Conduce Chile
General => Ruedas => Mensaje iniciado por: arcobaleno en Marzo 07, 2011, 15:23:11 pm
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Alguien ha escuchado algo del nuevo gol gts (es gol no golf)?
sugerencias, recomendaciones, etc todas bienvenidas :)
Modificado, era gol gts! gracias por la aclaración.
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no es el "GTS"?
si es asi es un body kit no mas
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Que yo sepa no ha salido un Gol GTI nuevo. Acá en Chile venden una versión del Gol que se llama "GTS", que en realidad no tiene nada que ver con el GTS antiguo (que era una versión de perfomance del Gol).
Si te refieres al Gol "GTS", no es más que un Gol G5 Trendline (full) al que le pusieron llantas 17", un emblema GTS en el tablero y faldones traseros, delanteros y laterales... todo aftermarket :pozozipy:. Además, el precio es un absurdo a mi parecer (8.6 palos parece). No lo vería como opción.
Si te sigue tincando el Gol, me parece mucho más razonable mirar el Trendline 1.6L que está como a 7 palos, viene con 2 airbags, ABS, full equipo, llantas 15", spoiler, escape, un mejor tapiz, etc.
Cualquier consulta sobre el modelo me dices, lo he estudiado harto, lo he probado varias veces en distintas circunstancias.
Saludos,
José
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muchas gracias estimados, mi hermano está viendo uno como opción de compra por eso la pregunta. veremos que pasa :)
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GT qué? :risa2: :risa2: :risa2: Las hueas que inventan los concesionarios para engañar a los incautos :pozozipy:
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Solo diré que es un insulto al antiguo GTS. :thumbdown:
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Si te sigue tincando el Gol, me parece mucho más razonable mirar el Trendline 1.6L que está como a 7 palos, viene con 2 airbags, ABS, full equipo, llantas 15", spoiler, escape, un mejor tapiz, etc.
Con "escape" supongo que te refieres a la colita cromada?
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Con "escape" supongo que te refieres a la colita cromada?
Si, por supuesto. Buen alcance ;).
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el gol gts actual, es sólo estético, el antiguo, tenía mejores prestaciones que el gol común y corriente.
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mientras haya fanáticos incondicionales de las marcas los productos van a decaer, por ejemplo pasa con honda (el Si es una bosta ahora), pasa con fiat (cero progreso en calidad durante años), y pasa con los volks water....
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y dale con lo de que el gol es un water... cuantos water gol has tenido? cuantos amigos imaginarios has tenido que tienen un gol, que los encuentras tan malos...
te acepto que hay fiat, chevrolet y ford brasileros que son water, pero al menos yo no he escuchado quejas de fallas recuerrentes de algun gol, golf o saveiro, todos brasileros
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mientras haya fanáticos incondicionales de las marcas los productos van a decaer
Pero que tantos fanaticos incondicionales? Yo he visto un "GTS" en la calle, y nuevos Gol pocazos.
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Pero que tantos fanaticos incondicionales? Yo he visto un "GTS" en la calle, y nuevos Gol pocazos.
Cierto, y el Fiat Linea no lo defienden ni los fans :risa2: :risa2: :velhopozo:
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El gol gts es como cuando salio el renault clio f1 team :pozozipy:, con la diferencia que el clio ni siquiera traia doble airbag.
Son versiones con "mejor" estética solamente. Al igual que subaru, que lanza un impreza 2.0r con faldones y llantas más deportivas.
Yo no me compraría el gts, es un golf tredline comun y corriente y me quedo con este último. Además lo encuentro de lo mejorcito que se puede adquirir por esa plata. Aunque sea hecho en brazil, se ve bastante decente. El maletero es bastante espacioso para el segmento y tiene buen equipamiento. De ese motor en particular no he oído queja alguna. Lo unico que tengo en duda es si se suelta como cascabel al igual que el modelo post 2004 pero eso lo desconozco.
Ah.. y no es taan gastador como el anterior que creo que da un pelín menos... 11 ciudad 16 carretera.
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El gol gts es como cuando salio el renault clio f1 team :pozozipy:, con la diferencia que el clio ni siquiera traia doble airbag.
Son versiones con "mejor" estética solamente. Al igual que subaru, que lanza un impreza 2.0r con faldones y llantas más deportivas.
Yo no me compraría el gts, es un golf tredline comun y corriente y me quedo con este último. Además lo encuentro de lo mejorcito que se puede adquirir por esa plata. Aunque sea hecho en brazil, se ve bastante decente. El maletero es bastante espacioso para el segmento y tiene buen equipamiento. De ese motor en particular no he oído queja alguna. Lo unico que tengo en duda es si se suelta como cascabel al igual que el modelo post 2004 pero eso lo desconozco.
Ah.. y no es taan gastador como el anterior que creo que da un pelín menos... 11 ciudad 16 carretera.
El G5 está dando incluso un poco más según he leido, anda cerca de los 12 y 17 en carretera. Ese motor le queda muy bien al peso del auto (944 kg), se mueve más menos como un Clio (0-100 en 9.8 seg. y 190 km/h de máxima) pero me atrevo a decir que con mejores recuperaciones (154 NM @2500 rpm). Cuando lo manejé se notaba bastante holgado y ágil, incluso en subida.
Sobre los grillos y demases no tengo idea, pero lo que no me convence son los plásticos interiores que son todos duros. En todo caso, nada distinto al segmento y precio (Getz, Rio5, etc.). Pero por ejemplo, el tapiz del Trendline es bastante rico.
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Yo sigo encontrandolo una buena opción por el precio. El tapiz de los vw se caracteriza por ser bueno, e interiores tambien bastante duraderos para versiones más caras (sin contar los golf y boras 4.5 :pozozipy:, bastante mala calidad los plasticos comparados con los anteriores.)
Creo que el motor 1.6 que monta este gol es pariente o igual al del audi a3 base..
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Yo sigo encontrandolo una buena opción por el precio. El tapiz de los vw se caracteriza por ser bueno, e interiores tambien bastante duraderos para versiones más caras (sin contar los golf y boras 4.5 :pozozipy:, bastante mala calidad los plasticos comparados con los anteriores.)
Creo que el motor 1.6 que monta este gol es pariente o igual al del audi a3 base..
Yo también lo encuentro buena opción, de hecho me gusta harto el Trend. Además que no me compro el prejuicio contra los brasileros sin haber tenido uno, en mi caso lejos han sido más las satisfacciones que los problemas, además que es un gusto pagar repuestos baratos.
El motor 1.6L es exactamente el mismo del Audi A3 base (y el que monta el Golf A4 y A6 1.6L, Fox 1.6L).
Saludos.
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Este es el unico e inimitable Gol GTS que ha existido, si hasta butacas RECARO originales traia. Ademas de un sistema que calentaba la mezcla antes de entrar al carburador... fuera de que era el unico que montaba el motor 1,8.
Era un cañon, camino al cielo, de verdad.
(http://lh4.ggpht.com/gtsclubvw/SAUVIB2GIBI/AAAAAAAAC-U/p0L1_LOU9cU/Imagem076.jpg)
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A mi me gusto harto el trendline, cuando lo ví. Aparte no se si será idea mia, pero las latas de los VW brasileños es mucho más gruesa que el de los coterraneos fiat o ford.
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Este es el unico e inimitable Gol GTS que ha existido, si hasta butacas RECARO originales traia. Ademas de un sistema que calentaba la mezcla antes de entrar al carburador... fuera de que era el unico que montaba el motor 1,8.
Era un cañon, camino al cielo, de verdad.
(http://lh4.ggpht.com/gtsclubvw/SAUVIB2GIBI/AAAAAAAAC-U/p0L1_LOU9cU/Imagem076.jpg)
También existió un Gol G1 con motor 1.8L y menos caballaje que el GTS (era el mismo que montaba la Saveiro G1 y el Parati G1). Me parece que tenía 90 hp, mientras que el GTS tenía 100 hp.
A mi me gusto harto el trendline, cuando lo ví. Aparte no se si será idea mia, pero las latas de los VW brasileños es mucho más gruesa que el de los coterraneos fiat o ford.
Estás en lo correcto, el grosor de las latas de los VW (brasileños y europeos) en general es más gruesa (0.8mm). Como comparación, un Yaris tiene un grosor de lata 0.4 y un SM3 de 0.7. Por eso generalmente pesan un poco ás que su competencia, pero la vejez de las latas es sin duda mejor al ataque de las piedras, piquetes, abollones, etc.
De hecho la publicidad del VW Gol de hace unos años era esta:
(http://www.data-red.com/graficas/archivos/2007113331427.jpg)
Saludos.
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De hecho la publicidad del VW Gol de hace unos años era esta:
cuando uno se refiere a "lata de sardinas" no quiere hablar del grosor de una lata, quiere referirse al espacio, una lata de sardinas es sinónimo de ir apretados (poco espacio) ;)
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-G1 GTS nunca será lo mismo.. El new GTS es puro faldón instalado en chilito....
salu2
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muchísimas gracias por sus comentarios e información, al final va por un trendline (:
un auto mercosur argentino yo no compraría nicagando, pero brasilero demás.
manejé mucho un escarabajo del 81 made in brasil y todo excelente, aperró casi sin mantenciones por años y años non stop.
a los 10.000 le pido que haga un reporte a ver que tal salió.
saludos y gracias nuevamente.
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muchísimas gracias por sus comentarios e información, al final va por un trendline (:
un auto mercosur argentino yo no compraría nicagando, pero brasilero demás.
manejé mucho un escarabajo del 81 made in brasil y todo excelente, aperró casi sin mantenciones por años y años non stop.
a los 10.000 le pido que haga un reporte a ver que tal salió.
saludos y gracias nuevamente.
Excelente, es bastante rico el Trendline.
Si puedes podrías subir fotos y también poner el costo e intervalo de las mantenciones, no manejo ese dato.
Saludos.
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le voy a pedir que postee ambas apenas lo compre, muchas gracias Iscariot por los excelentes consejos y la sabiduría automovilística :)
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foro doble estándar o mala leche??? cuando comentan sobre un auto el mercosur es lo peor de lo peor, sin seguridad, tosco, tecnología anticuada... pero cuando alguien pide recomendación le tiran flores a cualquier wa mercosur.... plop...
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este volkswagen no es tan asi...
motor antiguo 1,6 8v, pero igual es de los 90.. por otro lado, mueve bien el auto y tiene consumos adecuados a su cilindrada.. aun asi , el consumo del auto no es su fuerte en todo caso
el interior es mediano.. no es lo mejor, pero sus materiales estan a la altura de los coreanos tipicos
el andar es correcto, al igual que el espacio y el maletero
la plataforma, si estoy en lo correcto (en una de esas no es asi), es una version simplificada de la del polo anterior, lo que no esta nada de mal creo yo, no es modernisimo pero no anda mal..
el equipamiento es muy bueno: 2 ab, abs, ac, chiches de confort varios, llantas, neblineros..
el precio creo que esta por unos 7,5 millones .. y por ese dinero pocos modelos ofrecen un mix asi.. en resumen, destaca en poco, pero no esta mal en casi nada y tiene puntos fuertes por un precio correcto y un equipamiento bueno..
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este volkswagen no es tan asi...
motor antiguo 1,6 8v, pero igual es de los 90.. por otro lado, mueve bien el auto y tiene consumos adecuados a su cilindrada.. aun asi , el consumo del auto no es su fuerte en todo caso
el interior es mediano.. no es lo mejor, pero sus materiales estan a la altura de los coreanos tipicos
el andar es correcto, al igual que el espacio y el maletero
la plataforma, si estoy en lo correcto (en una de esas no es asi), es una version simplificada de la del polo anterior, lo que no esta nada de mal creo yo, no es modernisimo pero no anda mal..
el equipamiento es muy bueno: 2 ab, abs, ac, chiches de confort varios, llantas, neblineros..
el precio creo que esta por unos 7,5 millones .. y por ese dinero pocos modelos ofrecen un mix asi.. en resumen, destaca en poco, pero no esta mal en casi nada y tiene puntos fuertes por un precio correcto y un equipamiento bueno..
Para precisar, ese motor se creó en 1996 (montado en el Audi A3), y la versión montada en el Gol (el de 101 hp) data de 1999, debutando en el Golf A4.
El andar yo diría que es mejor que la media de su segmento (Rio, Getz, etc) tanto en agilidad, manejo en ciudad -debido a su agradable rango de torque- y estable en carretera.
La plataforma según tengo entendido es una derivada del Fox, lo que tampoco es malo (superando la plataforma ochentera de los Gol), data del 2004 aunque viene sin suspensión trasera independiente (que si tiene el Fox).
Saludos!
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Excelente, es bastante rico el Trendline.
Si puedes podrías subir fotos y también poner el costo e intervalo de las mantenciones, no manejo ese dato.
Saludos.
Felicitaciones, suben las comisiones :D :D :D (una broma no más ;D )
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Osea, el motor tiene 15 años. #graciasVWnotemolestes
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Osea, el motor tiene 15 años. #graciasVWnotemolestes
Son hartos los autos en el segmento con motores de esa generación o incluso anterior, tanto franceses, brasileros, japoneses, etc.
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Si? Yo se de los motores antiguos de los PSA y VW, los Toyota baratos tienen al menos VVT-i, comunmente distribucion por cadena.
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este volkswagen no es tan asi...
motor antiguo 1,6 8v, pero igual es de los 90.. por otro lado, mueve bien el auto y tiene consumos adecuados a su cilindrada.. aun asi , el consumo del auto no es su fuerte en todo caso
el interior es mediano.. no es lo mejor, pero sus materiales estan a la altura de los coreanos tipicos
el andar es correcto, al igual que el espacio y el maletero
la plataforma, si estoy en lo correcto (en una de esas no es asi), es una version simplificada de la del polo anterior, lo que no esta nada de mal creo yo, no es modernisimo pero no anda mal..
el equipamiento es muy bueno: 2 ab, abs, ac, chiches de confort varios, llantas, neblineros..
el precio creo que esta por unos 7,5 millones .. y por ese dinero pocos modelos ofrecen un mix asi.. en resumen, destaca en poco, pero no esta mal en casi nada y tiene puntos fuertes por un precio correcto y un equipamiento bueno..
Estimado, manejó y/o anduvo en el auto? Qué tal la dirección? Es algo que no me gustó del GOl anterior, en este nuevo no sé si será igual. Lo de los plásticos sorprende, en el anterior al menos eran peores que los de un Swift/Getz
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Si? Yo se de los motores antiguos de los PSA y VW, los Toyota baratos tienen al menos VVT-i, comunmente distribucion por cadena.
Más alla del VVT-i, me refiero a la data del motor. Recuerdo que el motor del Corolla 1.6L actual por ejemplo data de 2000 (3ZZ-FE VVT-i) y el block (3ZZ) data de 1997.
Y el tema del VVT-i es opción de cada marca, incluso los VW actuales con inyección directa (que no vamos a decir que son motores antiguos) no montan alzada variable de válvulas.
Estimado, manejó y/o anduvo en el auto? Qué tal la dirección? Es algo que no me gustó del GOl anterior, en este nuevo no sé si será igual. Lo de los plásticos sorprende, en el anterior al menos eran peores que los de un Swift/Getz
El Gol es debil en los plásticos, estamos claros, sin embargo no se si te has subido al Getz (al primero que llegó), tiene unos plásticos brillantes negros con un diseño y brillo espantosos. De hecho me gusta el Getz, pero ese detalle me dejó ingratamente sorprendido.
Slds.
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Son hartos los autos en el segmento con motores de esa generación o incluso anterior, tanto franceses, brasileros, japoneses, etc.
Mmmmm...franceses y brasileños diría yo, qué japonés monta motores tan antiguos? Parece que la rebaja tiene que venir de algún lado.
La plataforma según tengo entendido es una derivada del Fox, lo que tampoco es malo (superando la plataforma ochentera de los Gol), data del 2004 aunque viene sin suspensión trasera independiente (que si tiene el Fox).
Pero José, el Fox no destaca en manejo (te creo un Polo)...para qué decir el Cross Fox, y lo panero de este último ::)
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Pero José, el Fox no destaca en manejo (te creo un Polo)...para qué decir el Cross Fox, y lo panero de este último ::)
No se si has manejado el Fox, es bastante estable, aunque su comportamiento dinámico no es de lo mejor por su centro de gravedad más alto. El Gol nuevo se mueve mejor en curvas al tener un centro de gravedad más bajo (lo pude probar más rápido en una rotonda eso sí ;D, no en un camino serpenteado precisamente). El motor se siente bastante bien también.
Sobre el Crossfox, no cachaba que tenía panas conocidas. ¿Qué sabes al respecto?
Saludos.
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Más alla del VVT-i, me refiero a la data del motor. Recuerdo que el motor del Corolla 1.6L actual por ejemplo data de 1997 (eso lo puse en otro post, que ahora no pude encontrar).
Y el tema del VVT-i es opción de cada marca, incluso los VW actuales con inyección directa (que no vamos a decir que son motores antiguos) no montan alzada variable de válvulas.
La data del motor da lo mismo si al menos se ha actualizado. El Corolla actual 2011 es un motor con Dual VVT-i.
Que divertido, claro que es opción de cada marca hacer lo que quieran con sus motores. La diferencia está es que VW (y ni siquiera Brasil, es cosa de ver el Golf que llega) trae motores del año de la cocoa, y "está bien".
O me vas a decir que los "nuevos motores VW VHT" son de gran desarrollo?
Pongamosnos serios, o si no nos siguen vendiendo la misma cuchufleta con otro tapiz.
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Si? Yo se de los motores antiguos de los PSA y VW, los Toyota baratos tienen al menos VVT-i, comunmente distribucion por cadena.
Osea, el motor tiene 15 años. #graciasVWnotemolestes
jaja pero son unos cajones con ruedas.. Una cosa por otra :risa2:
No entiendo porque llamas vw fanaticos si luego andas en las mismas con los toyotomi. ;D
Está claro que el gol tiene un motor vetusto, añejo, anticuado, que se yo. Pero tiene ciertas comodidades... ahora dime que toyotomi viene con inmovilizador por ese precio, alzavidrios one touch, ventanas que se suben al sacar la llave, y asi un etc... casi ninguno, a no ser que pagues 15 millones si es que.
Yo creo que el gol no necesita otro motor. Con ese mismo se mueve super bien y no gasta tanto. Para que mas challa que le hace perder torque en bajas.. si siguen usando ese viejo motor, creo que será por algo.
(solo hablo del gol, en otros modelos vw la caga con poner motores pasados: bora, golf 2.0)
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y recuerden los precios!!
yo me muevo entre japones y franchute-brasileño y cada uno tiene lo suyo, uno mas fiable, otro mas comodo, uno mas económico, otro mas rápido
el gol me gusta, bastante (negro :baba:) y me parece una acertada decisión.
ahora, estaria bueno que algunos se sacaran la camiseta
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Ni siquiera 15 millones, el Camry no sube los vidrios solos. Si hay que ser fallado para comprar las maquinas de coser mal equipadas y sin tablero anti-fatiga o asientos con efecto antisubmarino, por eso, hay que comprar Boras y Gol para comprobar el comportamiento dinamico de motores con alto torque y equipamiento semi-premium.
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funcionario de maco encubierto detected :cop:
:risa2: :risa2:
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Jjaja no soy vw fan, nunca lo he sido, pero nada que ver comentarios poco objetivos. O me vas a decir que teniendo una carretilla con motor vvti vas a estar al otro lado? y por la misma plata... Yo no jugaria por un yaris basico. El full es superior, pero se escapa de precio.
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La data del motor da lo mismo si al menos se ha actualizado. El Corolla actual 2011 es un motor con Dual VVT-i.
Que divertido, claro que es opción de cada marca hacer lo que quieran con sus motores. La diferencia está es que VW (y ni siquiera Brasil, es cosa de ver el Golf que llega) trae motores del año de la cocoa, y "está bien".
O me vas a decir que los "nuevos motores VW VHT" son de gran desarrollo?
Pongamosnos serios, o si no nos siguen vendiendo la misma cuchufleta con otro tapiz.
Está llegando el Dual VVT-i? Eso si que no tenía idea. Si es así, nada que hacer, otra generación. Pero hasta el anterior andaban por ahí no más.
Nadie dice que sean motores de gran desarrollo, pero son blocks muy firmes, que en autos como el peso del Gol dan prestaciones excelentes y consumos bastante contenidos. No entiendo que mucho más necesitas si es que las cifras están claras (y descritas más arriba en el post).
Y eso de la seriedad lo he escuchado tantas veces, mejor discutamos con argumentos. Yo ya dejé las cifras que logra el nefasto VHT, que parece que no se mueve mucho menos que los Dual VVT-i de última generación. Ni tampoco pareciera que los consumos andan tan lejos (no me puedes decir que un Corolla da 13-14 km/l porque no es así). Además que estamos claros que si hablamos de otros motores (de la gama europea de VW, como los TSi) son otro mundo en cuanto a prestaciones, emisiones, consumo y tecnología, siendo premiados consecutivamente en todos lados. Eso también es VW.
Si no te gustan los VW asúmelo así y es más fácil, pero para que andamos con cosas, tienen varios aspectos favorables y superiores a otras marcas en cuanto a construcción (a excepción del Gol, en calidad de interiores y ensamblajes; en suavidad de marcha, grosor de latas, tacto de dirección, entre otras).
Lo mejor es asumir que la gente tiene gustos distintos y privilegia cosas diferentes en cada auto, o sino, todos tendrían Yaris o V16. Pero a veces no es adecuado vivir criticando lo que no te gusta y por un mismo y solitario argumento.
Saludos.
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:clap: :clap: :clap: :clap:
te ganaste un :jumbito:
..........piteate un yaris :pozozipy:
Igual el dual vvti es la raja, pero no creo que llegue a modelos más baratos en un buen tiempo hasta que se masifique más.
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Jjaja no soy vw fan, nunca lo he sido, pero nada que ver comentarios poco objetivos. O me vas a decir que teniendo una carretilla con motor vvti vas a estar al otro lado? y por la misma plata... Yo no jugaria por un yaris basico. El full es superior, pero se escapa de precio.
yo etngo un auto con motor vvti y gasta igual que como si no tuviera :risa2:
mi comentario era para iscariot
sobre lo de la antiguedad del motor... yo creo que en esto lo que importa es el objetivo sin importar los medios... o sea si un hatch me rinde 12 km por litro en ciudad, me importa un chichicuilote si es un motor 8v, V8, triple vvti o quizas que cuento mas
por ejemplo yo veo con un swift vvt, un getz 1.4, un rio 1.4, un aveo 1.4... son todos motores de 16v, el swift tiene tecnologia de alzada de valvulas... y si los comparo con un gol 1.6, me doy cuenta que rinden lo mismo, 12 en ciudad
entonces que importa que el motor del gol sea antiguo, si mas encima es un motor mas grande que los que nombre recien, y con un torque disponible a bajas revoluciones (no hay nada mas desagradable que tener el torque maximo a las 4000 rpm)
aqui se deberian sacar la polera de la marca los defensores de los vw, y los de el vvti y no se cuanta challa mas
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Yo con el consumo del swift me cagaria de la risa :risa2:, ojala mi water me diera 12 en ciudad y 17 en carretera.
Bueno... soñar no cuesta nada.
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como si el yaris fuese taaaaan economico tb...con suerte da 1 km/lt mas que el clio (en carretera lo mata si)
En todo caso, lo mas detestable de yaris, mas alla de sus alzavidrios manuales, es su maleta de mierda (idem swift) y algo medio tonto...pero me carga que el cierre no este conectado con la maleta (el gli tendra eso?)
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creo que los autos hay que evaluarlos en su conjunto... no he andado en gol, pero he leido varias opiniones, tanto en foros como en test y lo dejan bien parado en cuanto aplomo... si me he subido.. y el interior me parecio equivalente o un pelo mejor al del getz.. digamos mediano tirando para abajo ..
el motor del gol es anticuado, lo que es cierto, el consumo es tipico de un 1,6, pero para segmento B es alto ( 14-15 km/l mixto), pero tiene buenas prestaciones para su segmento.. 0-100 en 10 sec y 190 km/h de maxima.... en resumen, el resultado dinamico total no es malo... pero claramente el motor es la principal debilidad de auto..
el equipo para el precio ( version trendline) es muy bueno..
el espacio y la maleta son promedio...
de la plataforma, parece que la del fox es una derivacion de la del polo anterior a la actual.. dentro de todo no es tan anticuada
en resumen.. restando lo mejor y lo peor.. sigue siendo una buena opcion..
PD:
si fuera yo, por 7,5 eso si elegiria el c3 new para uso urbano o el sx4 para uso polivalente por 7,5 millones.. o swift 1,3 full...pero es cosa de gustos.. si comparamos estos por ejemplo cada uno tiene debilidades y fortalezas especificas ( c3, maleta, interior, equipo, y en contra prestaciones y manejo, swift, equipo, preio, relacion prestaciones consumo, en contra maleta, estar en las ultimas, sx4, tamaño, espacio, andar, precio en contra, no tener ac, ni equipo estetico, maletero chico).. y asi quien privilegia una u otra cosa.. podra elegir el mas adecuado
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A mi me da lo mismo si la gente compra o no Tollota o VW, me da lata que la gente gaste sus ahorros en autos de concepción antigua por no informarse y que se diga que fallas en la TPS o IAC (por mas que cuesten luca arreglarlas) son menores y que no afectan lo fantastico del auto.
Me dan lo mismo los VW y los Hyundai, los Toyota y los Subaru. Me gusta Porsche y Ferrari pero no tengo la plata para comprarlos, entonces compro lo que a mi me satisfaga, el resto es maní.
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No se si has manejado el Fox, es bastante estable, aunque su comportamiento dinámico no es de lo mejor por su centro de gravedad más alto. El Gol nuevo se mueve mejor en curvas al tener un centro de gravedad más bajo (lo pude probar más rápido en una rotonda eso sí ;D, no en un camino serpenteado precisamente). El motor se siente bastante bien también.
Sobre el Crossfox, no cachaba que tenía panas conocidas. ¿Qué sabes al respecto?
Saludos.
Es que yo no te cacho los parámetros, el Fox lo encontré un auto común y silvestre en manejo, me pareció levemente inferior en manejo a un Getz o un Starlet! Entonces tú dices que es "bastante estable" pero al hablar de otros autos los tratas de mediocres...entonces yo me pierdo. Yo manejé 2 veces ese auto y lo encontré lento (aunque con un sonido rico de motor), tenía una suspensión promedio y frenos promedio, el tacto de la caja me cargó...de verdad que no destacaba en nada.
Sobre el Cross Fox, tengo 2 casos donde el auto fue una bosta pero me refiero a 1 no más porque es bien cercano y lo vi fallar. El dueño se compra los autos porque le gustan estéticamente y de interior (no averigua nada y no es racional...o no era hasta ese auto). Había tenido un Elantra I Generación (le aburrió lo gastador y bajo), Saxo(no tuvo panas pero lo vendió porque le aburrió el ruido de la suspensión, pese a que era muy rico auto), luego un Corsa SW (le falló harto eléctricamente), después un Korando :sconf: (se fue por gastador, no alcanzó a tenerlo 1 año), 307 (sin comentarios) y luego el VW. Éste lo compró 0 kms y le falló: una bobina a los 20 mil, bomba de bencina a los 30 mil, poco después reventó batería...la cambió y era el alternador, cuek ..botado en la 5 Sur un 18 de Septiembre :ouch2: (me lo traje tirando ), grillos por montón y la gota que rebalsó el vaso fue el cierre y los alzavidrios delanterios..se fue con 50 mil kms. Siempre atendido en Quelle de Talca, hasta lo mandaron a Maco a Santiago (él pasaba viajando entre Curicó y Santiago) pero siempre tuvo que ponerse él, la garantía fue un chiste. Luego se compró un Corolla Sport que lo vendió rápido por una Santa Fe. Yo manejé ese Cross Fox con 15 mil aprox y me pareció normal, buen torque en baja y anémico en alta pero me sorprendió lo suelto interiormente.
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aqui se deberian sacar la polera de la marca los defensores de los vw, y los de el vvti y no se cuanta challa mas
¿Y comprarnos un Swift? ;D. A mi me gusta el Swift en su concepto general, lástima que lo encuentro demasiado enano, sobretodo su maleta. Es el único pero que le encuentro, además que su diseño para mi es neutral, me gustan las líneas más rectas.
Sobre el tema en general, cada uno hace lo que quiera con su plata, tiene sus gustos y necesidades particulares. En lo personal valoro en un auto que tenga un torque en baja contundente (no me gustan las jugueras en general, no hay caso), que tenga una calidad de marcha suave y estable (lo que llaman "aplomo") y que tenga buen equipamiento de acuerdo a lo que puedo pagar. Honestamente, he probado casi todos los autos del segmento B que hay en el mercado en el rango de precios que podría desenvolverme y precisamente fallan en estos puntos que yo si valoro, y aunque sean muy fiables definitivamente creo que me va a costar bajarme de un VW, aunque sea el más básico Gol, para subirme a otro segmento B oriental (Yaris, Getz, Rio5) o brasilero (Palio, Corsa, Fiesta). Los que me llenan son los que están dentro del segmento B "premium" -nótese las comillas- como el Grande Punto, el 207, el Mazda 2 y el Polo, pero lamentablemente están fuera de presupuesto e incluso tienen algunas cosas que no me gustan de acuerdo a sus precios.
Yo he tenido una buena experiencia con la marca, y cuando pueda cambiar el Gol me gustaría hacerlo por uno de mejor año (ojala en algún momento se pudiera un G5) o sino un Golf A4.
Saludos.
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Jjaja no soy vw fan, nunca lo he sido, pero nada que ver comentarios poco objetivos. O me vas a decir que teniendo una carretilla con motor vvti vas a estar al otro lado? y por la misma plata... Yo no jugaria por un yaris basico. El full es superior, pero se escapa de precio.
Estás igual que Brayatan, aparte del Yaris...algún otro ejemplo de "carretilla con ruedas"?? Ya bueno, el Corolla que es fome...algún otro? Motores nuevos, desarrollos nuevos...la ingeniería se paga o no? O costará lo mismo que fabricar en Brasil?
Poca objetividad es hablar de que son "rocas de motores" o que son fallas normales con 80 mil kms. :o
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Es que yo no te cacho los parámetros, el Fox lo encontré un auto común y silvestre en manejo, me pareció levemente inferior en manejo a un Getz o un Starlet! Entonces tú dices que es "bastante estable" pero al hablar de otros autos los tratas de mediocres...entonces yo me pierdo. Yo manejé 2 veces ese auto y lo encontré lento (aunque con un sonido rico de motor), tenía una suspensión promedio y frenos promedio, el tacto de la caja me cargó...de verdad que no destacaba en nada.
Sobre el Cross Fox, tengo 2 casos donde el auto fue una bosta pero me refiero a 1 no más porque es bien cercano y lo vi fallar. El dueño se compra los autos porque le gustan estéticamente y de interior (no averigua nada y no es racional...o no era hasta ese auto). Había tenido un Elantra I Generación (le aburrió lo gastador y bajo), Saxo(no tuvo panas pero lo vendió porque le aburrió el ruido de la suspensión, pese a que era muy rico auto), luego un Corsa SW (le falló harto eléctricamente), después un Korando :sconf: (se fue por gastador, no alcanzó a tenerlo 1 año), 307 (sin comentarios) y luego el VW. Éste lo compró 0 kms y le falló: una bobina a los 20 mil, bomba de bencina a los 30 mil, poco después reventó batería...la cambió y era el alternador, cuek ..botado en la 5 Sur un 18 de Septiembre :ouch2: (me lo traje tirando ), grillos por montón y la gota que rebalsó el vaso fue el cierre y los alzavidrios delanterios..se fue con 50 mil kms. Siempre atendido en Quelle de Talca, hasta lo mandaron a Maco a Santiago (él pasaba viajando entre Curicó y Santiago) pero siempre tuvo que ponerse él, la garantía fue un chiste. Luego se compró un Corolla Sport que lo vendió rápido por una Santa Fe. Yo manejé ese Cross Fox con 15 mil aprox y me pareció normal, buen torque en baja y anémico en alta pero me sorprendió lo suelto interiormente.
¿Lo manejaste en carretera?. A eso justamente me refiero, se siente con buen aplomo y se siente bien en las curvas. Conozco el Getz y me gusta (de hecho en algún momento me tincaría mirar el CRDi) pero es de esos autos que sobre 120 km/h ya me dan miedo manejar, se siente muy livianito y la dirección demasiado blanda, no me gustó su manejo en carretera. Ese es el parámetro al que me refiero.
El Fox es más pesado que el Gol, y es una versión de la actualización anterior del mismo motor, por eso es más lento (tiene algo menos de torque y potencia, y además, más peso), aunque su gracia son las recuperaciones en carretera, son buenas.
Sobre el Crossfox, que lata lo que le pasó a tu amigo, no había escuchado esas fallas como frecuentes en el modelo (que es lo mismo que un Fox prácticamente), así que me tinca que lamentablemente le tocó el premiado, y de esos hay en todas las marcas.
Saludos.
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¿Y comprarnos un Swift? ;D. A mi me gusta el Swift en su concepto general, lástima que lo encuentro demasiado enano, sobretodo su maleta. Es el único pero que le encuentro, además que su diseño para mi es neutral, me gustan las líneas más rectas.
yaaaaa.... en que momento alabo y defiendo al swift? si hasta he dicho que gasta mas de lo que pensaba... asique yo no me he puesto ninguna polera como tu que pareces vendedor de felipe cachondo :lero:
:risa2:
es mas, si hubiesen gol g5 a 5,5 palos usados, me hubiese comprado ese auto, sin mentirte
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yaaaaa.... en que momento alabo y defiendo al swift? si hasta he dicho que gasta mas de lo que pensaba... asique yo no me he puesto ninguna polera como tu que pareces vendedor de felipe cachondo :lero:
:risa2:
Pero si nadie te persigue, pavo.
Pd. Aprende a ser hombre wn, aunque sea hipotéticamente :risa2:.
Pd2. Se llama Daniel, no Felipe :tumtum:.
si hubiesen gol g5 a 5,5 palos usados, me hubiese comprado ese auto, sin mentirte
Yo he visto un par, eso si los Power sin aire pero con 2 airbags. Lamentablemente todos los Trendline (que es la versión que vale la pena a mi gusto están usados todos sobre los 6 palos). El que no vale la pena para nada es la primera versión Power que llegó (no venía con airbags ni tacómetro, cuec!)
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Pero si nadie te persigue, pavo.
Pd. Aprende a ser hombre wn, aunque sea hipotéticamente :risa2:.
Pd2. Se llama Daniel, no Felipe
weno, ahi demostraste que eres tu el que conoce bien al cachondo :risa2:
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el precio creo que esta por unos 7,5 millones
hasta 8 millones tienes, por ejemplo, un mazda 2 sedán full eléctrico con airbags, absm ebd y AC; tienes un hyundai elantra, puedes buscar en suzuki, toyota, puedes buscar muchas cosas mejores que un mercosur... un mercosur hasta 5 millones pasa piola, pero mas que eso.... next....
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este volkswagen no es tan asi...
motor antiguo 1,6 8v, pero igual es de los 90.. por otro lado, mueve bien el auto y tiene consumos adecuados a su cilindrada.. aun asi , el consumo del auto no es su fuerte en todo caso
el interior es mediano.. no es lo mejor, pero sus materiales estan a la altura de los coreanos tipicos
el andar es correcto, al igual que el espacio y el maletero
creo que los autos hay que evaluarlos en su conjunto... no he andado en gol, pero he leido varias opiniones, tanto en foros como en test y lo dejan bien parado en cuanto aplomo... si me he subido.. y el interior me parecio equivalente o un pelo mejor al del getz.. digamos mediano tirando para abajo ..
el motor del gol es anticuado, lo que es cierto, el consumo es tipico de un 1,6, pero para segmento B es alto ( 14-15 km/l mixto), pero tiene buenas prestaciones para su segmento.. 0-100 en 10 sec y 190 km/h de maxima.... en resumen, el resultado dinamico total no es malo... pero claramente el motor es la principal debilidad de auto..
Si no lo has manejado, cómo puedes afirmar con tanta soltura que lo mueve bien??? Y eso de que no es como los otros VW?? Si el auto es relativamente nuevo!
De verdad, uno puede opinar que está bien equipado, que las fichas indican buen consumo, que tiene buen 0-100, que lo encuentra bien o mal de estética pero hay que ser responsables, hay gente que se deja llevar por los comentarios que aquí se escriben...todos podemos opinar según nuestro punto de vista, pero hay que hacerlo con algo de propiedad si no esto es chacota. Algo de propiedad? Si hablo del manejo, mínimo manejarlos.
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hasta 8 millones tienes, por ejemplo, un mazda 2 sedán full eléctrico con airbags, absm ebd y AC; tienes un hyundai elantra, puedes buscar en suzuki, toyota, puedes buscar muchas cosas mejores que un mercosur... un mercosur hasta 5 millones pasa piola, pero mas que eso.... next....
El Mazda 2 sedán con airbags, ABS y AC vale 8 millones justos. El hatch (comparable) con AC vale 8.4 millones.
El Elantra es un segmento más arriba, pero por ese precio ni siquiera obtienes la versión base (sin AC, sin airbags, sin ABS).
El SX4 vale la pena, aunque dudo que esté la versión con AC a 7.5 millones, Toyota menos ya que le ponen aire acá a los Yaris por cerca de 1 millón de pesos (me consta).
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Si no lo has manejado, cómo puedes afirmar con tanta soltura que lo mueve bien??? Y eso de que no es como los otros VW?? Si el auto es relativamente nuevo!
De verdad, uno puede opinar que está bien equipado, que las fichas indican buen consumo, que tiene buen 0-100, que lo encuentra bien o mal de estética pero hay que ser responsables, hay gente que se deja llevar por los comentarios que aquí se escriben...todos podemos opinar según nuestro punto de vista, pero hay que hacerlo con algo de propiedad si no esto es chacota. Algo de propiedad? Si hablo del manejo, mínimo manejarlos.
Si fuera por eso no podríamos hablar de muchísimos autos, sobretodo los más premium que no hemos podido manejar. Para eso están los reviews especializados.
En todo caso acuerdate de donde viene CITY, es un hombre informado ;).
Saludos.
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El Elantra es un segmento más arriba, pero por ese precio ni siquiera obtienes la versión base (sin AC
el elantra "desde" viene con aire acondicionado, hce rato que se dejó de vender la versión si aire, y vale menos de 8 millones porque van a comenzar a vender el elantra nuevo, así que es probable que pongan mas bonos por las unidades que quedan..
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¿Lo manejaste en carretera?. A eso justamente me refiero, se siente con buen aplomo y se siente bien en las curvas. Conozco el Getz y me gusta (de hecho en algún momento me tincaría mirar el CRDi) pero es de esos autos que sobre 120 km/h ya me dan miedo manejar, se siente muy livianito y la dirección demasiado blanda, no me gustó su manejo en carretera. Ese es el parámetro al que me refiero.
El Fox es más pesado que el Gol, y es una versión de la actualización anterior del mismo motor, por eso es más lento (tiene algo menos de torque y potencia, y además, más peso), aunque su gracia son las recuperaciones en carretera, son buenas.
Sobre el Crossfox, que lata lo que le pasó a tu amigo, no había escuchado esas fallas como frecuentes en el modelo (que es lo mismo que un Fox prácticamente), así que me tinca que lamentablemente le tocó el premiado, y de esos hay en todas las marcas.
Saludos.
Sí, lo manejé un rato por autopistas y ciudad (50 kms aprox) y me pareció normal. No sé, bueno hay gente que dice que pasados los 100 los Yaris se vuelan, un Getz a 120 para mi tiene un andar decente aunque sufre en las cuestas falta de poentencia (sí concuerdo con la dirección es muy blanda y comunica poco)...para mi hay exageración hacia el resto, pero en los que les gusta se les trata con guante blanco.
Sobre el CrossFox, no es lo que le dijeron en Maco al menos..en fin.
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Si fuera por eso no podríamos hablar de muchísimos autos, sobretodo los más premium que no hemos podido manejar. Para eso están los reviews especializados.
En todo caso acuerdate de donde viene CITY, es un hombre informado ;).
Saludos.
Es muy distinto decir y citar una fuente que tomarlo como opinión propia sin citar nada y hablar "que mueve bien un auto"...es algo completamente diferente. Por lo mismo, me has visto opinar del manejo de un semipremium? No sería serio hablar de algo que no he hecho, en cambio sí puedo opinar libremente de la estética, su interior, y datos entregados de lugares que sí lo han probado.
Saludos
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A todo esto, el Trendline en Achondo no está a 7.5, está a 6.990.000. A mi me parece más que justo.
Pd. Estimado Matador, si bien sabes que me gustan los VW creo que también he aportado algunas críticas objetivas a los modelos. Siempre digo que los plásticos son bastante mediocres en los Gol (también en el Fox), también afirmo que los consumos son un punto débil y también trato de reconocer -al menos en los modelos que conozco- cuando hay fallas, aunque sean bastante idiotas. Nadie dice que sean perfectos ni nada de esos, la cuestión la ponderación que uno le pone a los apartados más importantes para uno en el resultado final. Finalmente, es necesario decir que todas nuestras opiniones están cargadas de mayor o menor cuota de subjetividad, son percepciones sobre un mismo fenómeno, aunque igual los medios especializados tienden a concordar en nuestras distintas apreciaciones (pros y contras).
Slds.
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Mmmmm...franceses y brasileños diría yo, qué japonés monta motores tan antiguos? Parece que la rebaja tiene que venir de algún lado.
Pero José, el Fox no destaca en manejo (te creo un Polo)...para qué decir el Cross Fox, y lo panero de este último ::)
panero el crossfox? conozco dos personas que tienen ese y ninguno ninguno falla, ambos con al menos 60mil km
explique las fallas que tiene por favor, para avisarle a mis dos amigos porsiaca
PD: que weno que te decidiste por el trend, el GTS ni un brillo por el extra adicional, mas encima si no es original
tambien pienso que el gol anda bien con ese motor, existe mucho repuesto, tira bien y no es TAN añejo
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http://también afirmo que los consumos son un punto débil
VW auto de macho alfa reproductor, con huevos para cargarlo de bencina sin reclamar aunque esté a luka el litro 8)
Salu2 :paranoico:
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si esta a 7 millones justo es mejor opcion aun.. ya que 7.5 mm es correcto, pero un pelo pasado pienso.....
además por estos precios.. tiene la gran disyuntiva: compacto o sedan C de entrada ( normalmente inferiores en equipo de seguridad o de confort y estetico o ambos a la vez, como pasa con el elantra, el corolla..), pero mas potentes, mas espaciosos, mas aplomados, mejor armados etc, o compacto B full... yo crero que ahi tus gustos y necesidades son los que mandan.. en lo personal.. si tienes esa cifra y no recibes 2 airbags y frenos abs, yo no lo compraria... pero si tuviera familia, la cosa se complica
por otro lado.. ojo cuando se habla de ingenieria moderna.. eso se paga, pero es justo pagarlo si se nota la diferencia.. yo pongo en duda que el yaris sport 1.3 tenga en manejo y prestaciones una diferencia notable en relacion al gol.. no puedo afirmarlo categoricamente eso si ya que del gol no conosco mucho.. y recibo al critica de matador... pero el yaris no se caracteriza por ser una estrella en calidad de manejo ( a mi no me parecio mal para nada cuando anduve en uno, pero si se notaba algo "ligero" y aqui si puedo citar varios medios si quieren) y los 87 cv estan en inferioridad contra los 100 del gol.. obviamente, el consumo del yaris es mejor por 2 km/l..... nuevamente economia o prestaciones.. cosa de gustos.. yo prefiero economia en este caso...
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el consumo del yaris es mejor por 2 km/l..... nuevamente economia o prestaciones.. cosa de gustos.. yo prefiero economia en este caso...
Aunque es esperable, considerando que uno es 1.3L y el otro 1.6L.
Saludos.
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yo prefiero economia en este caso...
y la seguridad que tanto hablan siempre????
viste en las noticias el año pasado unos crash test 8que siempre los sacan a colación) en donde TODOS los autos sudacas salían pésimamente evaluados?? da lo mismo si tienen mil airbags, salían peor que un japo sin ningún airbag.
Tanto les importan los abs??? o sea prefieren un auto con abs pero con discos sólidos delanteros de 120mm y tambor trasero se 100mm; en cambio no toman en cuenta un auto sin abs pero con discos ventilados delanteros de 300mm y discos traseros de 240mm...... falta mucho que aprender antes de comparar un auto, no por tener abs va a tener mejores frenos o por tener 6 airbags va a ser mas seguro que un auto sin airbags.
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y la seguridad que tanto hablan siempre????
viste en las noticias el año pasado unos crash test 8que siempre los sacan a colación) en donde TODOS los autos sudacas salían pésimamente evaluados?? da lo mismo si tienen mil airbags, salían peor que un japo sin ningún airbag.
Tanto les importan los abs??? o sea prefieren un auto con abs pero con discos sólidos delanteros de 120mm y tambor trasero se 100mm; en cambio no toman en cuenta un auto sin abs pero con discos ventilados delanteros de 300mm y discos traseros de 240mm...... falta mucho que aprender antes de comparar un auto, no por tener abs va a tener mejores frenos o por tener 6 airbags va a ser mas seguro que un auto sin airbags.
¿De qué sudaca hablas?
Porque si es el Gol, te recuerdo que hay crash-test que lo dejan dignamente parado. Además, todos tienen discos ventilados delanteros. Y el tema del los airbags definitivamente no concuerdo, dificilmente un auto actual japonés sin airbags es garantía de seguridad. Y si así fuera, ¿donde dejas el tema del grosor de latas y demases? (a igual deformación programada).
Crash test com o Volkswagen Gol Trend 1.6 -- com airbag (http://www.youtube.com/watch?v=gMXQzdzU81U#)
Se más específico con las críticas, porque con tirar palos al boleo ya no te las cree nadie.
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aeerrr... ese video dice muy claramente "latin ncap", cuando los chinitos comenzaron a mostar 4 estrellas en sus pruebas "china ncap" todos saltaron diciendo que era una prueba a la medida de esos autos, que no era seria, que estaba arreglada, que la única válida era la "euro ncap".... por qué debería ser confiable la latin ncap ahora?????
En las noticias que hago mención, el año pasado se probaron en un mismo crash test los autos europeos, asiáticos y sudamericanos, y los sudamericanos y chinos por lejos fueron los peores, pero muy lejos.
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Latin NCAP es una iniciativa conjunta de la Federación Internacional del Auto (FIA) Región IV (Latinoamérica), Fundación FIA, International Consumer Research & Testing (ICRT) y la Fundación Gonzalo Rodríguez. Recibe el apoyo del Banco Interamericano de Desarrollo (BID).
Los actores involucrados en Latin NCAP deciden establecer su Secretaría en Montevideo, a cargo de la FGR.
la verdad es que no creo que sea mula...
se agradece ver crash test de auto que se venden acá realmente , pk hay varios modelitos que se jactan de sus 5 , 8 , mil estrellas y resulta que el auto que se vende en latino america no es ni la sombra del que fue testeado por al euro N-cap.
para mi al menos es mucho mas fiable un test hecho por latin ncap a un auto que se fabrica y se vende en este mercado , que un test hecho por euro ncap con un auto que se vende en europa que no tiene por que ser necesariamente con las mismas caracteristicas (incluso las mismas materias primas) del que se vende en latino america.
prefiero creerle a untest hecho con un auto fabricado o vendido en latinoamerica y no "aproximar" un test con un auto vendido en europa y fabricado para la UE a la realiadad de latino america.
saludos
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la verdad es que no creo que sea mula...
se agradece ver crash test de auto que se venden acá realmente , pk hay varios modelitos que se jactan de sus 5 , 8 , mil estrellas y resulta que el auto que se vende en latino america no es ni la sombra del que fue testeado por al euro N-cap.
para mi al menos es mucho mas fiable un test hecho por latin ncap a un auto que se fabrica y se vende en este mercado , que un test hecho por euro ncap con un auto que se vende en europa que no tiene por que ser necesariamente con las mismas caracteristicas (incluso las mismas materias primas) del que se vende en latino america.
prefiero creerle a untest hecho con un auto fabricado o vendido en latinoamerica y no "aproximar" un test con un auto vendido en europa y fabricado para la UE a la realiadad de latino america.
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aeerrr... ese video dice muy claramente "latin ncap", cuando los chinitos comenzaron a mostar 4 estrellas en sus pruebas "china ncap" todos saltaron diciendo que era una prueba a la medida de esos autos, que no era seria, que estaba arreglada, que la única válida era la "euro ncap".... por qué debería ser confiable la latin ncap ahora?????
En las noticias que hago mención, el año pasado se probaron en un mismo crash test los autos europeos, asiáticos y sudamericanos, y los sudamericanos y chinos por lejos fueron los peores, pero muy lejos.
Filo con quienes critican. La crítica al ChinaN-Cap eran por la velocidad de los choques (56 km/h), mientras que en el Latin N-Cap la norma es exactamente la misma de la Euro N-Cap (64 km/h). Si no vamos a creer ninguna norma, entonces claramente estamos mal y no hay punto de partida para la discusión.
Y basta de generalizar con "los sudamericanos", tal como en "los japoneses", "los coreanos" (tu mismo decías que un Hyundai no es lo mismo que un Kia) o "los europeos", hay diferencias de calidad, y de seguridad entre los autos que se realizan en la región.
Saludos.
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Iscariot, aburrete de discutir con ese chanta, jamas reconocera que se equivoco o no tiene la razon, yo no se como aguantan a ese wn en su casa :risa2:
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Yo tuve el LS 1987
Y el GL 1988 y sin ser GTS, ambos eraun un cañòn.......
Saludos
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Iscariot, aburrete de discutir con ese chanta, jamas reconocera que se equivoco o no tiene la razon, yo no se como aguantan a ese wn en su casa :risa2:
No, es que todavía estoy esperando la respuesta al argumento que le di pues :snack:
El viejo truco de cuando te quedas sin argumentos, hacer como si no existieras :risa2:.