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General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Jack2010 en Junio 30, 2011, 12:56:04 pm
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Decenas de miles de descontentos protestan o contra un sistema que los deja fuera
Estos desencantandos con la educación , son la reencarnación del "baile de los que sobran" de la decada del 80
A los paises arabes, grecia, islandia, españa, francia, etc
se suma Gran Bretaña
Suma y sigue el movimiento de los descontentos
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Si tanto admiran a los paises con educación gratuita que se vayan a estudiar allá.
En Argentina, Bolivia, Perú, Venezuela o Cuba los reciben felices.
Los Prisioneros "Porque no se van" (http://www.youtube.com/watch?v=fGNpWBdnj8E#ws)
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No andaríamos nada de mal con 50.000 wns menos :cop2:
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El tatita envió a muchos becados a conocer la realidad de otros países, pero parece que no les gustó mucho porque la mayoría volvieron.
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El tatita envió a muchos becados a conocer la realidad de otros países, pero parece que no les gustó mucho porque la mayoría volvieron.
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Ese fue el gran problema, la idea era pasaje con ida nomás :cop2:
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Ese fue el gran problema, la idea era pasaje con ida nomás :cop2:
Los mandó con pasajes de ida, lo que pasa es que desde allá les pagaron la vuelta para deshacerse de ellos.
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Bacanes esas becas que dio el tatita, algunas de esas eran como "para morirse". :zipynana:
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No andaríamos nada de mal con 50.000 wns menos :cop2:
Exacto, que se queden solamente los que agachan la cabeza y aceptan trabajar por un mendrugo de pan :cop2:
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estos wns que protestan contra el sistema son los mas felices con el mismo sistema cuando encuentran una pega bien remunerada
cierto che????
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estos wns que protestan contra el sistema son los mas felices con el mismo sistema cuando encuentran una pega bien remunerada cierto che????
Tu dices que protesto contra el sistema?
Me imagino que tienes pruebas y no es una afirmación al voleo.
Desde aqui te digo que nunca he participado en una protesta de ningún tipo, no te queda otra que contentarte con mi palabra, a no ser que tengas otros antecedentes.
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Tu dices que protesto contra el sistema?
Me imagino que tienes pruebas y no es una afirmación al voleo.
Desde aqui te digo que nunca he participado en una protesta de ningún tipo, no te queda otra que contentarte con mi palabra, a no ser que tengas otros antecedentes.
sorry... verdad que los rojitos protestan contra el sistema, pero solo cuando son oposición, porque cuando son gobierno usan y abusan del mismo sistema...................
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Si mi general estuviese vivo, nada de esto habría pasado. :diablo:
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sorry... verdad que los rojitos protestan contra el sistema, pero solo cuando son oposición, porque cuando son gobierno usan y abusan del mismo sistema...................
Oh Wait, la UDI nunca objetó nada en los 20 años que fué oposición :cop2:
Hasta los empingorotados agricultores protestan contra este gobierno, están tan desesperados que Piñera aparece hablando contra La Polar, a pesar de haberse hecho rico de la misma manera, no tiene verguenza en wn.
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¿Será este el mecanismo que tiene la naturaleza, para comenzar a controlar el exceso de población humana?
Un descontento en crecimiento, todos sabemos en qué termina.
No deja de sorprenderme que el Hombre no utilice de manera instintiva, un método que regule la población que arroja al mundo. Dejando de lado los desequilibrios en ciertos animales o bichos producto de nuestra intervención, me da la impresión que toda la flora y fauna se auto regula en términos de nacimientos y muertes, y así viven en equilibrio con el entorno.
Nosotros no. Cada vez somos más, comemos más, destruimos más, contaminamos más, y si seguimos así en algún momento literalmente no vamos a caber, o no vamos a tener recursos. Estamos condenados a la extinción. Quizás este es el principo del fin.
Me sumo a las protestas. Si no cambiamos el sistema, no tenemos futuro.
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Wena reflexión.
¿Será este el mecanismo que tiene la naturaleza, para comenzar a controlar el exceso de población humana?
Un descontento en crecimiento, todos sabemos en qué termina.
No deja de sorprenderme que el Hombre no utilice de manera instintiva, un método que regule la población que arroja al mundo. Dejando de lado los desequilibrios en ciertos animales o bichos producto de nuestra intervención, me da la impresión que toda la flora y fauna se auto regula en términos de nacimientos y muertes, y así viven en equilibrio con el entorno.
Nosotros no. Cada vez somos más, comemos más, destruimos más, contaminamos más, y si seguimos así en algún momento literalmente no vamos a caber, o no vamos a tener recursos. Estamos condenados a la extinción. Quizás este es el principo del fin.
Me sumo a las protestas. Si no cambiamos el sistema, no tenemos futuro.
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¿Será este el mecanismo que tiene la naturaleza, para comenzar a controlar el exceso de población humana?
Un descontento en crecimiento, todos sabemos en qué termina.
No deja de sorprenderme que el Hombre no utilice de manera instintiva, un método que regule la población que arroja al mundo. Dejando de lado los desequilibrios en ciertos animales o bichos producto de nuestra intervención, me da la impresión que toda la flora y fauna se auto regula en términos de nacimientos y muertes, y así viven en equilibrio con el entorno.
Nosotros no. Cada vez somos más, comemos más, destruimos más, contaminamos más, y si seguimos así en algún momento literalmente no vamos a caber, o no vamos a tener recursos. Estamos condenados a la extinción. Quizás este es el principo del fin.
Me sumo a las protestas. Si no cambiamos el sistema, no tenemos futuro.
Veo que estás en época de cosecha en tu patio...convida para la otra.
De todas maneras, tu post está bueno. De hecho me recuerda al tema de hidroaysen. Si la consigna es mantener el equilibrio en la naturaleza, entonces la solución es la extinción del hombre.
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Me extraña que Don rommel se tome tan a la ligera este tema
El movimiento social de los descontentos es un fenomeno social que crece y crece en todo el mundo
No andaríamos nada de mal con 50.000 wns menos :cop2:
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El tatita envió a muchos becados a conocer la realidad de otros países, pero parece que no les gustó mucho porque la mayoría volvieron.
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el problema es que el año 90 se acababa el status de refugiado político y había que empezar a ganarse los porotos en lugar de recibir platita gratis a fin de mes.
No deja de sorprenderme que el Hombre no utilice de manera instintiva, un método que regule la población que arroja al mundo. Dejando de lado los desequilibrios en ciertos animales o bichos producto de nuestra intervención, me da la impresión que toda la flora y fauna se auto regula en términos de nacimientos y muertes, y así viven en equilibrio con el entorno.
Nosotros no. Cada vez somos más, comemos más, destruimos más, contaminamos más, y si seguimos así en algún momento literalmente no vamos a caber, o no vamos a tener recursos. Estamos condenados a la extinción. Quizás este es el principo del fin.
¿y cuál sería ese método?
yo no veo que estemos condenados a la extinción... todavía cabemos y hay agua y comida suficientes y cuando deje de haberlos, morirán los más débiles y esa será la forma en que la población se va a ajustar.
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¿Será este el mecanismo que tiene la naturaleza, para comenzar a controlar el exceso de población humana?
Un descontento en crecimiento, todos sabemos en qué termina.
No deja de sorprenderme que el Hombre no utilice de manera instintiva, un método que regule la población que arroja al mundo. Dejando de lado los desequilibrios en ciertos animales o bichos producto de nuestra intervención, me da la impresión que toda la flora y fauna se auto regula en términos de nacimientos y muertes, y así viven en equilibrio con el entorno.
Nosotros no. Cada vez somos más, comemos más, destruimos más, contaminamos más, y si seguimos así en algún momento literalmente no vamos a caber, o no vamos a tener recursos. Estamos condenados a la extinción. Quizás este es el principo del fin.
Chuuuuuu .............. la dejaste dando botecitos para que digan que Pinochet fue un mecanismo regulador del exceso de población, producido por la especie humana para mantener el equilibrio :??
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Creo que hay que tener un minimo de sensibilidad social para comprender y apoyar estas manifestaciones.
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Creo que hay que tener un minimo de sensibilidad social para comprender y apoyar estas manifestaciones.
En este foro tienen mucha sensibilidad empresarial, posom
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En este foro tienen mucha sensibilidad empresarial, posom
:risa2:
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Que tanto si al final, en palabras del alcalde de talca, los de colegios municipales son hijos de muertos de hambre.
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Creo que hay que tener un minimo de sensibilidad social para comprender y apoyar estas manifestaciones.
creo que hay que tener un mínimo de neuronas para saber que estas manifestaciones son manejadas por personajes que tienen los mismos intereses que los que están en el gobierno hoy, por lo tanto buscan sacarlos para apernarse nuevamente ellos y nunca han pretendido solucionar los problemas d ela gente, porque saben que al solucionar los problema slos políticos pasan al olvido, mientras hayan problemas van a haber políticos prometiendo para obtener tu voto, y despues todos sabemos que, cuando están en el cargo gracias a tu voto, si te he visto no me acuerdo.
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creo que hay que tener un mínimo de neuronas para saber que estas manifestaciones son manejadas por personajes que tienen los mismos intereses que los que están en el gobierno hoy, por lo tanto buscan sacarlos para apernarse nuevamente ellos y nunca han pretendido solucionar los problemas d ela gente, porque saben que al solucionar los problema slos políticos pasan al olvido, mientras hayan problemas van a haber políticos prometiendo para obtener tu voto, y despues todos sabemos que, cuando están en el cargo gracias a tu voto, si te he visto no me acuerdo.
Creo que te hace falta conversar con la gente en la calle, y te darás cuenta que no son unos idiotas zombies que siguen a unos cuantos pocos que tratan de cooptar el movimiento. Al contrario, hacen todo lo que puedan para que eso no suceda. Estos cabros tienen sus ideas claritas, de verdad es cosa de no dejarse llevar por los medios y conversar con la gente en la calle.
Personalmente me siento muy orgulloso de este movimiento, que alcanzó una seriedad notable, un convocatoria masiva y un planteamiento realmente potente.
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Creo que te hace falta conversar con la gente en la calle, y te darás cuenta que no son unos idiotas zombies que siguen a unos cuantos pocos que tratan de cooptar el movimiento. Al contrario, hacen todo lo que puedan para que eso no suceda. Estos cabros tienen sus ideas claritas, de verdad es cosa de no dejarse llevar por los medios y conversar con la gente en la calle.
Personalmente me siento muy orgulloso de este movimiento, que alcanzó una seriedad notable, un convocatoria masiva y un planteamiento realmente potente.
+ 1. Yo debo decir que no estoy de acuerdo ni con todas las acciones ni con todas las peticiones que hacen, ni menos con todos los voceros pero siempre lo más fácil es tirar mierda, chaquetear a los que se muevan e intentan cambios que la mayoría de las veces ni siquiera los que luchan "aprovecharan". En cambio, en este foro si eres de los que apoya al empresariado, quieres progreso a toda costa y sólo te preocupa tu parcela y ganancias, serás aplaudido...todo lo demás es rogelio come guaguas o aprovechador como la Concertación... :reverencia: :reverencia: :reverencia:
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La verdad es que volví a una etapa de cuestionamiento metodológico.
Hace rato que tengo la sensación que nuestra protección a la vida, no es otra cosa del miedo a desaparecer sin trascendencia en este plano de la realidad, y es la base del desequilibrio manifiesto que tenemos en la actualidad, y que gatilla todas estas manifestaciones ciudadanas alrededor del mundo. Quizás no un desequilibrio de bienes ya que el chancho está mal cortado y sabemos que alcanza para más, pero sí mental, de sentir o percibir que "algo está mal", aparte de la tiranía de los poderes fácticos que dicho sea de paso han existido siempre, y seguirán existiendo pese a quien le pese.
Sin ir más lejos, hace dos días me puse a ver un excelente "documental" de la vida de las manadas de lobos en el parque Yellowstone en Gringolandia. Una manada tenía tomado un territorio durante 10 años, pero menguó debido a escacez de alimentos y un invierno especialmente crudo. Llegó otra manada, y a punta de asesinar a los líderes contrarios, conquistaron el territorio. Si trato de darle una connotación antropomórfica al tema, llegó otro país y a punta de balas conquistó un terreno que no le pertenecía, y eso está mal, señores.
Luego de dos años, la manada ganadora empezó a menguar también, sin razón aparente. En una actividad especialmente cruel, una tercera y desconocida manda de lobos llegó y efectuó lo siguiente: esperó que bajaran los lobos grandes, se colocó entre ellos y las crías, y no se fueron hasta que las crías murieron. Y sin razón aparente, ya que no se quedaron a digamos tomar posesión del lugar.
Para terminar el cuento, la manada original creció, volvió y reconquistó su terreno, y todo volvió a foja cero.
Toda esta matanza, estas muertes "sin sentido", esta aparente crueldad, sólo en beneficio de un bien logrado equilibrio natural, control de la sobre población de lobos, cuidado de los recursos que disponen, y la evolución del más fuerte.
Si lo llevas a términos humanos, hablaríamos de infanticidio, matanzas, exterminio, robo, etc etc etc. Pero quizás precisamente esa complacencia en nuestra supuesta superioridad como raza y en el cuidado de la vida y de los "no aptos", nos ha convertido en el virus que somos hoy día.
Quizás estos levantamientos generales no son sino la forma en que tiene la naturaleza a través de nosotros, de indicarnos que efectivamente no vamos por el mejor camino, y no hablo solo de la educación.
Quizás estoy medio cansado también de defender un sistema que para acoplarse a él, se lleva lo mejor de ti.
Veo que estás en época de cosecha en tu patio...convida para la otra.
De todas maneras, tu post está bueno. De hecho me recuerda al tema de hidroaysen. Si la consigna es mantener el equilibrio en la naturaleza, entonces la solución es la extinción del hombre.
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La verdad es que volví a una etapa de cuestionamiento metodológico.
Hace rato que tengo la sensación que nuestra protección a la vida, no es otra cosa del miedo a desaparecer sin trascendencia en este plano de la realidad, y es la base del desequilibrio manifiesto que tenemos en la actualidad, y que gatilla todas estas manifestaciones ciudadanas alrededor del mundo. Quizás no un desequilibrio de bienes ya que el chancho está mal cortado y sabemos que alcanza para más, pero sí mental, de sentir o percibir que "algo está mal", aparte de la tiranía de los poderes fácticos que dicho sea de paso han existido siempre, y seguirán existiendo pese a quien le pese.
Sin ir más lejos, hace dos días me puse a ver un excelente "documental" de la vida de las manadas de lobos en el parque Yellowstone en Gringolandia. Una manada tenía tomado un territorio durante 10 años, pero menguó debido a escacez de alimentos y un invierno especialmente crudo. Llegó otra manada, y a punta de asesinar a los líderes contrarios, conquistaron el territorio. Si trato de darle una connotación antropomórfica al tema, llegó otro país y a punta de balas conquistó un terreno que no le pertenecía, y eso está mal, señores.
Luego de dos años, la manada ganadora empezó a menguar también, sin razón aparente. En una actividad especialmente cruel, una tercera y desconocida manda de lobos llegó y efectuó lo siguiente: esperó que bajaran los lobos grandes, se colocó entre ellos y las crías, y no se fueron hasta que las crías murieron. Y sin razón aparente, ya que no se quedaron a digamos tomar posesión del lugar.
Para terminar el cuento, la manada original creció, volvió y reconquistó su terreno, y todo volvió a foja cero.
Toda esta matanza, estas muertes "sin sentido", esta aparente crueldad, sólo en beneficio de un bien logrado equilibrio natural, control de la sobre población de lobos, cuidado de los recursos que disponen, y la evolución del más fuerte.
Si lo llevas a términos humanos, hablaríamos de infanticidio, matanzas, exterminio, robo, etc etc etc. Pero quizás precisamente esa complacencia en nuestra supuesta superioridad como raza y en el cuidado de la vida y de los "no aptos", nos ha convertido en el virus que somos hoy día.
Quizás estos levantamientos generales no son sino la forma en que tiene la naturaleza a través de nosotros, de indicarnos que efectivamente no vamos por el mejor camino, y no hablo solo de la educación.
Quizás estoy medio cansado también de defender un sistema que para acoplarse a él, se lleva lo mejor de ti.
Tánder, ya te lo dijeron antes y te lo vuelvo a decir muy en buena: Que pedazo de mata que tenes en tu patio loco!!! Que variedad será AK 47? White Widow? Skunk? Convida un poco de tu "Late Harvest" porque se ve que esta de requetecontra de pelos... (http://www.cannabiscafe.net/foros/images/smilies/rasta2bigsmoke0gf.gif)
Bromas aparte te fuiste en la media volaita, pero muy interesante tu reflexión y como conectas y extrapolas situaciones del mundo animal al comportamiento humano. En serio, muy lúcida e interesante reflexión. :thumbsup: (http://www.cannabiscafe.net/foros/images/smilies/huelga3wl.gif)
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wena reflexion tander
por cierto por aca veo mucho bruno mecha tiesa pretendiendo pertenecer a la manada de los rubios de metro ochenta de pelo ondulado :risa2:
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el despertar es masivo e imparable. será dura la transición pero despertaremos a algo mejor.
hasta el más facho, dormido o simplemente webón, recibe mensajes telepáticos dentro de su cabeza, al fondo de su corazón, todos los días desde otros extremos de la galaxia.
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+ 1. Yo debo decir que no estoy de acuerdo ni con todas las acciones ni con todas las peticiones que hacen, ni menos con todos los voceros pero siempre lo más fácil es tirar mierda, chaquetear a los que se muevan e intentan cambios que la mayoría de las veces ni siquiera los que luchan "aprovecharan". En cambio, en este foro si eres de los que apoya al empresariado, quieres progreso a toda costa y sólo te preocupa tu parcela y ganancias, serás aplaudido...todo lo demás es rogelio come guaguas o aprovechador como la Concertación... :reverencia: :reverencia: :reverencia:
No estoy de acuerdo en la última parte de tu posteo, por lo menos en lo que a mí respecta, sin embargo coincido en la primera ya que tampoco estoy de acuerdo en varias de sus peticiones y debo reconocer que al mismo tiempo tienen razón en otras y también creo que en algún momento se deben realizar ciertos cambios y mejoras que se vienen arrastrando de muchos años en materia de educación y no pretendo sacarle el poto a la jeringa solo porque este gobierno sea de derecha y empatar por lo que no se hizo antes. Es obvio que alguno tiene que tomar el toro por las astas y comenzar a realizar los cambios necesarios aunque sea de a poco.
El punto es que el actual movimiento sería mas serio y atendible por todo el mundo si no se hubiese mezclado con tanto político chanta y oportunista y grupos gremiales que también se han colgado de todo esto y lo peor de todo es la inflexibilidad que se demostrado respecto a los acuerdos ya que la parada actual es el "todo o nada", o sea , lo que no se ha hecho en 40 años se tiene que hacer en una semana o de lo contrario el paro continúa. ¿No da para pensar en que al final existen motivaciones políticas detrás? Si estos cabros son tan inteligentes como menciona Batuseiken, ¿donde quedó esa inteligencia como para no saber sacar cuentas respecto a que es imposible económicamente hablando, el concederles todas sus exigencias de una sola vez?
¿No da para pensar la primera respuesta accesible de Camila Vallejos, inmediatamente terminó la reunión con Lavín , reconociendo públicamente que a lo menos había recibido respuestas concretas , dejando entrever una clara disposición a llegar a acuerdos intermedios y resulta que después de unos días la respuesta definitiva vuelve a punto cero, manteniendo la inflexibilidad de siempre? ¿Realmente piensan que no hay macucos de izquierda detrás de ella?
¿Realmente creen que la niñita se maneja sola con el resto de los estudiantes? Yo a lo menos no lo creo aunque me lo juren de guata y ese es el punto que nos molesta a muchos que independiente de la inclinación política , también estamos convencidos que hay que cambiar muchas cosas en la sociedad partiendo por la educación, pero de la forma en que se está manejando lamentablemente pierde confianza y les resta un apoyo mucho mayor que 80.000 personas en la calle. Finalmente, como es imposible que el gobierno entregue todo lo que piden, serán los mismos estudiantes los que saldrán perdiendo ya que de no flexibilizar posturas y negociaciones no solo saldrán de vacaciones en Enero o Febrero sino que además pueden hasta perder el primer semestre tal cual ya se está amenazando en la UFSM de Valpo. Los créditos se cobrarán igual y los que no los tienen también tendrán que pagarlo completo y los "papis" no creo que estén muy felices porque las carreras se estarían aplazando proporcionalmente un semestre mas.
Esa información la tengo fresca del "cuñado" de mi hija, (hermano del pololo) que forma parte de otro grupo gran grupo de alumnos que en principio se acoplaron al movimiento pero al tiempo se descolgaron cuando se dieron cuenta de que personajes políticos participaban en las reuniones internas y cuáles eran sus verdaderas intenciones. Exigieron por ley que se les impartieran sus clases y así lo hicieron los profesores, en una clase de 45 llegaron 18, otros no lo hicieron por temor pero al final las clases no se pudieron impartir ya que los demás se ubicaron en la puerta de la sala con bombos y bubuzelas para hacer imposible la cátedra de los profesores y junto a eso los gritos con las amenazas de agresión correspondientes.
Ahora se consiguieron un abogado (padre de uno de ellos) para presentar un recurso de protección por el derecho que tienen por ley a estudiar. ¿Mamones?, ¿traidores?, ¿nerds?, definitivamente no, sencillamente estos son los verdaderos cabros inteligentes que en algún momento vieron en este movimiento algo serio como para apoyarlo, pero finalmente se dieron cuenta que la micro iba para otro lado y que de ser algo que podría ser beneficioso para ellos y las próximas generaciones, finalmente se convirtió en algo destructivo.
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Bueno, gran manifestación gran en la alameda, decenas de miles de personas :clap: y estudiantes perdiendo el tiempo.
Yo he planteado mi apreciación en otros temas respecto de la legitimidad de exigir educación gratuita, pero me parece que este movimiento tiene el rumbo medio perdido. Por una parte, terminada la marcha la srta vallejos pide la renuncia de Lavín... un poco más tarde un grupo de "estudiantes" luchadores por sus derechos se toman la sede de la UDI... y escuché incluso que gritaban "Piñera va a caer" :pozozipy: (por un momento creí estar en bolivia suerte que no era así) y por ahí incluso se pide una "asamblea constituyente" :sconf:
Me parece que el componente político de este movimiento es mucho más alto de lo que pensaba.
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¿No da para pensar la primera respuesta accesible de Camila Vallejos, inmediatamente terminó la reunión con Lavín , reconociendo públicamente que a lo menos había recibido respuestas concretas , dejando entrever una clara disposición a llegar a acuerdos intermedios y resulta que después de unos días la respuesta definitiva vuelve a punto cero, manteniendo la inflexibilidad de siempre? ¿Realmente piensan que no hay macucos de izquierda detrás de ella?
¿Realmente creen que la niñita se maneja sola con el resto de los estudiantes? Yo a lo menos no lo creo aunque me lo juren de guata y ese es el punto que nos molesta a muchos que independiente de la inclinación política , también estamos convencidos que hay que cambiar muchas cosas en la sociedad partiendo por la educación, pero de la forma en que se está manejando lamentablemente pierde confianza y les resta un apoyo mucho mayor que 80.000 personas en la calle.
Seria lamentable si se comprueba lo que dices. Pero bueno los politicos son unas ratas y se cuelgan de lo que sea con tal de figurar, evidentemente que no es dificil creer que haya gente de la concertación con mala leche e interes de sabotear al gobierno con tal de volver al poder.
Solo espero que este movimiento sirva para sacar algun provecho de largo plazo y lleguen a algun acuerdo.
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Rommel, una cosa es la inteligencia y otra la inexperiencia propia de la gente joven en alta política, por que esto sí que es alta política. Estos jóvenes han logrado más en estas semanas que todos los progresistas juntos de la Concertación en 20 años. Eso es una hazaña en términos políticos que no puede liderar sino gente inteligente. Pero son jóvenes, no son políticos profesionales, son impetuosos y querer cambios radicales y todo ahora es parte de su adn, basta recordar no más la revolución de las flores en los años 60 y las protestas estudiantiles en las universidades de USA contra la Guerra de Vietnam, por citar sólo un par de ejemplos.
Pero te concedo el punto, están siendo radicales o intransigentes, pero si te fijas, por el otro flanco el del Consejo de Rectores, el gobierno tampoco ha sido capaz de obtener un acuerdo....O sea si aplicamos tu criterio debemos concluir que el Consejo de Rectores de las Universidades Chilenas también está siendo manejado por el comunismo internacional??? Que también son radicales, intransigentes o ideologizados??? No, simplemente Lavín lo ha hecho pésimo manejando el conflicto...Dejó plantados a los Rectores en una reunión que tenían planificada para el martes 29, les cambió el documento con las propuestas que venían conversando y negociando en los días anteriores, lo que cambió las sensibilidades dentro del CRUCH, imponiéndose la visión del Rector de la Universidad de Chile acerca de que hay 4 puntos que a juicio de los Rectores no deben ni pueden quedar fuera: la creación de una Superintendencia de Educación Superior, el aporte basal a las universidades estatales, el lucro y la regulación del lobby.
Si te fijas los Rectores no piden nada del otro mundo, no piden ni asamblea constituyente, ni estatización, ni renacionalización de los recursos naturales, sólo puntos bien sensatos y acerca del lucro, que se transparente.
Creo que queda más que en evidencia la tremenda falta de capacidad del gobierno de manejar el conflicto y las nulas capacidades de Lavín. Piñera ya anunció que llevará el tema al Congreso lo que va a ser bien complejo con la minoría que tiene.
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Estos jóvenes han logrado más en estas semanas que todos los progresistas juntos de la Concertación en 20 años.
Parece que me perdí de algo. Además de estar algunos a punto de perder el semestre completo ¿que han logrado?
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Ya veremos, ya veremos...
Pero creo que no puedes seguir afirmando que el gobierno lo ha hecho estupendo y que todo se debe a la intransigencia de sus contrapartes.
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Jajaja, si, a veces renace el estudiante que discutía de filosofía con su profesor en el colegio :risa2:
Como coincidencia luego de escribir esto, me topé con el documental Capitalismo: Una historia de Amor en CC HD, y es bastante bueno desde mi punto de vista. De hecho en ocasiones me dio risa porque Michael Moore plantea los mismos dilemas de Dynamo casi con las mismas palabras, lo que me trajo sospechas ... :risa2:
La verdad es que la mantención del sistema como está siendo llevado adelante en este punto de la recta es insostenible. Un alzamiento de la gente es inevitable si seguimos por donde vamos. Mostró en este documental un documento de CitiCorp donde el 1% de los Gringos tenía más poder y dinero, que el 99% restante, y que el único riesgo para las políticas futuras era el voto de dicha gente. La cagó.
Sobre los estudiantes, me cuelgo de una frase de Batu para equilibrar mi postura: los cabros no son tontos, pero sí les falta experiencia para capitalizar el movimiento actual. Sus demandas y los plazos asociados son inmaduras, y me gustaría ver a la clase política del nuevo siglo, digamos MEO y compañía, asesorándolos para que toda esta energía no termine como siempre, con desmanes, clases hasta febrero, y los mismos problemas el próximo año.
Es importante no perder esta inercia donde la gente se está expresando, para convertirla en una fuerza positiva, y no solo en el instrumento de políticos rancios que quieren un voto al final del día.
El comentario de Rommel por otro lado, refleja lo que me pasó a mí en la USACH. Luego de apoyar, al darme cuenta del verdadero movimiento que se gestaba -sexo, drogas, copete, robos, políticos metidos, estudiantes candidateándose por su partido, propuestas endebles, destrucción de propiedad privada, etc- también dejé de apoyar, y también fui llamado traidor por supuestos amigos. Eso, es un síntoma que no están yendo por la senda correcta, e insisto que alguien debe capitalizar, que no sean los de siempre.
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Bueno, gran manifestación gran en la alameda, decenas de miles de personas :clap: y estudiantes perdiendo el tiempo.
Yo he planteado mi apreciación en otros temas respecto de la legitimidad de exigir educación gratuita, pero me parece que este movimiento tiene el rumbo medio perdido. Por una parte, terminada la marcha la srta vallejos pide la renuncia de Lavín... un poco más tarde un grupo de "estudiantes" luchadores por sus derechos se toman la sede de la UDI... y escuché incluso que gritaban "Piñera va a caer" :pozozipy: (por un momento creí estar en bolivia suerte que no era así) y por ahí incluso se pide una "asamblea constituyente" :sconf:
Me parece que el componente político de este movimiento es mucho más alto de lo que pensaba.
Ayer estrevistaban Giorgio Jackson en las noticias matinales y el periodista le pregunta "Cual es el petitorio de uds,. porque cada Federación pide cosas distintas"... El wn responde "eh, no, si..bueno, el pliego de peticiones es amplio, pero cada Federación pone el acento en el punto que consideran mas importante". :sconf: :sconf: :sconf: :clap:
Están super unidos los wns... Los pendejos de liceos industriales piden "mejores prácticas", "mejores talleres"... otros piden Fin al lucro (se las compro a medias), otros sinverguenzas piden Pase gratis 24*7*365, otros piden "asamble constituyente" WTF! :sconf: cuando le preguntaron a uno de estos monos que significaba esto ni siquiera lo sabía!, no cachaba que era casi como volver a re-plantearse como pais, jajajaja.
Cuando al movimiento de estudiantes se suman los profes reclamando por la "deuda historica", los empleados publicos, los contratistas de codelco, los trabajadores de consultorios, etc., se pierde el objetivo.
Los organizadores están mal enfocados, si quieren pelear por esos puntos, que lo hagan solos, pero cuando meten mas actores al baile queda la sensación que estás manipulado por alguien (PC, PS, etc) o simplemente quieren meter mucha gente a las marchas para que en el resultado final se vea una convocatoria exitosa.
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Eso se llama descontento social pollo!!! :risa2:
Acepta que el unico wn que quiere a Piñera sos vos! :cop2:
Hasta los wns encopetados de la sofofa lo tienen en la mira.
La bolsa no sube con una economia en crecimiento y camino al pleno empleo, o sea, el mercado no le tiene confianza!
A mi los dos puntos anteriores me parecen una tremenda paradoja, es un wn inconsecuente que no tiene un objetivo, simplemente se va donde calienta el sol.
Ayer estrevistaban Giorgio Jackson en las noticias matinales y el periodista le pregunta "Cual es el petitorio de uds,. porque cada Federación pide cosas distintas"... El wn responde "eh, no, si..bueno, el pliego de peticiones es amplio, pero cada Federación pone el acento en el punto que consideran mas importante". :sconf: :sconf: :sconf: :clap:
Están super unidos los wns... Los pendejos de liceos industriales piden "mejores prácticas", "mejores talleres"... otros piden Fin al lucro (se las compro a medias), otros sinverguenzas piden Pase gratis 24*7*365, otros piden "asamble constituyente" WTF! :sconf: cuando le preguntaron a uno de estos monos que significaba esto ni siquiera lo sabía!, no cachaba que era casi como volver a re-plantearse como pais, jajajaja.
Cuando al movimiento de estudiantes se suman los profes reclamando por la "deuda historica", los empleados publicos, los contratistas de codelco, los trabajadores de consultorios, etc., se pierde el objetivo.
Los organizadores están mal enfocados, si quieren pelear por esos puntos, que lo hagan solos, pero cuando meten mas actores al baile queda la sensación que estás manipulado por alguien (PC, PS, etc) o simplemente quieren meter mucha gente a las marchas para que en el resultado final se vea una convocatoria exitosa.
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Eso se llama descontento social pollo!!! :risa2:
Acepta que el unico wn que quiere a Piñera sos vos! :cop2:
Hasta los wns encopetados de la sofofa lo tienen en la mira.
Ahhhhhh, cambia la cosa... ahora es "descontento social" :pozozipy:.
A mi Piñera como persona me cae como las pelotas, en el plano profesional, le catedra a tu querida gorda.
Y es este último punto el debe importarte.
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Ahhhhhh, cambia la cosa... ahora es "descontento social" :pozozipy:.
A mi Piñera como persona me cae como las pelotas, en el plano profesional, le catedra a tu querida gorda.
Y es este último punto el debe importarte.
Claro, un economista de Harvard profesionalmente es mejor que una doctora. O sea que de eso debo concluir que la gente en Harvard estudia para ser mentiroso y ladrón :risa2:
Ya si es verdad, en liderazgo y gestión le saca la chucha, pero es de esperarse dado su curriculum académico.
Y te dejé dando bote el punto de la falta de confianza del mercado en el gobierno, esa weá no es un problema menor.
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La bolsa no sube con una economia en crecimiento y camino al pleno empleo, o sea, el mercado no le tiene confianza!
Chucha, no se... no estoy todo el día pendiente de la bolsa mijo.
Ese analisis macroeconomico déjaselo a un Economista mejor...
Respecto al empleo me defiendo bien... el "pleno empleo" no existe, siempre se maneja una tasa base de desempleo de 5% app, esto por la rotación natural de los trabajadores, nueva mano de obra que busca empleo por primera vez (mujeres, estudiantes, jovenes, extranjeros, etc). El "pleno empleo" no lo encontrarás ni en la economia mas pujante del mundo, es un concepto para vender pomadas.
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Claro, un economista de Harvard profesionalmente es mejor que una doctora. O sea que de eso debo concluir que la gente en Harvard estudia para ser mentiroso y ladrón :risa2:
Ya si es verdad, en liderazgo y gestión le saca la chucha, pero es de esperarse dado su curriculum académico.
Y te dejé dando bote el punto de la falta de confianza del mercado en el gobierno, esa weá no es un problema menor.
jajajajjaja.. ctm, jajajajjaa. :risa2:
De ladron y mentiroso no hablemos, mira que tu chanchita no lo hacia nada de mal... o se te olvida las mentiras del terremoto, el hospital con los pacientes falsos... choreos varios, etc etc etc...
Sobre la confianza en el mercado ni hablemos, es cosa de ver el crecimiento economico cuando asumio Piñera y cagaste. Si eso no es confianza del mercado, que es?... a pocos meses de gobierno se hicieron encuestas de percepción y los consumidores tenian mejores espectativas, los empresarios lo mismo... googlea las tasas de crecimiento y hablamos.
+ Crecimiento = confianza.
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Chucha, no se... no estoy todo el día pendiente de la bolsa mijo.
Ese analisis macroeconomico déjaselo a un Economista mejor...
Respecto al empleo me defiendo bien... el "pleno empleo" no existe, siempre se maneja una tasa base de desempleo de 5% app, esto por la rotación natural de los trabajadores, nueva mano de obra que busca empleo por primera vez (mujeres, estudiantes, jovenes, extranjeros, etc). El "pleno empleo" no lo encontrarás ni en la economia mas pujante del mundo, es un concepto para vender pomadas.
La bolsa es mucho mas simple de lo que parece y no hay que ser economista para preguntarse porque no sube si todo parece ir sobre rieles. Turbina o Tandersan te pueden confirmar que la bolsa se adelanta y actua en función de espectativas futuras. No es nada del otro mundo.
Y te repito lo que escuché en un programa de economia en la mañana, el pais está cerca del pleno empleo, que no significa desempleo cero, es un concepto un poco mas amplio pero en palabras simples, la cosa esta buena por ese lado.
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Y te dejé dando bote el punto de la falta de confianza del mercado en el gobierno, esa weá no es un problema menor.
ajajajajaja..pero si todos los indicadores macro que realmente valen han subido desde el cambio de gobierno, y eso es atribuible a la confianza que se da al gobierno de derecha
Si has perdido plata en tus pasadas por la bolsa no culpes al gobierno, apunta mejor.
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ajajajajaja..pero si todos los indicadores macro que realmente valen han subido desde el cambio de gobierno, y eso es atribuible a la confianza que se da al gobierno de derecha
Si has perdido plata en tus pasadas por la bolsa no culpes al gobierno, apunta mejor.
Me refiero al IPSA que está pegado desde principios de año, no participo de la bolsa, pero si me informo escuchando los programas economicos en las mañanas, que dan despues de las noticias.
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Y te repito lo que escuché en un programa de economia en la mañana, el pais está cerca del pleno empleo, que no significa desempleo cero, es un concepto un poco mas amplio pero en palabras simples, la cosa esta buena por ese lado.
Me refiero al IPSA que está pegado desde principios de año, no participo de la bolsa, pero si me informo escuchando los programas economicos en las mañanas, que dan despues de las noticias.
Cumpita, en buena, no crea todo lo que escucha ... porque asi de fácil es bajar tus teorias.
En el costado izquierdo, donde dice Zoom, pinche la opción "5a" (5 años)... me avisa como le fue,.
http://www.bolsadesantiago.com/web/bcs/graficofinanciero?p_p_id=ANALISIS_FINANCIERO&p_p_action=1&p_p_state=maximized&p_p_col_id=column-2&p_p_col_count=2&_ANALISIS_FINANCIERO_backURL=%2Fweb%2Fbcs%2Findicesbursatiles&symbolType=I&nemo=IPSA (http://www.bolsadesantiago.com/web/bcs/graficofinanciero?p_p_id=ANALISIS_FINANCIERO&p_p_action=1&p_p_state=maximized&p_p_col_id=column-2&p_p_col_count=2&_ANALISIS_FINANCIERO_backURL=%2Fweb%2Fbcs%2Findicesbursatiles&symbolType=I&nemo=IPSA)
Si mañana escuchas en la radio que es bueno comer caca porque mil trillones de moscas lo hacen, por favor, no le creas e investiga.
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Cumpita, en buena, no crea todo lo que escucha ... porque asi de fácil es bajar tus teorias.
En el costado izquierdo, donde dice Zoom, pinche la opción "5a" (5 años)... me avisa como le fue,.
http://www.bolsadesantiago.com/web/bcs/graficofinanciero?p_p_id=ANALISIS_FINANCIERO&p_p_action=1&p_p_state=maximized&p_p_col_id=column-2&p_p_col_count=2&_ANALISIS_FINANCIERO_backURL=%2Fweb%2Fbcs%2Findicesbursatiles&symbolType=I&nemo=IPSA (http://www.bolsadesantiago.com/web/bcs/graficofinanciero?p_p_id=ANALISIS_FINANCIERO&p_p_action=1&p_p_state=maximized&p_p_col_id=column-2&p_p_col_count=2&_ANALISIS_FINANCIERO_backURL=%2Fweb%2Fbcs%2Findicesbursatiles&symbolType=I&nemo=IPSA)
Si mañana escuchas en la radio que es bueno comer caca porque mil trillones de moscas lo hacen, por favor, no le creas e investiga.
<ElChe> Esa fuente de información está claramente manipulada por el gobierno, yo noto el estancamiento de la bolsa porque ahora me sale mas cara la cuenta del supermercado</ElChe>
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Cumpita, en buena, no crea todo lo que escucha ... porque asi de fácil es bajar tus teorias.
En el costado izquierdo, donde dice Zoom, pinche la opción "5a" (5 años)... me avisa como le fue,.
http://www.bolsadesantiago.com/web/bcs/graficofinanciero?p_p_id=ANALISIS_FINANCIERO&p_p_action=1&p_p_state=maximized&p_p_col_id=column-2&p_p_col_count=2&_ANALISIS_FINANCIERO_backURL=%2Fweb%2Fbcs%2Findicesbursatiles&symbolType=I&nemo=IPSA (http://www.bolsadesantiago.com/web/bcs/graficofinanciero?p_p_id=ANALISIS_FINANCIERO&p_p_action=1&p_p_state=maximized&p_p_col_id=column-2&p_p_col_count=2&_ANALISIS_FINANCIERO_backURL=%2Fweb%2Fbcs%2Findicesbursatiles&symbolType=I&nemo=IPSA)
Si mañana escuchas en la radio que es bueno comer caca porque mil trillones de moscas lo hacen, por favor, no le creas e investiga.
El grafico visto como dices confirma lo que dicen los wnes ignorantes que hablan en la radio(Basicamente que el mercado esta estancado desde noviembre de 2010), Tomás Izquierdo, George Lever, Manuel Bengolea, o sea puros losers e ignorantes que no saben nada de economia.
Modo irónico off. :cop2:
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<ElChe> Esa fuente de información está claramente manipulada por el gobierno, yo noto el estancamiento de la bolsa porque ahora me sale mas cara la cuenta del supermercado</ElChe>
<FreddyTurbina>La bolsa no sube porque yo manejo los precios</FreddyTurbina>
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Y te dejé dando bote el punto de la falta de confianza del mercado en el gobierno, esa weá no es un problema menor.
>:( esto fue un comentario irónico?
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El IPSA se anduvo estancando durante los últimos meses desde Noviembre 2010, y hasta Junio el acumulado de las variaciones mensuales va en negativo.
2007 y 2008 son para olvidar, entre ambos años cayó el índice.
2009 y 2010 son buenísimos, de 12 mil y fracción llegó a casi 23 mil.
Pero creo que no podemos achacar esto a Piñera o no, ya que hay varios factores no menores como la inestabilidad gringa, el Polarazo, la crisis Griega, el estancamiento natural luego de un crecimiento durante dos años casi irreal, otros, que cada uno con ponderaciones diferentes podría entregar mejor explicación.
Por otro lado el Imacec y el Desempleo andan bastante bien, que también son parte de la temperatura nacional.
Pero tampoco podemos decir que esto es gracias a Piñera, ya que sus políticas aún están verdes. Yo esperaría hasta el fin para promediar.
Eso sí, ojo con China. Nos va a pegar en la segunda mitad, no creo que el mercado haya incorporado aún dicha variable. Por lo mismo me la jugué que la TPM llega sólo hasta 6 este año, y no 7 como se dijo inicialmente.
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El mercado siempre se anticipa y en cuanto se da cuenta que se equivoca corrige.
Hay posibilidades de que el IPSA entre en una fase bajista, de hecho esta semana ha sido buena(2%) por las espectativas que generó el aprobado rescate griego; no obstante Asia, Europa y EEUU se pegaron saltos bastante mas significativos.
Usa por ej tuvo su mejor semana en dos años segun bloomberg, subio un 5,6 %.
http://www.bloomberg.com/news/2011-07-01/commodities-austraila-dollar-decline-on-china-manufacturing-stocks-gain.html (http://www.bloomberg.com/news/2011-07-01/commodities-austraila-dollar-decline-on-china-manufacturing-stocks-gain.html)
El IPSA se anduvo estancando durante los últimos meses desde Noviembre 2010, y hasta Junio el acumulado de las variaciones mensuales va en negativo.
2007 y 2008 son para olvidar, entre ambos años cayó el índice.
2009 y 2010 son buenísimos, de 12 mil y fracción llegó a casi 23 mil.
Pero creo que no podemos achacar esto a Piñera o no, ya que hay varios factores no menores como la inestabilidad gringa, el Polarazo, la crisis Griega, el estancamiento natural luego de un crecimiento durante dos años casi irreal, otros, que cada uno con ponderaciones diferentes podría entregar mejor explicación.
Por otro lado el Imacec y el Desempleo andan bastante bien, que también son parte de la temperatura nacional.
Pero tampoco podemos decir que esto es gracias a Piñera, ya que sus políticas aún están verdes. Yo esperaría hasta el fin para promediar.
Eso sí, ojo con China. Nos va a pegar en la segunda mitad, no creo que el mercado haya incorporado aún dicha variable.
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Hay que remontarse a los origenes de todo este conflicto. En la decada de los 70 los Chicago boys, que estaban manejando la economia chilena quisieron experimentar el modelo neoliberal en Chile, es decir, reducir el Estado y dejar que el mercado regulara todo, incluida la educacion, entonces poco a poco se le fue quitando presupuesto estatal a la universidades las cuales se vieron obligadas a cobrar aranceles y poder autofinanciarse, o sea la educacion paso a ser un bien de mercado, un negocio y hasta una inversion, muy pronto empezaron a proliferar las universidades privadas y los institutos de formacion tecnica. Lo mismo sucedia en la enseñanza media y basica. Y todo esto orientado por supuesto por el fin de lucro. Entonces lo que piden hoy los estudiantes no es nada extraordinario: una educacion de calidad financiada por el Estado, pero claro, esto atenta contra los principios basicos del modelo neoliberal, que dicho sea de paso ha sido un completo fracaso.
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Da lo mismo cuándo partió.
Creo que nos falta más energía para encontrar soluciones y ver hacia futuro, que estar constántemente recordando quién fue, cómo fue, dónde fue, etc etc etc.
Si seguimos mirando el futuro con la nuca, no tenemos ninguna chance de nada.
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Da lo mismo cuándo partió.
Creo que nos falta más energía para encontrar soluciones y ver hacia futuro, que estar constántemente recordando quién fue, cómo fue, dónde fue, etc etc etc.
Si seguimos mirando el futuro con la nuca, no tenemos ninguna chance de nada.
Estas abriendo la mente, lo que sea que estes fumando te esta haciendo bien. :thumbsup:
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Da lo mismo cuándo partió.
Creo que nos falta más energía para encontrar soluciones y ver hacia futuro, que estar constántemente recordando quién fue, cómo fue, dónde fue, etc etc etc.
Si seguimos mirando el futuro con la nuca, no tenemos ninguna chance de nada.
Para analizar un problema y hacer un buen diagnostico hay que ver su origen, su evolucion y proyeccion, para empezar. Yo se que a ti te gusta el modelo neoliberal, pero esta a la vista que no funciono y hay que construir otro, ahi miramos al futuro, pero antes debemos analizar los origenes del problema.
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Durante mucho tiempo la izquierda ha vomitando odio contra Pinochet y su gobierno, pero olvidan que el golpe militar lo engendraron ellos mismos. La izquierda siempre ha tratado de hacernos creer que el golpe militar fue un fenómeno espontáneo que nació porque los militares son unos seres satánicos y perversos que en sus cuarteles maquinan como tomar el poder cuando lo tiene la izquierda. Pero la historia de Chile no comenzó el 11-9-73, y Pinochet y el golpe son solo la consecuencia del peor gobierno de la historia de Chile que sembraba el odio fratricida entre compatriotas. Si no hubiera sido la UP el desastroso gobierno que fue, no habriamos tenido golpe militar ni Pinochet.
De igual manera, el descontento que hoy se manifiesta en las calles no es algo de generación espontánea, ni ocurre porque haya 100 mil seres satánicos que buscan destruir la Alameda y sus alrededores (salvo excepciones), y que gozan pidiendo la cabeza de los ministros.
No cometamos el grave error de mensopreciar lo que estamos presenciando. Que se movilicen 100 mil personas en una marcha es algo nunca antes visto, y de sus causas no podemos desentendernos, sino por el contrario hay que identificarlas para hacernos cargo de ellas.
Le tocó a Piñera hacerse cargo de un muerto que se viene pudriendo hace ya varios gobiernos, pero si el gobierno es inteligente, sabrá detectar las oportunidades que con ello se presentan para dar por fin soluciones verdaderas, y no tanto discurso vacío como ha sido la tónica hasta ahora.
El pataleo de los estudiantes fue el punto de partida, y si bien hay también oportunistas chantas que tratan de sacar provechos mezquinos, la profusa, poco articulada, y a veces desordenada lista de petitorios, solo me hace pensar que nuestra sociedad está fallando en varios frentes.
Ojalá que el gobierno no sea miope, y se de cuenta que tiene que dar pasos concretos, aunque sea sólo uno por semana, pero que muestre voluntad politica de solucionar los problemas, y definitivamente tiene que sacar a todos los que atornillen chueco por intereses personales.
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Durante mucho tiempo la izquierda ha vomitando odio contra Pinochet y su gobierno, pero olvidan que el golpe militar lo engendraron ellos mismos
En los archivos desclasificados de la CIA queda totalmente claro que el golpe militar fue planificado por la derecha chilena en conjunto con la CIA. En lo que si estoy de acuerdo es que la revolucion que planeaba la UP no estuvo bien planificada, hubieron muchos errores que ayudaron a los planes golpistas de la derecha.
Pero no nos desviemos del tema, la crisis actual de la educacion se debe a la mercantilizacion que sufrio al implantarse el modelo neoliberal despues de 1973, entonces desde el momento que paso a ser un bien sujeto a las leyes del mercado quedo condenada a la situacion que hoy vive.
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Y los clientes del banco de talca tuvieron la culpa del fraude... ni decir lo de la polar, eso fue culpa de los accionistas :cop2:
Durante mucho tiempo la izquierda ha vomitando odio contra Pinochet y su gobierno, pero olvidan que el golpe militar lo engendraron ellos mismos. La izquierda siempre ha tratado de hacernos creer que el golpe militar fue un fenómeno espontáneo que nació porque los militares son unos seres satánicos y perversos que en sus cuarteles maquinan como tomar el poder cuando lo tiene la izquierda. Pero la historia de Chile no comenzó el 11-9-73, y Pinochet y el golpe son solo la consecuencia del peor gobierno de la historia de Chile que sembraba el odio fratricida entre compatriotas. Si no hubiera sido la UP el desastroso gobierno que fue, no habriamos tenido golpe militar ni Pinochet.
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Y los clientes del banco de talca tuvieron la culpa del fraude... ni decir lo de la polar, eso fue culpa de los accionistas :cop2:
los clientes del banco de talca no tenían culpa alguna; los clientes de la polar tenían algo de culpa por irresponsables, sí, irresponsables, los afectados son solamente personas que NO cumplieron con sus obligaciones de pago y que en su mayoría ni siquiera se informaron del estado de su deuda hasta que se hizo público el problema, algunos debían hace mas de 3 años y no tenían idea de nada sobre el estado de su cuenta.
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Tú no estás analizando un problema, estás buscando orígenes y responsables que no ayudan a resolver en nada el problema, y que convenientemente están en la vereda del frente.
Para resolver el tema, debemos analizar los síntomas actuales, el problema detrás de ellos, el riesgo asociado, las posibles soluciones, la evaluación de cada una, la generación de un plan de trabajo, y la aplicación del mismo. Saber quién empezó todo no sirve más que para quienes quieren seguir pegados en un odioso pasado de cuál bandó la cagó más.
Para analizar un problema y hacer un buen diagnostico hay que ver su origen, su evolucion y proyeccion, para empezar. Yo se que a ti te gusta el modelo neoliberal, pero esta a la vista que no funciono y hay que construir otro, ahi miramos al futuro, pero antes debemos analizar los origenes del problema.
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Estimado Tandersan trata de conseguirte la tercera de hoy.
Sale un interesante articulo sobre el funcinamiento del credito bancario. Es realmente absurdo como el estado chileno le regala millones a los bancos. Esa plata debiera estar destinada al fondo soldario es evidente que se reuperaria mucho mas que ahora y se podria reinvertir en el mismo fondo.
PD: Hasta el banco mundial pone en tela de juicio el sistema.
Tú no estás analizando un problema, estás buscando orígenes y responsables que no ayudan a resolver en nada el problema, y que convenientemente están en la vereda del frente.
Para resolver el tema, debemos analizar los síntomas actuales, el problema detrás de ellos, el riesgo asociado, las posibles soluciones, la evaluación de cada una, la generación de un plan de trabajo, y la aplicación del mismo. Saber quién empezó todo no sirve más que para quienes quieren seguir pegados en un odioso pasado de cuál bandó la cagó más.
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los clientes del banco de talca no tenían culpa alguna; los clientes de la polar tenían algo de culpa por irresponsables, sí, irresponsables, los afectados son solamente personas que NO cumplieron con sus obligaciones de pago y que en su mayoría ni siquiera se informaron del estado de su deuda hasta que se hizo público el problema, algunos debían hace mas de 3 años y no tenían idea de nada sobre el estado de su cuenta.
Eso es cierto, también pienso lo mismo. Sin embargo de ninguna manera justifica el delito cometido.
Si yo no pago mi deuda y me hago el loco por 3 años se que en algún momento me va a llegar el cobro de una u otra manera (judicial, etc), acá no pasó eso, porque se estaba cometiendo un delito con esas deudas, es decir, si no pago, aunque no me informe sobre el estado de mi deuda, al menos se a lo que me atengo, en este caso la gente no sabía a lo que se estaba ateniendo ya que les estaban repactando sin que ellos supieran. Por lo tanto, mas allá de que algunos sinvergüenzas compraron sus cosas y no las pagaron, de ninguna manera justifica la politica que tuvo la empresa con ellos.
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Tú no estás analizando un problema, estás buscando orígenes y responsables que no ayudan a resolver en nada el problema, y que convenientemente están en la vereda del frente.
Para resolver el tema, debemos analizar los síntomas actuales, el problema detrás de ellos, el riesgo asociado, las posibles soluciones, la evaluación de cada una, la generación de un plan de trabajo, y la aplicación del mismo. Saber quién empezó todo no sirve más que para quienes quieren seguir pegados en un odioso pasado de cuál bandó la cagó más.
Bueno cada uno tiene su metodo para analizar un problema, segun el mio todo problema o fenomeno tiene un proceso, una dinamica y una estatica, de acuerdo a eso se puede establecer su historicidad, de donde viene, el estado actual y hacia donde va. Y en todo caso segun mi metodo estaba prevista la crisis por la que atraviesa hoy la educacion chilena.
Lo que piden hoy los estudiantes es absolutamente razonable, no estan pidiendo nada extraordinario, ni imposible, ni utopico.
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Lo que piden hoy los estudiantes es absolutamente razonable, no estan pidiendo nada extraordinario, ni imposible, ni utopico
Chile NO tiene la capacidad en estos momentos de dar educación de calidad y gratuita para todos, así que lo que piden sí es extraordinario, imposible y hasta utópico.
quieres educación gratis?? bien, educación gratis, pero fíjate que para lograrlo hay que restringir los cupos, supongamos 10 mil cupos universitarios anuales (ojo, son 200 mil personas que dan la prueba, quedarían 190 mil fuera del sistema de educación); suponiendo que la educación fuera 100% estatal incluso en los liceos y escuelas básicas tendríamos a todos los postulantes a dar la prueba en igualdad de condiciones, entonces solo los 10 mil mejores puntajes van a acceder a la educación supeior;
Estarías conforme con eso?? no has pensado acaso a que las familias mas acomododadas económicamente puedan contratar profesores particulares para que sus hijos que están en escuelas estatales puedan obtener uno de los 10 mil mejores puntajes??
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Acabo de leer.
¿No tendrías el título del reportaje? Puede ser que esté por ahí en Interné.
Estimado Tandersan trata de conseguirte la tercera de hoy.
Sale un interesante articulo sobre el funcinamiento del credito bancario. Es realmente absurdo como el estado chileno le regala millones a los bancos. Esa plata debiera estar destinada al fondo soldario es evidente que se reuperaria mucho mas que ahora y se podria reinvertir en el mismo fondo.
PD: Hasta el banco mundial pone en tela de juicio el sistema.
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http://papeldigital.info/lt/?2011070301#12 (http://papeldigital.info/lt/?2011070301#12)
Acabo de leer.
¿No tendrías el título del reportaje? Puede ser que esté por ahí en Interné.
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Chile NO tiene la capacidad en estos momentos de dar educación de calidad y gratuita para todos, así que lo que piden sí es extraordinario, imposible y hasta utópico.
quieres educación gratis?? bien, educación gratis, pero fíjate que para lograrlo hay que restringir los cupos, supongamos 10 mil cupos universitarios anuales (ojo, son 200 mil personas que dan la prueba, quedarían 190 mil fuera del sistema de educación); suponiendo que la educación fuera 100% estatal incluso en los liceos y escuelas básicas tendríamos a todos los postulantes a dar la prueba en igualdad de condiciones, entonces solo los 10 mil mejores puntajes van a acceder a la educación supeior;
Estarías conforme con eso?? no has pensado acaso a que las familias mas acomododadas económicamente puedan contratar profesores particulares para que sus hijos que están en escuelas estatales puedan obtener uno de los 10 mil mejores puntajes??
Bueno yo te digo que Chile SI tiene la capacidad en estos momentos de dar educación de calidad y gratuita, por lo menos para aquellos de menores recursos. Si en los 60's y 70's se podia, cuando Chile era mucho mas pobre que hoy, entonces que ha cambiado para que el Estado no pueda financiar la educacion?
Pocos lo saben pero Chile es un pais inmensamente rico, hoy en dia mucho mas que antes.
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Bueno yo te digo que Chile SI tiene la capacidad en estos momentos de dar educación de calidad y gratuita, por lo menos para aquellos de menores recursos. Si en los 60's y 70's se podia, cuando Chile era mucho mas pobre que hoy, entonces que ha cambiado para que el Estado no pueda financiar la educacion?
Error, y por algo muy lógico. La cantidad de alumnos universitarios que había en los 60's era infinitamente menor a la actual, así que el tema no es tan sencillo.
Pocos lo saben pero Chile es un pais inmensamente rico, hoy en dia mucho mas que antes.
Error nuevamente, Chile aún es un país tremendamente pobre. Recuerda que tenemos muchos pobres que aún no satisfacen sus necesidades básicas. Ahora si nos comparamos con los países de sudamérica obviamente que somos ricos, pero en relación a la OCDE no lo somos.
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Error, y por algo muy lógico. La cantidad de alumnos universitarios que había en los 60's era infinitamente menor a la actual, así que el tema no es tan sencillo.
Infinitamente menor? ne podrias decir cuantas veces menor?
Error nuevamente, Chile aún es un país tremendamente pobre. Recuerda que tenemos muchos pobres que aún no satisfacen sus necesidades básicas. Ahora si nos comparamos con los países de sudamérica obviamente que somos ricos, pero en relación a la OCDE no lo somos.
Aqui estas equivocado tambien, Chile por los ingresos que recibe es inmensamente rico, el problema es que la torta esta muy mal repartida.
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Error, y por algo muy lógico. La cantidad de alumnos universitarios que había en los 60's era infinitamente menor a la actual, así que el tema no es tan sencillo.
Error nuevamente, Chile aún es un país tremendamente pobre. Recuerda que tenemos muchos pobres que aún no satisfacen sus necesidades básicas. Ahora si nos comparamos con los países de sudamérica obviamente que somos ricos, pero en relación a la OCDE no lo somos.
Jorge tu error no para nada lógico sino ingenuidad pura: El PIB actual de Chile es "INFINITAMENTE" superior al de los 60...Entonces porque no se puede generar educación gratuita y de calidad??? La razón es ideológica: Sólo por la ideología neoliberal extrema que impera en Chile. No hay otra razón, pensar otra cosa es ser muy, pero muy ingenuo...
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En los archivos desclasificados de la CIA queda totalmente claro que el golpe militar fue planificado por la derecha chilena en conjunto con la CIA. En lo que si estoy de acuerdo es que la revolucion que planeaba la UP no estuvo bien planificada, hubieron muchos errores que ayudaron a los planes golpistas de la derecha.
Pero no nos desviemos del tema, la crisis actual de la educacion se debe a la mercantilizacion que sufrio al implantarse el modelo neoliberal despues de 1973, entonces desde el momento que paso a ser un bien sujeto a las leyes del mercado quedo condenada a la situacion que hoy vive.
Porque se demoraron en disparar y Pinochet disparó primero :tumtum: :chan:
La validación de la vía armada para la toma del poder total (congreso socialista de Chillán, 1967), deja en claro que si Pinochet no disparaba, los dispsros los habrían hecho la izquierda en contra de sus compatriotas.
Dentro de los acuerdos del citado congreso socialista se cuenta el siguiente:
"La violencia revolucionaria es inevitable y legítima. Resulta necesariamente del carácter represivo y armado del estado de clase. Constituye la única vía que conduce a la toma del poder político y económico y, a su ulterior defensa y fortalecimiento.
Sólo destruyendo el aparato burocrático y militar del estado burgués, puede consolidarse la revolución socialista"
Por eso es que yo siempre he dicho que el odio parido de la izquierda Pinochet, es porque Pin8 disparó primero.
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Porque se demoraron en disparar y Pinochet disparó primero :tumtum: :chan:
La validación de la vía armada para la toma del poder total (congreso socialista de Chillán, 1967), deja en claro que si Pinochet no disparaba, los dispsros los habrían hecho la izquierda en contra de sus compatriotas.
Dentro de los acuerdos del citado congreso socialista se cuenta el siguiente:
"La violencia revolucionaria es inevitable y legítima. Resulta necesariamente del carácter represivo y armado del estado de clase. Constituye la única vía que conduce a la toma del poder político y económico y, a su ulterior defensa y fortalecimiento.
Sólo destruyendo el aparato burocrático y militar del estado burgués, puede consolidarse la revolución socialista"
Por eso es que yo siempre he dicho que el odio parido de la izquierda Pinochet, es porque Pin8 disparó primero.
Y eso como lo relacionas con la crisis actual de la educacion? (porque de eso estamos hablando)
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Infinitamente menor? ne podrias decir cuantas veces menor?
Aqui estas equivocado tambien, Chile por los ingresos que recibe es inmensamente rico, el problema es que la torta esta muy mal repartida.
porsupuesto que esta mal repartida... los automovilistas se quejan que pagan muchos impuestos siendo que la gran mayoria de los autos estan en el quintil mas rico de la poblacion...
Ahora que muchos no quieran reconocer que son parte del quintil mas rico...
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porsupuesto que esta mal repartida... los automovilistas se quejan que pagan muchos impuestos siendo que la gran mayoria de los autos estan en el quintil mas rico de la poblacion...
Ahora que muchos no quieran reconocer que son parte del quintil mas rico...
Pienso lo mismo, por eso veo muy dificil que el gobierno rebaje o quite el impuesto especifico, inmediatamente se alzarian las voces diciendo que este gobierno esta beneficiando a los mas ricos, pero eso es ya otro tema.
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porsupuesto que esta mal repartida... los automovilistas se quejan que pagan muchos impuestos siendo que la gran mayoria de los autos estan en el quintil mas rico de la poblacion...
Ahora que muchos no quieran reconocer que son parte del quintil mas rico...
Segunda vez que leo estas estadísticas weonas.... no hay caso, con que fundamento afirmas eso???
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porsupuesto que esta mal repartida... los automovilistas se quejan que pagan muchos impuestos siendo que la gran mayoria de los autos estan en el quintil mas rico de la poblacion...
Ahora que muchos no quieran reconocer que son parte del quintil mas rico...
:risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:......... :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy:
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Lei esta noticia y bueno, me parece preocupante, pero el tema es bien complejo.
Una forma de mitigar esto sería que el Estado no funcione como Aval, sino como financista. Derechamente, que el 100% de los créditos puedan salir del Estado y a tasas no usureras. No se si la ley permitiría algo así, pero dejar de ser aval implica que los Bancos dejarían de ser los "únicos" win/win en todo este cuento.
Claro está, que los estudiantes deben comprometerse a pagar, y que sean descontados de sus devoluciones de impuestos, que sean premiados quienes pagan anticipado, y que vayan a Dicom los morosos, tal y como ocurre ahora.
Con este método la Banca tendría que reaccionar, y sacar al mercado productos y servicios de crédito orientados sólo a estudiantes, con tasas similares para competir y equilibrar. Y así habría más oferta, y se diversificaría el riesgo de que si no pagas al Estado, la que sufre es el Arca Fiscal, con el dinero para la implementación de un otro sin número de obras sociales.
El sistema actual es perverso en el sentido que aunque la tasa sea 100, el estudiante igual debe adquirir el crédito, y siendo el Estado aval, el Banco no tendrá mucha preocupación por el riesgo ya que cobrará igual el cheque, si no estoy tan equivocado.
http://papeldigital.info/lt/?2011070301#12 (http://papeldigital.info/lt/?2011070301#12)
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Lei esta noticia y bueno, me parece preocupante, pero el tema es bien complejo.
Una forma de mitigar esto sería que el Estado no funcione como Aval, sino como financista. Derechamente, que el 100% de los créditos puedan salir del Estado y a tasas no usureras. No se si la ley permitiría algo así, pero dejar de ser aval implica que los Bancos dejarían de ser los "únicos" win/win en todo este cuento.
Claro está, que los estudiantes deben comprometerse a pagar, y que sean descontados de sus devoluciones de impuestos, que sean premiados quienes pagan anticipado, y que vayan a Dicom los morosos, tal y como ocurre ahora.
Con este método la Banca tendría que reaccionar, y sacar al mercado productos y servicios de crédito orientados sólo a estudiantes, con tasas similares para competir y equilibrar. Y así habría más oferta, y se diversificaría el riesgo de que si no pagas al Estado, la que sufre es el Arca Fiscal, con el dinero para la implementación de un otro sin número de obras sociales.
El sistema actual es perverso en el sentido que aunque la tasa sea 100, el estudiante igual debe adquirir el crédito, y siendo el Estado aval, el Banco no tendrá mucha preocupación por el riesgo ya que cobrará igual el cheque, si no estoy tan equivocado.
Me parece buena idea, pero el Estado tiene que financiar a la universidad tambien y los aranceles acordes al ingreso familiar del estudiante, al que no tiene recursos y buen puntaje en la PSU se le da una beca...como era antes! es increible como se desmantelo ese excelente sistema que habia en los 60's y 70's, realmente se le hizo mucho daño a la sociedad chilena.