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General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Jack2010 en Enero 10, 2013, 07:17:36 am
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El consejero del Banco Central Joaquín vial sobre sistema de pensiones
Cerca del 60% de primeros aportantes se jubilarán con $ 150 mil mensuales
Personas que ingresaron al sistema en 1981 y que hoy tienen $20 millones de ahorro en la AFP.
En el marco del seminario “Consecuencias económicas y sociales del envejecimiento de la población”, realizado por la Universidad Diego Portales, el consejero del Banco Central, Joaquín Vial, expuso sobre el complejo escenario que deberán enfrentar la primera generación que cotizó durante toda su vida laboral en el sistema de AFP y que pronto comenzará a pensionarse.
Se trata de aquellas personas que comenzaron a cotizar en una administradora a partir de 1981, año en que se creó el sistema, la mayoría de las cuales deberá jubilarse con una pensión de sólo $ 150 mil.
De acuerdo al economista, “cerca del 60% de los cotizantes activos que entraron al sistema en 1981 tiene saldos inferiores a $ 20 millones”.Monto acumulado, que según los cálculos de Vial alcanzan para una pensión de $ 150 mil.
Siendo el principal responsable de estos bajos niveles de ahorro la baja densidad de cotizaciones. A modo de ejemplo, el mismo Vial señala que mientas los cotizantes activos del sistema llegan a los 4,7 millones de personas, los afiliados superan los 10 millones de personas. ?Como consecuencia de esta realidad, una parte importante de este 60% deberá acceder al Aporte Previsional Solidario (APS), contribución mensual que complementa las pensiones de vejez o sobrevivencia menores a $200.000. Para acceder a este beneficio además los pensionados deben cumplir con ciertas características, entre ellas pertenecer al 55% más pobre de la población.
Al otro extremo de la pirámide?
Pero los bajos montos de las pensiones no sólo los enfrentarán las personas de bajos recursos. En su exposición Vial también puso énfasis en aquellos cotizantes que tienen salarios sobre el tope y aquellos que no hacen ahorro voluntario. “Sólo 1 millón de cotizantes tiene APV y de ellos 774 mil tienen menos de $ 10 millones de saldo”, señaló Vial.
A su vez, el economista auguró una avalancha de jubilaciones para los próximos años, y señaló que el aumento de las pensiones pasa por el incremento de la edad de jubilación, menores periodos de desempleo y mayores salarios.
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Chuta que preocupante, a mis treinta años, si bien cotizo hace tiempo, nunca he puesto mayor atención al tema de las jubilaciones, pero parece que debería empezar a hacer ahorros voluntarios, porque este sistema es bien malito.
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¿Cuál es el problema, la capacidad de ahorro, las comisiones, o los intereses de los fondos?
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¿Cuál es el problema, la capacidad de ahorro, las comisiones, o los intereses de los fondos?
Todas la anteriores :velhopozo:
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Todas la anteriores :velhopozo:
Tamos acabados entonces. :(
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Este sistema fué creado para que las empresas puedan levantar capital a bajo costo... el crecimiento a expensas de pensiones de hambre... lo que uno debe hacer es tratar de ahorrar lo que pueda mes a mes, adicional a la cotización obligatoria, no hay otra opción. O hacer votos franciscanos :paranoico:
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mas encima uno no puede ni usar su dinero antes, tu plata pasa al sistema financiero, y te prestan los bancos el dinero con intereses altisimos... y es mi plataa miaaa ... MIIIIAAAAA!! :enojao:
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mas encima uno no puede ni usar su dinero antes, tu plata pasa al sistema financiero, y te prestan los bancos el dinero con intereses altisimos... y es mi plataa miaaa ... MIIIIAAAAA!! :enojao:
Adelante, pase, a darle las gracias a su general :uy:
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Adelante, pase, a darle las gracias a su general :uy:
mil veces, prefiero a esto a vivir como en Cuba, comeindo platanos y prestando el poto :uy: por un rollo de confort
mai yeneral.... :velhowub:
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este sistema es una mierda y no hay vuelta atras, al menos en el corto plazo :(
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si jubilai con el 50 % de lo que ganabai, tenis cueva :velhopozo:
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Quedo pasmado con los tremendos análisis financieros del tema. :pozozipy:
Si es chacota hay un un sub foro creado por si acaso.
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Quedo pasmado con los tremendos análisis financieros del tema. :pozozipy:
Si es chacota hay un un sub foro creado por si acaso.
Para eso estás tu, para nivelar hacia arriba.
Ilustranos con tu análisis.
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llegó el tercer Parisi... :locomia:
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Aqui hay un análisis, de gente que sabe y se dedica al tema.
Felices y Forrados 7 propuestas / Comisión del Senado para mejorar sistema de AFP 07/01/2013 (http://www.youtube.com/watch?v=tfm2DVCrDSY#ws)
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Para eso estás tu, para nivelar hacia arriba.
Ilustranos con tu análisis.
Aquí ni siquiera da para nivelar, hay que tomar las medidas primero. :risa2:
Ahorren plata en el colchón mientras tanto. :risa2:
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Mi madre, con una fuerte laguna previsional, de mas de 10 años, tenia haro mas de 20 palos.
igual iba a sacar una jubilacion de mierda, pero considerando que tenia un sueldo de mierda y una lagguna de mas de 10 años..
para juzgar el sistema habra que verlo en accion en su momento
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Aquí ni siquiera da para nivelar, hay que tomar las medidas primero. :risa2:
Ahorren plata en el colchón mientras tanto. :risa2:
Yo ahorro en la AFP... el colchon no renta nada, la AFP al menos mantiene el valor real, y un poco más.
Las pensiones son un problema gigantesco, los viejos cada vez viven más, el 10% es poco, pero con bajos sueldos e infinitas aspiraciones de bienestar, no se puede hacer más.
En el corto plazo la unica manera de mejorar tu pensión es hacer APV, o comprarte una segunda propiedad en arriendo para aumentar tus ingresos en la vejez.
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Mi madre, con una fuerte laguna previsional, de mas de 10 años, tenia haro mas de 20 palos.
igual iba a sacar una jubilacion de mierda, pero considerando que tenia un sueldo de mierda y una lagguna de mas de 10 años..
para juzgar el sistema habra que verlo en accion en su momento
Mi viejo trabajó como 30 años, y sacó un 70% del sueldo, pero durante esos 30 años cotizó ininterrumpidamente y se compró una renta vitalicia.
Los milicos lo obligaron a cambiarse a la AFP, uno de sus compañeros de trabajo saca el sueldo real equivalente en el INP.
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Al final tenis que ahorrar caleta pa mantener el nivel de vida que tenias en tu vida laboral activa...
la mejor opción es la que dice comulacho... vivir de rentas, por eso no quiero que se venda una propiedad que heredamos de mi viejo y que ahora mi viejita esta arrendando... de la jubilacion no se puede depender
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Al final tenis que ahorrar caleta pa mantener el nivel de vida que tenias en tu vida laboral activa...
la mejor opción es la que dice comulacho... vivir de rentas, por eso no quiero que se venda una propiedad que heredamos de mi viejo y que ahora mi viejita esta arrendando... de la jubilacion no se puede depender
un 70% está bien... un viejo tiene menos gastos que un trabajador activo...
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Mi viejo trabajó como 30 años, y sacó un 70% del sueldo, pero durante esos 30 años cotizó ininterrumpidamente y se compró una renta vitalicia.
Los milicos lo obligaron a cambiarse a la AFP, uno de sus compañeros de trabajo saca el sueldo real equivalente en el INP.
mi viejo saco un 70% de renta en renta vitalicia jubilandose a los 56 años, tambien lo obligaaron a cambiarse a AFP tampoco es caso de ejemplo, porque no partio con el sistemita, que no me guste que sea diseñado para trabajar de los 25 a los 65 es otra cosa, pero buehh.
Me gustaria ver como andan los que se jubilan a la edad de jubilacion y partieron cotizando en el sistema nuevo, esos van a empezar a jubilar alrededor del 2021
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y por cierto, en rigor, 70% es casi la ganancia "real", si consideramos que el sii a las personas les presume el 30% de ingresos como gastos necesarios para producir la renta.
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este sistema vale champiñon para nosotros
pero para los empresarios (dueños de afp) es una gallina de huevos de oro
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Buen aporte Don Comufacho
El video señala que esto es una bomba de tiempo en ciernes..
Aqui hay un análisis, de gente que sabe y se dedica al tema.
Felices y Forrados 7 propuestas / Comisión del Senado para mejorar sistema de AFP 07/01/2013 (http://www.youtube.com/watch?v=tfm2DVCrDSY#ws)
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este sistema vale champiñon para nosotros
pero para los empresarios (dueños de afp) es una gallina de huevos de oro
es algo parecido con lo que pasa con las Ispares, son modelos hechos a la medida del empresario... utilidades mil, retonrno al usuario, el minimo
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es algo parecido con lo que pasa con las Ispares, son modelos hechos a la medida del empresario... utilidades mil, retonrno al usuario, el minimo
En honor a la verdad, el sistema de AFP no es escencialmente perverso, requiere algunas mejoras.
Las Isapres en cambio... sin comentarios, entre mas gente muere sin atención, mas plata ganan.
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Los milicos lo obligaron a cambiarse a la AFP, uno de sus compañeros de trabajo saca el sueldo real equivalente en el INP.
Y por qué los milicos obligaron a tu papá y a su amigo no?
Según mi opinión y viendo otros sistemas, obtener de pensión sobre un 70% de la renta al momento de jubilar es bastante bueno. El problema no es ese.
Hay que considerar que la renta a los 65 no es la misma que a los 25. En plata 'real' al punto de jubilar se tiende a tener una renta muy superior a los inicios de la vida laboral.
El problema de fondo de muchos es que han tenido lagunas importantes y/o salarios muy bajos durante su vida. Eso queda demostrado por el mismo datos que acá: tener 20 millones al momento de jubilar es un claro indicativo que se estaba obteniendo rentas muy bajas. No quiero ser autoreferente pero siendo profesor y ganado como tal (no soy como el senador Navarro) en 20 años de trabajo tengo más de 23 millones (quedándome otros 20 de cotizaciones).
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Ah, me faltó agregar que hay que tomar con pinzas lo que digan los tipos de Felices y Forrados. Ellos ganan dinero para prestar asesoría al cotizante.
A propósito, no se que tan buena es aquella asesoría: mantuvieron a los cotizantes en el fondo E durante Diciembre y por lo mismo, estos se perdieron un 3% de rentabilidad en ese mes.
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Ah, me faltó agregar que hay que tomar con pinzas lo que digan los tipos de Felices y Forrados. Ellos ganan dinero para prestar asesoría al cotizante.
A propósito, no se que tan buena es aquella asesoría: mantuvieron a los cotizantes en el fondo E durante Diciembre y por lo mismo, estos se perdieron un 3% de rentabilidad en ese mes.
Ellos aspiran a manejar toda la cartera con su estrategia... sin embargo no explican como sortear la trampa de la liquidez.
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Ah, me faltó agregar que hay que tomar con pinzas lo que digan los tipos de Felices y Forrados. Ellos ganan dinero para prestar asesoría al cotizante.
A propósito, no se que tan buena es aquella asesoría: mantuvieron a los cotizantes en el fondo E durante Diciembre y por lo mismo, estos se perdieron un 3% de rentabilidad en ese mes.
Pero en la suma y resta, ganamos mucho mas.. :thumbsup: :thumbsup:
"Ellos ganan dinero para prestar asesoría al cotizante."
No le veo lo malo en eso... seguramente tambien comen, y tienen necesidades basicas..
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Pero en la suma y resta, ganamos mucho mas..
Supongamos, eso está por verse.
Hasta ahora su asesoría me parece buena cuando se trata de salir del fondo riesgoso pero me parece tardía para regresar a este.
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Supongamos, eso está por verse.
Hasta ahora su asesoría me parece buena cuando se trata de salir del fondo riesgoso pero me parece tardía para regresar a este.
Antes lo hacian más rapido... se anticipaban... pero cuando llegó Garay empezaron con una estrategia ms conservadora.
Lo de ahora lo encuentro mejor... mas sensato, lo que hacian antes, no me explico como les funcionaba, creo que además de tener un buen modelo predictivo, tuvieron mucha suerte, ya que es un hecho demostrado que esos modelos tienen duración limitada.
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Voy a decir que no se puede saber el resultado hoy día, de un fondo de inversión de muy largo plazo; y ya sabré lo que me va a decir Comufaché :D
Finalmente, esto es una mezcla de temas: bajas rentas, altas comisiones aún en pérdida, pérdida de rentabilidad por inestabilidad económica.
Las bajas rentas es complicado, tiene solución pero dependerá de la empresa. Hay PYMES que no pueden por su estructura de costes subir en demasía, qué podemos hacer con ellos.
El tema de las comisiones, me parece que es mucho más abordable. Hay que definir una escala de comisiones en base a la rentabilidad. Yo soy lego en esto, pero se me ocurre que prestando dinero de cotizantes a una tasa X, parte de esa tasa de interés retorne distribuida a los cotizantes del Fondo del cual se tomó. Es una idea loca, habría que madurarla con más conocimiento; o derechamente decir que estoy pensando fuera del tiesto :D
Los vaivenes económicos, cómo controlarlos. Aquí en este foro cuántos criticaron que salvaran bancos y otras empresas. To big to fail, cómo estarían esos -10% si hubiesen dejado caer todo el sistema. :cop2:
Otra idea es tener más de un fondo de inversión. ¿Usted cree que un cotizante que gana 200 lucas al mes, va a tener un ahorro para un APV? Sin finalmente ellos son el mayor problema. La clase media tiene "mayor" capacidad de ahorro y puede complementar renta, pero también depende de su estructura de costos. A veces da la impresión que se cree todo el mundo tiene plata sobrante en la cta cte a fin de mes. :cop2:
¿Se podría garantizar un pequeño aporte del Estado, al estilo del Seguro de Cesantía, para segmentos de mayor riesgo? Es mejor aportar ahora un monto que generará interés; que darlo como monto fijo luego.
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El tema de las comisiones, me parece que es mucho más abordable. Hay que definir una escala de comisiones en base a la rentabilidad. Yo soy lego en esto, pero se me ocurre que prestando dinero de cotizantes a una tasa X, parte de esa tasa de interés retorne distribuida a los cotizantes del Fondo del cual se tomó. Es una idea loca, habría que madurarla con más conocimiento; o derechamente decir que estoy pensando fuera del tiesto :D
es lo mejor de tu post, lo otro ya se sabe :D
Que inconveniente le veo, vas a tocar las ganancias de los bancos, habría un lobby feroz para evitarlo.
Lo que de verdad ayudaría mucho es diversificar la inversión, no todo tiene que ir a parar a los mercados financieros... ademas que es un elefante que entre mas crece más dificil es resguardarlo ante contingencias como la de 2008.
Por ej. parte del dinero se pudo usar para construir la infraestrcutura de conseciones, carreteras, aeropuertos, etc... esos son negocios de flujo mucho más estable y de menor riesgo, pero, como sabemos, los buenos negocios son para unos pocos, no para todos.