nos dan una falsa sensación de seguridad...eso puede ser peligroso. En ese sentido el ideal es que se regularan las licencias tal y como se hace con el cambio automático, en que si no demuestras que sabes manejar un mecánico queda la restricción en tu licencia, además esto se debería controlar periódicamente y no como es la renovación de licencia hoy que solo es en oficina.

Ejemplo, te acostumbras a manejar en un auto que tiene aviso de punto ciego y vas perdiendo tu capacidad de visualizar un problema de punto ciego, si vuelves a manejar un auto de la vieja escuela puedes provocar un accidente. O lo típico (aunque menos peligroso) son los sensores de estacionamiento, quien no conoce alguna historia de topón porque al que manejaba se le olvidó que se auto no tenía?

...y ahí entonces el problema real, nuestra cultura y reglamentación son incapaces de mantenerse al día como para poder regular las licencias como puse arriba, es una quimera y en consecuencia hay que tener cuidado con estos avances.

Desconectado malopro

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 936
Re:La...Sobrevalorada? vieja escuela?
« Respuesta #4 en: Diciembre 06, 2017, 10:19:19 am »
Creo personalmente que las asistencias (ABS, ESP, controles de tracción, sensores de estacionamiento y demases) son simplemente espectaculares !!
Así como también las mejoras en seguridad (Airbags, cinturones, pretensores, etc...)
Lo de la vieja escuela estaba bien para eso ... los autos antiguos ... además no importa que tanta tecnología tenga un cacharro no hay reemplazo para la conducción prudente, atenta a las condiciones circundantes, el criterio, el respeto por los demás, la práctica y la experiencia ....
Y eso siempre estará en el periférico entre el asiento y el volante !!  :-\

Saludos
Honda 81 / Cavalier 95 / Explorer 95 / Cavalier 96 / Megane Coupe 2000 / Swift 2008 / Cruze 2010 / Santa Fe CRDi 2008 / Santa Fe GLS 2011 / Honda Pilot 2011

Desconectado Bozon

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 4588
  • Now you know
Re:La...Sobrevalorada? vieja escuela?
« Respuesta #5 en: Diciembre 06, 2017, 10:45:30 am »
Pueden existir las tecnologías más avanzadas aplicadas en los autos pero...lamentablemente...siempre va a haber un wn entre el asiento y el manubrio... :-[..y con eso toda la ciencia se fue a la xuxa.

...quizás en un futuro no muy lejano no sea necesario ese wn entre el asiento y el manubrio. ^-^

  Claro, y ese día dejamos de existir todos los conducimos y los autos se transformarán en simples electrodomésticos.

Desconectado F_P

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 1089
  • Recien Registrado
    • IreneMercadal.com
Re:La...Sobrevalorada? vieja escuela?
« Respuesta #6 en: Diciembre 06, 2017, 11:03:14 am »
Hay avances espectaculares, el problema es que algunos de ellos nos hacen conductores menos capacitados y muchas veces nos hacen más temerarios porque nos dan una falsa sensación de seguridad...eso puede ser peligroso. En ese sentido el ideal es que se regularan las licencias tal y como se hace con el cambio automático, en que si no demuestras que sabes manejar un mecánico queda la restricción en tu licencia, además esto se debería controlar periódicamente y no como es la renovación de licencia hoy que solo es en oficina.

Ejemplo, te acostumbras a manejar en un auto que tiene aviso de punto ciego y vas perdiendo tu capacidad de visualizar un problema de punto ciego, si vuelves a manejar un auto de la vieja escuela puedes provocar un accidente. O lo típico (aunque menos peligroso) son los sensores de estacionamiento, quien no conoce alguna historia de topón porque al que manejaba se le olvidó que se auto no tenía?

...y ahí entonces el problema real, nuestra cultura y reglamentación son incapaces de mantenerse al día como para poder regular las licencias como puse arriba, es una quimera y en consecuencia hay que tener cuidado con estos avances.

Sorry por el cambio de tema... pero ¿es cierto o mito eso de que debes demostrar saber manejar con cambios manuales? Conozco a lo menos un par de casos muy cercanos que han dado la prueba en autos automáticos y en ningún lado les aparece alguna restricción que les impida manejar autos con cambos manuales.

Saludos!

Desconectado Patagonia

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 6515
Re:La...Sobrevalorada? vieja escuela?
« Respuesta #7 en: Diciembre 06, 2017, 11:07:11 am »
Al menos hasta hace algunos años era así, te ponían la restricción. Como es ahora la verdad también tengo la duda, quizás ya  no está la norma o simplemente no se preocupan de cumplirla?


Bueno, googleando está la respuesta, efectivamente ya no se puede, la contraloría les tiró un raspacacho a las munis indicando no era procedente la restricción por no estar normada...y fue el 89  :chan:
http://www.contraloria.cl/appinf/LegisJuri/jurisprudencia.nsf/2c14219fb5bc2941042570990075ce9f/354d4d8a63026dfc842571bd0049dec4?OpenDocument

« Última modificación: Diciembre 06, 2017, 11:09:52 am por Patagonia »

Desconectado F_P

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 1089
  • Recien Registrado
    • IreneMercadal.com
Re:La...Sobrevalorada? vieja escuela?
« Respuesta #8 en: Diciembre 06, 2017, 11:21:29 am »
Al menos hasta hace algunos años era así, te ponían la restricción. Como es ahora la verdad también tengo la duda, quizás ya  no está la norma o simplemente no se preocupan de cumplirla?


Bueno, googleando está la respuesta, efectivamente ya no se puede, la contraloría les tiró un raspacacho a las munis indicando no era procedente la restricción por no estar normada...y fue el 89  :chan:
http://www.contraloria.cl/appinf/LegisJuri/jurisprudencia.nsf/2c14219fb5bc2941042570990075ce9f/354d4d8a63026dfc842571bd0049dec4?OpenDocument

Muchas gracias por tu respuesta, de verdad era un tema sobre el que había oído muchas opiniones, mitos y referencias de "amigos de amigos", pero nada serio o concreto como la información que tu entregaste.
Nuevamente, muchas gracias!  :thumbsup:

Saludos!

Desconectado DON QUELO

  • Moderador
  • Experto
  • *****
  • Mensajes: un montón
  • Que Hubo?
Re:La...Sobrevalorada? vieja escuela?
« Respuesta #9 en: Diciembre 06, 2017, 11:31:24 am »
Mi comentario también apuntaba a que muchos aseveran que los conductores de ahora no saben realmente manejar, ya que los autos cuentan con multiples asistencias y hacen la pega en situaciones limites, pero me pregunto: cuántas veces nosotros o nuestros padres nos hemos visto realmente envueltos en una situación donde REALMENTE hayamos tenido que controlar el auto (uno sin asistencias) y que con una supuesta buena muñeca se hubiera podido controlar -o que efectivamente controlamos-

Poniendo una situación real y cotidiana al día de hoy... hay tiempo y espacio para control el auto considerando los niveles de congestión que hay?
Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

José Saramago

Desconectado malopro

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 936
Re:La...Sobrevalorada? vieja escuela?
« Respuesta #10 en: Diciembre 06, 2017, 11:35:44 am »
Mi comentario también apuntaba a que muchos aseveran que los conductores de ahora no saben realmente manejar, ya que los autos cuentan con multiples asistencias y hacen la pega en situaciones limites, pero me pregunto: cuántas veces nosotros o nuestros padres nos hemos visto realmente envueltos en una situación donde REALMENTE hayamos tenido que controlar el auto (uno sin asistencias) y que con una supuesta buena muñeca se hubiera podido controlar -o que efectivamente controlamos-

Poniendo una situación real y cotidiana al día de hoy... hay tiempo y espacio para control el auto considerando los niveles de congestión que hay?

O sea ... a quién no le ha pasado tener que pararse en los frenos por el pelotudo que se te cierra, que se cambia 3 pistas de una y dobla en la esquina delante tuyo, o el que se pasa el disco Pare, etc.....
A mi el ABS me ha salvado ya varias veces !!
El ESP una ...  :o

Saludos
Honda 81 / Cavalier 95 / Explorer 95 / Cavalier 96 / Megane Coupe 2000 / Swift 2008 / Cruze 2010 / Santa Fe CRDi 2008 / Santa Fe GLS 2011 / Honda Pilot 2011

Desconectado djweezyng

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 4275
Re:La...Sobrevalorada? vieja escuela?
« Respuesta #11 en: Diciembre 06, 2017, 11:48:53 am »
Mi comentario también apuntaba a que muchos aseveran que los conductores de ahora no saben realmente manejar, ya que los autos cuentan con multiples asistencias y hacen la pega en situaciones limites, pero me pregunto: cuántas veces nosotros o nuestros padres nos hemos visto realmente envueltos en una situación donde REALMENTE hayamos tenido que controlar el auto (uno sin asistencias) y que con una supuesta buena muñeca se hubiera podido controlar -o que efectivamente controlamos-

Poniendo una situación real y cotidiana al día de hoy... hay tiempo y espacio para control el auto considerando los niveles de congestión que hay?
A mí me pasó este invierno, acostumbrado a autos modernos , tuve que frenar de emergencia en el Daewoo Tico y cuando notó que empieza a resbalar , me acuerdo de maurito tuerca y empiezo a patear el freno hasta controlar, lo mismo hace unas semanas en el paso bajo nivel de colon en San Bernardo, que el pavimento tiene como calamina y el auto se me intento cruzar pq ya los amortiguadores traseros están para el cambio, no me desesperé y logré controlar, finalmente creo que un buen conductor y prudente no necesariamente necesita tanta asistencia, evidentemente más es mejor, pero en mi caso no es excluyente

Enviado desde mi Lenovo A2010l36 mediante Tapatalk

Mercedes BENZ C180 W204
Suzuki Vitara JLX

Jac S3 2017, Peugeot 505 Evolution 1989, Renault Megane 2 CC 2008, BYD F0 2015, Renault Koleos 2010, Volkswagen Golf Cabrio 1997, Daewoo Tico Sl 2000,Peugeot 208 Allure 2014, Renault Koleos, Keeway Dorado 2015,Euromot Crystal 2010,Chery Tiggo 2010, Lada Niva Charlotte 1997, Lada Niva 1989,Chery Face 2011, Chery Skin 2010, Chery IQ 2008, Daihatsu Charade 1980

Desconectado DON QUELO

  • Moderador
  • Experto
  • *****
  • Mensajes: un montón
  • Que Hubo?
Re:La...Sobrevalorada? vieja escuela?
« Respuesta #12 en: Diciembre 06, 2017, 12:56:24 pm »
A mí me pasó este invierno, acostumbrado a autos modernos , tuve que frenar de emergencia en el Daewoo Tico y cuando notó que empieza a resbalar , me acuerdo de maurito tuerca y empiezo a patear el freno hasta controlar, lo mismo hace unas semanas en el paso bajo nivel de colon en San Bernardo, que el pavimento tiene como calamina y el auto se me intento cruzar pq ya los amortiguadores traseros están para el cambio, no me desesperé y logré controlar, finalmente creo que un buen conductor y prudente no necesariamente necesita tanta asistencia, evidentemente más es mejor, pero en mi caso no es excluyente

Enviado desde mi Lenovo A2010l36 mediante Tapatalk

absolutamente de acuerdo con que uno se acostumbra a las asistencias, y al tenerlas se vuelve mas arriesgado, de hecho yo soy fan de ellas -independiente que creo tener buena muñeca-

Estoy de acuerdo también en que hay requisitos mínimos que debiesen exigirse al obtener y renovar la licencia como saber, al menos en teoria, controlar un auto, pero no creo que para manejar un auto sin ellas te haga un super conductor y a los que están acostumbrados a manejar con ellas malos conductores, a eso iba con lo de la "sobrevaloracion de la vieja escuela" ya que hoy tienes las asistencias, pero debes andar preocupado de muchas mas cosas, mas autos, mas gente cruzando por cualquier parte, cruces peatonales tapados por autos, mas motos, mas ciclistas, mas wns manejando y hablando por wasap y un gran etc que para los de "la vieja escuela" no era preocupación
Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

José Saramago

Desconectado seba

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 4902
Re:La...Sobrevalorada? vieja escuela?
« Respuesta #13 en: Diciembre 06, 2017, 12:58:03 pm »
a mi si me das a elegir entre un evo v7 del año 2000 que cuesta lo mismo que un mazda 3 del año lleno de tecnología ....me quedo con de evo, soy de la vieja escuela que prefiere mas el control total de la situación, que comodidades y ayudas tecnológicas....perooooo no por eso voy a cuestionar los avances de ahora, cada uno con su tema¡¡
"Antes de dar al pueblo sacerdotes, soldados y maestros, sería oportuno saber si no se está muriendo de hambre"(Leon Tolstoi)

Desconectado Mike_SX4

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 1022
  • Twitter: @mikearaneda
Re:La...Sobrevalorada? vieja escuela?
« Respuesta #14 en: Diciembre 06, 2017, 14:42:08 pm »
Cada vez tendremos a disposición vehículos más seguros, equipados, más económicos, amigables con el medio ambiente, etc, lo cual lo valoró mucho porque todo este avance tecnológico ayuda a disminuir los riesgos de accidentes. Creo que en este punto la mayoría estará de acuerdo.

Ahora bien, con respecto a autos de la vieja escuela, hay que hacer la siguiente aclaración: ¿a qué auto nos referimos por "vieja escuela"?
Para nuestros padres pueden ser autos de los 60's - 70's... para nuestros abuelos del 40's - 50's... bisabuelos de los 20's - 30's.... y para las nuevas generaciones 80's - 90's. Cada persona tiene sus motivos para escoger su propio auto "de la vieja escuela", de hecho quizás algún día los Tesla sean autos de la vieja escuela.

"Apretar un botón para que el auto encienda no tiene el mismo sabor que darle vuelta a la manivela"   :yaoming:
- Actual Nissan Qashqai 2015 - (sin nombre)
- Ex Suzuki SX4 AWD 2014 - "Saiyajin" (en modo AWD "SuperSaiyajin")
- Ex Chevrolet Spark LT 2012 - "Sparktacus"
- Ex Peugeot 205GT '92 - "Chapulin"

Desconectado pincel600

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 8326
  • La meccanica delle emozioni: TALITANO
    • CarCare
Re:La...Sobrevalorada? vieja escuela?
« Respuesta #15 en: Diciembre 06, 2017, 14:49:26 pm »

Vieja escuela por acá, solo celebro el ABS para las frenadas de emergencia con lluvia porque lo demás es lastre  :yaoming:

En el fondo la tecnología siempre va en ayuda del conductor y se agradece con los niveles de tensión y congestión en en día a día, pero cuando no eres un prodigio al volante o careces de experiencia eso te hace parecer y no ser seguro para maniobrar. Así mientras mas artilugios tiene el auto peor para mi, siento que el me termina llevando y no al revés. Soy de esos que sale a la calle en el auto no a putear a los demás conductores, más bien a disfrutar de manejar, escuchar su sonido, sentir como dobla, tirarlo cruzado en la curva y corregir a pulso... las cuestas las disfruto como niño con su juguete favorito  :truestory: cuando manejo los autos llenos de asistencia siento que te protege mucho y por más que quieres un segundo de "descontrol" no lo logras.


Desconectado Peter-Bilt

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 9610
  • Avant-Gardé
Re:La...Sobrevalorada? vieja escuela?
« Respuesta #16 en: Diciembre 06, 2017, 18:56:02 pm »
Hoy en dia aun en este país muy poca gente puede tener autos con reales ayudas a la conducción de esas que te salvan de una situación, como los frenados automáticos, los sensores de abandono de carril, los cruceros adaptativos etc.

Por eso es fundamental esa empaquetadura que va entre el volante y el asiento, la cual siempre falla, mucha gente manejando como verdaderos monos.

Me declaro admirador de los avances tecnológicos que ayudan a la conducción, me gustaría tenerlos todos, pero no me alcanza.
Arrepiéntanse gusanos pecadores...

Desconectado Don Oso

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 380
  • Suzuki SX4 Crossover
Re:La...Sobrevalorada? vieja escuela?
« Respuesta #17 en: Diciembre 07, 2017, 13:54:20 pm »
por aquí no vieja escuela(24)

esta casi todo dicho en el post, pero quería mencionar los alumnos de las escuelas de conducción, he notado que hoy basta con hacer el curso y sha, a la calle, mucha gente que con un curso ya se cree As del volante dispuesto a cada situación cuando digamos las cosas como son, no es taaan así.

Yo manejo desde pequeño, mi papá siempre me enseño y me exigió conducir prudentemente, a el siempre le pedía la camioneta para salir, cuando me vine a santiago y compre mi primer auto fue como ufff, " loco, yo no se nada, no tengo experiencia jajajaj", claro pos, siempre conducir en regiones no es lo mismo que acá, autopistas, peatones motos y ciclistas vías exclusivas, tacos, es la caga

Llega a ser raro ver a un conductor realmente prudente y consecuente, en una mezcla de estress, superioridad ante el resto, querer llegar antes a casa, individualismo y que por tener un auto más alto piensan en " tengo más derecho a ti que tienes un auto pequeño"

Dicho todo esto, la buena muñeca solo te la da la experiencia, las situaciones y acciones en el camino, los autos son seguros en la medida de su gama, evitan moretones pero no acciones conducentes a accidentes.

Me encanta conducir, sentir el motor y velocidad, cada viaje es una experiencia única y nueva de conducción, experiencias que te hacen con el tiempo y años buena muñeca.

Saludos.

“Si eso es cierto, si no sabes quién soy, entonces quizás tu mejor opción sería andarte con cuidado”
Walter White

Desconectado KekoCh

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3105
  • La adolescencia comienza a las 50 años
Re:La...Sobrevalorada? vieja escuela?
« Respuesta #18 en: Diciembre 07, 2017, 14:14:12 pm »
Citar
Yo manejo desde pequeño, mi papá siempre me enseño y me exigió conducir prudentemente, a el siempre le pedía la camioneta para salir, cuando me vine a santiago y compre mi primer auto fue como ufff, " loco, yo no se nada, no tengo experiencia jajajaj", claro pos, siempre conducir en regiones no es lo mismo que acá, autopistas, peatones motos y ciclistas vías exclusivas, tacos, es la caga

Eso es muy cierto.

Cuando llegué a vivir a Rancagua..me vine desde La Serena...el cambio fue enorme.

En La Serena yo pensaba que era un maestro del volante....en Rancagua tuve que aprender a manejar denuevo  :??

...tacos...conductores imprudentes pero a kgrse...peatones que ponen un pie en la calle y se creen inmortales...etc.

...y ni hablar cuando fui a Santiago la primera vez manejando... :??...

Ahora con años y miles de km en el poto (manejando  ^-^) puedo decir que he aprendido a manejar...y la ayuda de todas las asistencias que traen los autos de hoy hacen que manejar sea mucho más relajado.
El que nunca ha pasado de 120 km/hr en carretera que lance la primera piedra...

Desconectado negrogiro

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 422
Re:La...Sobrevalorada? vieja escuela?
« Respuesta #19 en: Diciembre 07, 2017, 14:23:22 pm »
Este tema me recordo cundo compre mi primer auto un peugeot 404 del año 1968 (lo compre mas meno en 1980) y mi papa tenia uno igual pero de 1973, la cosa es que me pidio el auto prestado al dia siguiente que lo compre y cuando llego en la tarde me dijo que me lo habia peido prestado para colocarle un servo freno porque los de ese año no tenian ese adelanto.

Tags:
     


    A la memoria de Alex Feliú a.k.a Rommel