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General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Comufacho en Enero 31, 2012, 16:39:40 pm
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Segun el fallo se trataría de una conspiración.
Las empresas aludidas apelarían ante la Corte Suprema.
Ahumada se salvó por el acuerdo que alcanzó en 2009 con la fiscalía.
http://www.elmostrador.cl/noticias/negocios/2012/01/31/tdlc-condena-a-farmacias-cruz-verde-y-salco-brand-a-pagar-millonaria-multa-por-colusion-de-precios/ (http://www.elmostrador.cl/noticias/negocios/2012/01/31/tdlc-condena-a-farmacias-cruz-verde-y-salco-brand-a-pagar-millonaria-multa-por-colusion-de-precios/)
¿Habrán inventado un metodo mas piola para seguir poniendose de acuerdo? porque los precios siguen muy parecidos entre las 3.
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Supongo que para cada una. 19 palos verdes no deja de ser una buena cifra.
¿Seguirán coludidas? Moya, pero espero que este monto las haga escarmentar.
Cuento aparte lo de FASA que se fue solo con 1 palito verde pa la casa.
Ojalá este tema lo vea Dynamo, que dice que nadie castiga a los de cuello y corbata :diablo: >:D :lero: :risa2:
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Supongo que para cada una. 19 palos verdes no deja de ser una buena cifra.
¿Seguirán coludidas? Moya, pero espero que este monto las haga escarmentar.
Cuento aparte lo de FASA que se fue solo con 1 palito verde pa la casa.
Ojalá este tema lo vea Dynamo, que dice que nadie castiga a los de cuello y corbata :diablo: >:D :lero: :risa2:
Es un buen comienzo, pero mientras no haya penas aflictivas, seguiran con la calculadora viendo si las multas son menores al beneficio.
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+1 con el tema penal.
AUnque estamos ciertos que ni multas ni cárcel acaban con el problema, es el fiscalizador el que debe siempre ir un paso adelante.
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El fallo me parece ejemplar,....el monto de la multa un chiste,...ya que creo haber escuchado que el monto de lo obtenido con la colucion bordeaba los UsS 300 millones.
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Oye pero no puedes ser tan negativo pues.
19 millones de dólares no es una multa tan chica a una empresa, que no les vaya a provocar ruido y por lo menos las obliguen a analizar sus acciones.
Las multas de cárcel en este caso no son efectivas ni disuasivas porque primero, a quién te llevas preso, ¿a la farmacia? No sacas nada con llevarte a los gerentes, si llegarán nuevos a hacer lo mismo ya que la empresa es más que una persona.
Y por otro lado, me vas a decir que el regimen carcelario para los de cuello y corbata es malo. Con suerte unos meses en un resort 5 estrellas y luego a firmar. En poco tiempo tienen pegas nuevas.
Es un buen comienzo, pero mientras no haya penas aflictivas, seguiran con la calculadora viendo si las multas son menores al beneficio.
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Las multas de cárcel en este caso no son efectivas ni disuasivas porque primero, a quién te llevas preso, ¿a la farmacia? No sacas nada con llevarte a los gerentes, si llegarán nuevos a hacer lo mismo ya que la empresa es más que una persona.
seguro que para los flaites es disuasivo meterlos presos... eso no quiere decir que no haya que encarcelarlos... estos no son delincuentes especiales, son ladrones y de gran escala, por lo tanto lo que corresponde es meterlos presos como cualquier delincuente.
Y por otro lado, me vas a decir que el regimen carcelario para los de cuello y corbata es malo. Con suerte unos meses en un resort 5 estrellas y luego a firmar. En poco tiempo tienen pegas nuevas.
Ah no se yo... si algun empresario contrata a delincuentes es problema de el, yo no creo que toda la gente que esta en el mundo empresarial sea tan penca.
Tienes una pésima opinion de tu propio gremio :cop2: :cop2:
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Te diste una voltereta, te equivocaste de concepto y te disparaste solito en el pie.
seguro que para los flaites es disuasivo meterlos presos...
Quieres que los metan presos a todos, y ahora dices que en realidad no aporta mucho. Voltereta!
eso no quiere decir que no haya que encarcelarlos... estos no son delincuentes especiales, son ladrones y de gran escala, por lo tanto lo que corresponde es meterlos presos como cualquier delincuente.
Se me había olvidado que los ladrones no son delincuentes :risa2:
Los de cuello y corbata son especiales te guste o no. Cuando los encarcelan, solo cuando, quedan mejor que un resort de 5 estrellas. Por lo que menos disuasivo se hace el tema.
Esto no significa que no los deban meter presos, nadie dijo eso, aquí tu error de concepto. Si no es blanco, no siempre es negro.
Ah no se yo... si algun empresario contrata a delincuentes es problema de el, yo no creo que toda la gente que esta en el mundo empresarial sea tan penca.
Tienes una pésima opinion de tu propio gremio :cop2: :cop2:
Nadie habló de empresarios sino de cuello y corbata, y lo asociaste solo. Esto es disparase en el pie y es la prueba que verifica sin lugar a dudas que tienes un problema grave cuando se habla de gente que tiene empresas. No resistes la tentación de estigmatizarlos al punto de creer que todos los de cuello y corbata son empresarios. :risa2:
Disparo en el pie!
Dynamo, si los multan, te quejas.
Si no los multan, te quejas.
Si los meten presos, te quejas.
Si hacen todo eso, te sigues quejando.
Yo creo que el problema está más en tí que en el sistema. :risa2:
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Independiente de toda la cháchara de Spamdersan, creo que deben haber penas de cárcel, esto desincentivaría a los próximos que quieran cometer estos ilícitos y castigaría de forma efectiva a los que lo cometen. La multa finalmente provocará un deterioro al patrimonio de la empresa que finalmente provocará un deterioro en el patrimonio de sus accionistas, muchos de ellos ciudadanos de a pié. Y los que provocaron esto pueden seguir con sus vidas como si nada.
A Bernard Madoff le dieron 150 años de cárcel....
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Estimados, por si no lo saben , este tema no se quedó en la pura multa; la fiscalía está desarrollando la acción penal también.
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la pregunta para entender si es real la sancion, una sancion suave, onda tres palmadas en el poto y acostarse sin postre, un saludo a la bandera, onda dejalrlo sin postre sin darle palmadas, o derechamente un chiste como dejar al cabro chico sin comer brocoli....
es ¿cuanto ganaron las farmacias gracias a la colusion?
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Defensor del patrimonio de los accionistas detected. :cop2:
Independiente de toda la cháchara de Spamdersan, creo que deben haber penas de cárcel, esto desincentivaría a los próximos que quieran cometer estos ilícitos y castigaría de forma efectiva a los que lo cometen. La multa finalmente provocará un deterioro al patrimonio de la empresa que finalmente provocará un deterioro en el patrimonio de sus accionistas, muchos de ellos ciudadanos de a pié. Y los que provocaron esto pueden seguir con sus vidas como si nada.
A Bernard Madoff le dieron 150 años de cárcel....
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Entiendo que les dieron la máxima multa de acuerdo a la ley.
Bastante más que lo que alcanzaron a pagar los supuestos no-delincuentes de EFE.
Por lo menos yo aplaudo esta iniciativa y junto a la de La Polar, de este gobierno "de los empresarios", y no me voy a quedar rezongando por el vaso medio vacío.
Además que habrá penas de cárcel, pero como dije antes acá en Chile eso es un chiste. Si hasta el Dictador salió jabonado y cuánto se robó. :cop2:
la pregunta para entender si es real la sancion, una sancion suave, onda tres palmadas en el poto y acostarse sin postre, un saludo a la bandera, onda dejalrlo sin postre sin darle palmadas, o derechamente un chiste como dejar al cabro chico sin comer brocoli....
es ¿cuanto ganaron las farmacias gracias a la colusion?
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no digo si se aplico el minimum o el maximun de pena, pero...
si ganaron (por ejemplo) 50 millones de los verdes 19 millones de dolares de multa se puede cargar a los costos y sigue siendo rentable, pero si ganaron 15 millones de los verdes nomas, es una buena sancion
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Entiendo que ganaron mucho más.
De todas maneras aunque la diferencia sea positiva, creeme que se siente bastante fuerte el tema de los 19 millones de dólares.
Concuerdo con todos que deben revisarse las multas porque efectivamente, en relación al delito los costos son muy bajos para la mayor parte de ellas.
no digo si se aplico el minimum o el maximun de pena, pero...
si ganaron (por ejemplo) 50 millones de los verdes 19 millones de dolares de multa se puede cargar a los costos y sigue siendo rentable, pero si ganaron 15 millones de los verdes nomas, es una buena sancion
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De todas maneras aunque la diferencia sea positiva, creeme que se siente bastante fuerte el tema de los 19 millones de dólares.
Cuantas empresas operarán coludidamente bajo ese concepto??
R: muchisimas.
No puedes estar de acuerdo con eso, es lo más nefasto que hay.
Un ejemplo rápido: Tur bus (y sus varias empresas), prefieren pagar cuanta multa le cobren, pero operan igual y al final del día siempre, SIEMPRE, las ganancias superar a la multa.
Me parece que una multa debe ser aplicada a la "medida", es decir, para este caso en particular, si no hay carcel, y solo pasa por un pago económico, la multa pasa a ser un "costo" para la o las empresas, a cambio de utilidades que todos saben. Creo que la multa debe ser equivalente a la ganancia economica
por otro lado creo que una multa con carcel también es adecuado.
Finalmente y para mi más importante, la pregunta es: Quién le responde a la gente?, que le otorga una compensación o beneficio a la gente que hace ricos a laboratorios y grandes farmacias. Recuenden que los medicamentos de la investiagación eran para enfermedades crónicas.
La plata queda para el estado, pero la gente queda de brazos cruzados y le seguirán cobrando lo que les parezca. :enojao:
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lo mejor era pero que nunca pasará: cancelar todas las pantentes y permisos, de forma programada en meses o años, con la prohibición expresa de no vender nunca más medicamentos en sus locales desde el día x. para fuera de la industria de los medicamentos por siempre.
tanto que aman el libre mercado pero no, pongamonos de acuerdo para lucrar más. y con los remedios. no tiene nombre.
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tanto que aman el libre mercado pero no, pongamonos de acuerdo para lucrar más. y con los remedios. no tiene nombre.
Lo que hay en Chile no es libre mercado, es Oligopolitis Aguda. El libre mercado es otra cosa, es competencia sin información privilegiada, pero acá son todos amigos, hasta los politicos están coludidos.
El libre mercado es para la gente de a pié, que tiene que sacarse la mugre por una mugre de sueldo y competir.
Ellos no compiten.
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lo mejor era pero que nunca pasará: cancelar todas las pantentes y permisos, de forma programada en meses o años, con la prohibición expresa de no vender nunca más medicamentos en sus locales desde el día x. para fuera de la industria de los medicamentos por siempre.
tanto que aman el libre mercado pero no, pongamonos de acuerdo para lucrar más. y con los remedios. no tiene nombre.
Y porqué mejor no los agarramos y los quemamos en una pira en la plaza de Armas?.................creo que la multa millonaria es un buen primer paso, después de 20 años en que la concertación dejó florecer líbremente a estos "empresarios" no puedes pretender de un día para otro las penas del infierno
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A eso iba.
Además que en ningún momento dije que cárcel no, solo que para la realidad Chilena, me parece más duro tocar el bolsillo, que hacer firmar durante 6 meses a un ejecutivo durante las noches. Porque más que eso dudo que les den, miren el caso EFE.
Ahora, ideal sería que les dieran 10 , 20, 150 años, pero seamos sinceros, no va a ocurrir.
Entonces, que por primera vez les den una multa tremenda para el contexto de nuestro querido terruño, y lo veamos como "más de lo mismo" ... si es por eso, todavía esperamos que Lagos pague con cárcel las trucherías del MOP y que Bachelet pague con cárcel el coletazo del tsunami.
Y porqué mejor no los agarramos y los quemamos en una pira en la plaza de Armas?.................creo que la multa millonaria es un buen primer paso, después de 20 años en que la concertación dejó florecer líbremente a estos "empresarios" no puedes pretender de un día para otro las penas del infierno
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Ahora, ideal sería que me dieran 10 , 20, 150 años, pero seamos sinceros, no va a ocurrir, por eso busco ser gerente general.
:chan: :cop2: >:D
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Y porqué mejor no los agarramos y los quemamos en una pira en la plaza de Armas?.................creo que la multa millonaria es un buen primer paso, después de 20 años en que la concertación dejó florecer líbremente a estos "empresarios" no puedes pretender de un día para otro las penas del infierno
toda la razón,....basta meterse un poquito en los negociados de las inmobiliarias y se destapara la tremenda alcantarilla¡¡¡¡
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siempre he pensado que las multas deben fijarse en base a los ingresos (ojo, ingresos, no renta, ni ganancia ni utilidades), en el caso de las personas naturales, o las ventas en el caso de las empresas, ya que las cifras fijas son arbitrarias y pal grande son simplemente un costo mas, y para el pequeño por un error menor se va a la quiebra
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Y porqué mejor no los agarramos y los quemamos en una pira en la plaza de Armas?.................creo que la multa millonaria es un buen primer paso, después de 20 años en que la concertación dejó florecer líbremente a estos "empresarios" no puedes pretender de un día para otro las penas del infierno
y que tiene que ver la concertacion aca :/
la mania de criticar por lo que sea.
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Está mas que claro por quién van a votar los empresarios de este país en la próxima elección.
Como extrañan a Lagos y Bachelet, en esos tiempos los dejaban trabajar tranquilos :pozozipy:
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<Tandersan>Estas multas son un atentado a la libre iniciativa, un resabio del gobierno de la Unidad Popular, los militares debieran levantarse contra este gobierno socialista que multa injustificadamente a quienes hacen crecer este pais</Tandersan>
:cop2: :risa2:
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[spoiler]Tandersan está con la mente puesta en las vacaciones, nada más le importa :risa2:[/spoiler]
<Tandersan>Estas multas son un atentado a la libre iniciativa, un resabio del gobierno de la Unidad Popular, los militares debieran levantarse contra este gobierno socialista que multa injustificadamente a quienes hacen crecer este pais</Tandersan>
:cop2: :risa2:
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Y el Mercurio con su acostumbrada "elegancia" manifestándose en contra de la farmacia estatal, el castigo penal y las sanciones... es un hecho que la calculadora será quien decida si es rentable o no coludirse, ya que no hay riesgo de cárcel a pesar de que la colusión es una forma solapada de robo. El Mercurio defiende el robo, vaya el nivel que tiene el medio de prensa mas importante de Chile.
http://www.mer.cl/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2012-02-02&PaginaId=3&bodyid=1 (http://www.mer.cl/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2012-02-02&PaginaId=3&bodyid=1)
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¿Y en EMOL como sería? :cop2:
La defensa corporativa del delincuente no es sólo del Mercurio. Es una característica nacional, arraigada en nuestra cultura como el aprovechamiento ajeno, mal llamado "viveza del shileno".
Mientras no lo ataquemos como un mal nacional, partiendo desde la básica, y sigamos tocando el tema como exclusivo de sectores, sobre todo cuando el sector no me es agradable, no vamos a solucionar nada.
Y el Mercurio con su acostumbrada "elegancia" manifestándose en contra de la farmacia estatal, el castigo penal y las sanciones... es un hecho que la calculadora será quien decida si es rentable o no coludirse, ya que no hay riesgo de cárcel a pesar de que la colusión es una forma solapada de robo. El Mercurio defiende el robo, vaya el nivel que tiene el medio de prensa mas importante de Chile.
http://www.mer.cl/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2012-02-02&PaginaId=3&bodyid=1 (http://www.mer.cl/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2012-02-02&PaginaId=3&bodyid=1)
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Estoy de acuerdo, pero nunca he visto al The Clinic pedir que a los flaites que asaltan casas no se les meta presos...
¿Y en EMOL como sería? :cop2:
La defensa corporativa del delincuente no es sólo del Mercurio. Es una característica nacional, arraigada en nuestra cultura como el aprovechamiento ajeno, mal llamado "viveza del shileno".
Mientras no lo ataquemos como un mal nacional, partiendo desde la básica, y sigamos tocando el tema como exclusivo de sectores, sobre todo cuando el sector no me es agradable, no vamos a solucionar nada.
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El problema sera siempre que mientras los contralores y/o superintendentes esten sujetos a gobiernos de turno y no sean independientes , estaran preocupados del proximo empleo que tendran. Por lo tanto las penas o multas contra las empresas o el empresario ninca serán efectivamente castigadoras. Es muy posible que despues deba buscar pega con quien castigó.
Mientras tanto... como chileno de a pié deberemos seguir aguantando no mas. Si elevas la voz y protestas eres .... en fin.
Se comenta que con la baja en la comisión de AFP Modelo, las otras se agarran el trasero a dos manos por que siempre han aludido a que las comisiones no podian ser mas bajas.
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Cárcel!!! ..... Los 19 millones de dólares van a salir del bolsillo de los clientes de cada una de las farmacias ... Pensar otra cosas es ser el rey de los hue...Ingenuos.... :risa2:
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Estoy de acuerdo, pero nunca he visto al The Clinic pedir que a los flaites que asaltan casas no se les meta presos...
Tampoco he visto en The Clinic noticias o comentarios en contra de la delincuencia o algún hecho delictual en particular,mas aún, lo mas denso que muestran son los típicos enfrentamientos entre encapuchados y carabineros siendo estos últimos por supuesto, los culpables de siempre.
El comentario de El Mercurio en ningún momento hace defensa de las farmacias, de hecho en la columna de la derecha se menciona claramente "Nadie discute que los hechos ahora sancionados dañan al público y merecen severa sanción". :cop2:
Siempre con la "targiversá" bajo el brazo :cop2:
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Tampoco he visto en The Clinic noticias o comentarios en contra de la delincuencia o algún hecho delictual en particular,mas aún, lo mas denso que muestran son los típicos enfrentamientos entre encapuchados y carabineros siendo estos últimos por supuesto, los culpables de siempre.
El comentario de El Mercurio en ningún momento hace defensa de las farmacias, de hecho en la columna de la derecha se menciona claramente "Nadie discute que los hechos ahora sancionados dañan al público y merecen severa sanción". :cop2:
Siempre con la "targiversá" bajo el brazo :cop2:
Jaja, ya le tocaron la Biblia al tata :risa2:
Pero decir que no haya carcel para este tipo de delito es defender el robo... aunque no lo digan explicitamente.
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Jaja, ya le tocaron la Biblia al tata :risa2:
Pero decir que no haya carcel para este tipo de delito es defender el robo... aunque no lo digan explicitamente.
De partida no leo El Mercurio. Leo EMOL, La Tercera, las Ultimas Noticias y Estrategia.
Muestra el contenido de la defensa no explícita ante el robo, yo no la vi.
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De partida no leo El Mercurio. Leo EMOL, La Tercera, las Ultimas Noticias y Estrategia.
Muestra el contenido de la defensa no explícita ante el robo, yo no la vi.
No es explicito, pero se manifiestan en contra de las penas de cárcel, para este tipo de delito.
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Creo que al final los unicos perjudicados van a ser los trabajadores de las farmacias o los clientes, los vendedores son los que de cierta manera tienen que aumentar las ventas con las distintas metas que exijen, o de alguna manera los costos lo pabara el cliente. Y lo otro es que el dinero de las multas van a parar a el estado, ufff que buen lugar verdad que ahi tampoco roban. Los perjudicados con esto siguen perjudicados.