Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Comufacho en Septiembre 29, 2010, 08:52:05 am
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Ya me extrañaba que no apareciera ninguna nota respecto a este tema, viendo la actitud de dueños de la calle que tienen los ciclistas, son mas temerarios que los taxistas en algunos casos.
http://www.mer.cl/modulos/catalogo/Paginas/2010/09/29/MERSTNA001CC2909.htm (http://www.mer.cl/modulos/catalogo/Paginas/2010/09/29/MERSTNA001CC2909.htm)
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Lamentablemente nadie les ha rayado la cancha. Actualmente circulan por las veredas ya que el Transantiago les quitó la primera pista de las calles, además pasan con rojo, aprovechan los pasos de cebra para cruzar como si fueran peatones (arriba de la bicicleta) y se cruzan de allá para acá como si nada. El problema más grave es que no respetan absolutamente nada, ni idea de la reglamentación del tránsito. Yo recuerdo que cuando era chico ( :abuelo:) tenían placa patente en las bicicletas para poder circular por las calles, no recuerdo si debían rendir algún tipo de examen en las Munis.
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En Vicuña Mackenna hay una ciclovía, no recuerdo donde empieza. Es linda, bien señalizada, amplia, etc, etc.
Y los wnes ciclistas insisten en circular por la vía de los autos. Reclaman por ciclovías y no las ocupan.
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Es cierto lo que dicen, pero reconozcamos que la infraestructura vial para ciclistas es muy escasa, y sobretodo, está muy mal diseñada.... llena de cortes, desvíos y cosas raras, es imposible llegar de un punto a otro en bicicleta.
Tristemente en esa lista de personas fallecidas este año hay una persona de mi facultad que conocí :(.
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Exacto, reclaman por ciclovias y no las ocupan.
Sucede lo mismo en la Avda. Ohiggins en Quilicura, tienen una ciclovia perfecta y los pajaritos se van por la calle.
A la comuna ha llegado mucho africano y se mueven en bicicleta, pero parece que los wns todavia piensan que están Africa, pq andan por donde se les ocurre.. la otra vez tuve que tirarme contra el transito para no matar a un negro ctm que se tiro de la vereda a la calle en 1 segundo ... la vieja a la que le tire el auto encima todavia se debe acordar de mi :sconf:.
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El problema es que cualquiera, sin la mas mínima instrucción de leyes de tránsito puede tomar una bicicleta y circular en un ambiente lleno de vehículos motorizados. Debería haber un curso, aunque sea básico y el uso obligatorio de casco.
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Es cierto lo que dicen, pero reconozcamos que la infraestructura vial para ciclistas es muy escasa, y sobretodo, está muy mal diseñada.... llena de cortes, desvíos y cosas raras, es imposible llegar de un punto a otro en bicicleta.
Reconocer que la infraestructura no es apta pasa por actuar en consecuencia con ese hecho.
Como reconozco que la infraestructura no permite hacerlo con seguridad, entonces soy de los que se oponen a que los ciclistas ocupen las calles donde circulan los vehiculos motorizados. Sería partidario de una modificación a la ley de transito que prohiba que circulen por la calzada.
Tampoco me voy a ir a meter a una calle de alto transito en bicicleta, porque es una estupidez.
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Reconocer que la infraestructura no es apta pasa por actuar en consecuencia con ese hecho.
Como reconozco que la infraestructura no permite hacerlo con seguridad, entonces soy de los que se oponen a que los ciclistas ocupen las calles donde circulan los vehiculos motorizados. Sería partidario de una modificación a la ley de transito que prohiba que circulen por la calzada.
Tampoco me voy a ir a meter a una calle de alto transito en bicicleta, porque es una estupidez.
Cierto, pero no olvides que la gran mayoría de los chilenos andan en Transantiago y no tienen auto, sistema que es una real bosta. Por lo tanto, creo que es peor conformarse a que no existen las condiciones para poder andar en un medio tan saludable y no contaminante como la bicicleta. Creo que es necesario discutir el tema y denunciar esta situación como punto de partida para mejorar estos aspectos.
Ojo que esto no tiene nada que ver con los malos hábitos de muchos ciclistas en cuanto a realizar maniobras temerarias, cosa que por lo demás, muchos automovilistas también vivimos haciendo pero estamos protegidos por una tonelada de fierro que salvará nuestras vidas. Es fácil ver la paja en el ojo ajeno y olvidar limpiarse el propio ;)
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Esa misma tonelada de fierro te puede matar, no te confundas con eso.
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La falta de infraestructura no es excusa.
Estoy seguro que la gran mayoria de esos 96 muertos que dice la nota nunca usó casco, luces ni chaleco reflectante.
A mi me da lo mismo si circulan por la derecha de la calzada con sus implementos de seguridad y respetando las reglas del transito, los considero un vehiculo más. Si me respetan, los respeto.
Pero si el pastel anda en la mas completa oscuridad, cruza los pasos peatonales arriiba del bicho, andan contra el transito por la calle (por las veredas me da lo mismo), se pasan las luces rojas o se van al lado de otro ciclista conversando, les hago pasar un sustito :golpe:
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Exacto, reclaman por ciclovias y no las ocupan.
Sucede lo mismo en la Avda. Ohiggins en Quilicura, tienen una ciclovia perfecta y los pajaritos se van por la calle.
A la comuna ha llegado mucho africano y se mueven en bicicleta, pero parece que los wns todavia piensan que están Africa, pq andan por donde se les ocurre.. la otra vez tuve que tirarme contra el transito para no matar a un negro ctm que se tiro de la vereda a la calle en 1 segundo ... la vieja a la que le tire el auto encima todavia se debe acordar de mi :sconf:.
Son Haitianos, mijito xenofobico... :palmada:
Se nota lo Haitiano, por que, los que estan en el Lider cuidando autos, son muy reflojos... jajaja y mas encima pasan cagao de frio todo el año...
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El haitiano lo hizo a tirarle el auto encima a la vieja para salvarse :risa2:
(http://www.kbza.org/wp-content/uploads/2008/06/300px-thehaitian001.png)
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Exacto, reclaman por ciclovias y no las ocupan.
Sucede lo mismo en la Avda. Ohiggins en Quilicura, tienen una ciclovia perfecta y los pajaritos se van por la calle.
A la comuna ha llegado mucho africano y se mueven en bicicleta, pero parece que los wns todavia piensan que están Africa, pq andan por donde se les ocurre.. la otra vez tuve que tirarme contra el transito para no matar a un negro ctm que se tiro de la vereda a la calle en 1 segundo ... la vieja a la que le tire el auto encima todavia se debe acordar de mi :sconf:.
Son Haitianos, mijito xenofobico... :palmada:
Se nota lo Haitiano, por que, los que estan en el Lider cuidando autos, son muy reflojos... jajaja y mas encima pasan cagao de frio todo el año...
Si los he visto... pero es imposible distinguirlos si son igual de negros que los africanos ^-^
Antes pasaba a lavar el auto al lado de la farmacia, pero desde que están los negros, pffff.. prefiero que ande color tierra, son muy repajeros o el frio los tiene cagados.
La otra vez pasamos al Lider (25°) y los wns estaban con parka y gorro! :paranoico:
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Esa misma tonelada de fierro te puede matar, no te confundas con eso.
Lógico, pero por favor, no vamos a comparar. La bicicleta en Chile es un medio de transporte muy inseguro per sé, aunque andes con mil cosas de seguridad y respetes las normas del tránsito, el problema no son sólo los ciclistas sino también los animales prepotentes que andan muchas veces al volante, con complejo de superioridad al andar sobre algunas toneladas de fierro, y que se convierten potencialmente en asesinos de estas personas.
No hay una cultura ciclística urbana, ni en los ciclistas ni menos en los demás seres que habitan las calles. Tomo el ejemplo que vi la otra vez de Dinamarca, en el que las ciclovías tienen las mismas medidas de seguridad a las que tienen derecho los automovilistas: barreras de contención, semáforos, etc. Y lo mejor es que se encuentran separadas de algún modo de las calles para los autos. Eso sí no me digan que Dinamarca es otro mundo, etc, porque tampoco es una iniciativa tan cara de implementar y sería muy interesante para promover este tipo de transporte en el ciudadano común y corriente.
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Dejando de lado el paréntesis nazi...
Esa misma tonelada de fierro te puede matar, no te confundas con eso.
Lógico, pero por favor, no vamos a comparar. La bicicleta en Chile es un medio de transporte muy inseguro per sé, aunque andes con mil cosas de seguridad y respetes las normas del tránsito, el problema no son sólo los ciclistas sino también los animales prepotentes que andan muchas veces al volante, con complejo de superioridad al andar sobre algunas toneladas de fierro, y que se convierten potencialmente en asesinos de estas personas.
No hay una cultura ciclística urbana, ni en los ciclistas ni menos en los demás seres que habitan las calles. Tomo el ejemplo que vi la otra vez de Dinamarca, en el que las ciclovías tienen las mismas medidas de seguridad a las que tienen derecho los automovilistas: barreras de contención, semáforos, etc. Y lo mejor es que se encuentran separadas de algún modo de las calles para los autos. Eso sí no me digan que Dinamarca es otro mundo, etc, porque tampoco es una iniciativa tan cara de implementar y sería muy interesante para promover este tipo de transporte en el ciudadano común y corriente.
Pero si en chile existen ciclovías con toda la señalización, separación etc que tú quieras, pero no la utilizan. Se van por la calzada de los autos. Qué puedes hacer frente a eso.?
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Pero si en chile existen ciclovías con toda la señalización, separación etc que tú quieras, pero no la utilizan. Se van por la calzada de los autos. Qué puedes hacer frente a eso.?
Pareciera que no ha usado las ciclovías capitalinas estimado, honestamente yo sin haberlas ocupado mucho me quedo con la impresión de que las metieron a la fuerza en los espacios que quedaron y se hicieron sin dedicación alguna. Además, no están bien señalizadas, no son contínuas, es decir, las características que planteas no son reales, desde mi perspectiva. Obviamente en ese caso muchas veces no son útiles, aunque lógicamente no justifico que anden en la calle misma, pero hay que ponerse en el lugar del otro también. Además no son todos, por lo que generalizar tanto no es bueno.
En todo caso, sería un buen avance hacerlas bien y probar como funcionan, pero el tema es que no es una situación preocupante para nadie. Como veo, menos para los automovilistas, de repente se me olvida que este es un foro compuesto de automovilistas ::).
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Pfff.... ahora si no es una linea recta continua llena de luces y barreras no es una ciclovia..
Prefieren arriesgar su vida a usar lo que hay.
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Pero si en chile existen ciclovías con toda la señalización, separación etc que tú quieras, pero no la utilizan. Se van por la calzada de los autos. Qué puedes hacer frente a eso.?
Pareciera que no ha usado las ciclovías capitalinas estimado, honestamente yo sin haberlas ocupado mucho me quedo con la impresión de que las metieron a la fuerza en los espacios que quedaron y se hicieron sin dedicación alguna. Además, no están bien señalizadas, no son contínuas, es decir, las características que planteas no son reales, desde mi perspectiva. Obviamente en ese caso muchas veces no son útiles, aunque lógicamente no justifico que anden en la calle misma, pero hay que ponerse en el lugar del otro también. Además no son todos, por lo que generalizar tanto no es bueno.
En todo caso, sería un buen avance hacerlas bien y probar como funcionan, pero el tema es que no es una situación preocupante para nadie. Como veo, menos para los automovilistas, de repente se me olvida que este es un foro compuesto de automovilistas ::).
Has visto la ciclovía de Vicuña????
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Veo aqui algunas respuestas bastante extremistas.
Algunas consideraciones:
1. 96 muertos para tanta gente andando en bici es nada estadisticamente. Si los ciclistas son 'temerarios' o 'no respetan nada' como dicen aca y mueren 96, ¿que calificativo habria que usar para referirse a los automovilistas que mueren en numeros varias veces mayores?
2. Hace tiempo que no pedaleo en Stgo, pero la ultima vez que anduve habian muy pocas ciclovias y estuve obligado a usar la calle. Tambien he visto que muchas ciclovias son interrumpidas por autos estacionados o por vehiculos que esperan para cruzar e impiden el paso.
3. El casco es realmente inutil si te pasa un vehiculo por encima. Solo ayuda a mitigar los efectos de una caida desafortunada. Probablemente si los hubieran usado tendriamos 96 muertos con el caso puesto.
4. Con tanta gente en bici y con tantos beneficios que su uso tiene (menos contaminacion, efectos positivos sobre la salud, menos congestion en las calles, etc...) el pais deberia invertir en infraestructura DE VERDAD para los ciclistas. En Bogota existen ciclovias envidiables y uno puede recorrer buena parte de la ciudad de manera muy segura en bici. Inversiones de este tipo serian mucho mas rentables socialmente que cualquier otra intervencion en las calles.
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El problema es que cualquiera, sin la mas mínima instrucción de leyes de tránsito puede tomar una bicicleta y circular en un ambiente lleno de vehículos motorizados. Debería haber un curso, aunque sea básico y el uso obligatorio de casco
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Veo aqui algunas respuestas bastante extremistas.
Algunas consideraciones:
1. 96 muertos para tanta gente andando en bici es nada estadisticamente. Si los ciclistas son 'temerarios' o 'no respetan nada' como dicen aca y mueren 96, ¿que calificativo habria que usar para referirse a los automovilistas que mueren en numeros varias veces mayores?
2. Hace tiempo que no pedaleo en Stgo, pero la ultima vez que anduve habian muy pocas ciclovias y estuve obligado a usar la calle. Tambien he visto que muchas ciclovias son interrumpidas por autos estacionados o por vehiculos que esperan para cruzar e impiden el paso.
3. El casco es realmente inutil si te pasa un vehiculo por encima. Solo ayuda a mitigar los efectos de una caida desafortunada. Probablemente si los hubieran usado tendriamos 96 muertos con el caso puesto.
4. Con tanta gente en bici y con tantos beneficios que su uso tiene (menos contaminacion, efectos positivos sobre la salud, menos congestion en las calles, etc...) el pais deberia invertir en infraestructura DE VERDAD para los ciclistas. En Bogota existen ciclovias envidiables y uno puede recorrer buena parte de la ciudad de manera muy segura en bici. Inversiones de este tipo serian mucho mas rentables socialmente que cualquier otra intervencion en las calles
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Los automovilistas agradecerían fuertemente que hubiera ciclovías DE VERDAD y mayor uso de la cleta. Así habría menos congestión, contaminación y ruido. El uso de la bicicleta es a todas luces bueno en todo sentido. No hay puntos negativos si es bien implementado. En calles es fácil andar al mismo ritmo de los autos... te demoras lo mismo que en micro, o un poco menos. Es cosa de experiencia. Lamentablemente nadie ha tenido el valor y la inteligencia de generar un plan de uso de la bici a gran escala. Les recomiendo que vayan al Bellas Artes a ver la exposición acerca del uso de la bici en Dinamarca... ;)
Saludaciones!
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De hecho, cuando voy a la pega en bici me demoro menos que si fuera en auto. Y eso que hablamos de una ciudad chica . Otro problema para usar mas la bici es la falta de estacionamientos.
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recuerdo que cuando niño :abuelo: leía unas revistas añejas que se llamaban Selecciones Escolares Chilenas, era como un Reader's Diggest pero para niños... en este aparecia que el uso de la bicicleta, de acuerdo a la ley chilena en ese momento, estaba sujeto a la ley del transito en cuanto a su utilización y los conocimientos que el ciclista debiese tener. Hablaba de las normas de señalización, objetos reflectantes, señas de viraje, seguridad, etc. además de mencionar que para poder transitar en la calzada era necesaria la licencia tipo E, vehiculo a traccion animal, pues esto requiere tomar el test teorico de conocimiento de las leyes del transito, y demás como alguien dijo por ahí, se debia sacar patente para circular en la calzada. de no contar con estos dos requisitos (patente y licencia) solo podian circular bicicletas por las veredas.
Me ha tocado en muchas oportunidades toparme con ciclistas que se van por en medio de la calzada o bien de tres o cuatro en fondo, o incluso más peligroso cruzandose frente a los autos para doblar a la izquierda en una calle de doble sentido..
yo por lo menos les tengo más cuidado que a los motoqueros pues son mucho más impredecibles y a la vez son más frágiles.
y rajan los autos con los pedales :pensando:
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El problema es una grave combinación de la falta de infraestructura vial y la nula cultura ciclista del país, acá nadie respeta las reglas del tránsito, circulan de noche sin ninguna miserable luz ni reflectante, sin casco, con trago, etc...
Si se corrije esto habrían bastantes menos muertes por accidentes en bicicleta.
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los haitianos son africanos, son descendientes de esclavos traídos de áfrica. no hay negro que no sea africano. en eeuu se les denomina african-americans.
paralelamente, andar en bici no es para cualquiera en estas ciudades, hay que saber manejarla bien porque de riesgos el camino está lleno. es lejos el mejor medio de transporte, no contamina ni produce congestión. en mis últimos años en santiago (teniendo auto) me movía exclusivamente en bici, y andaba siempre por la vereda, saltando cunetas. pasando por el paso de peatones, obvio, por donde más? por la mitad de la calle?
hace un tiempo atrás hubo un accidente donde un auto atropelló a un ciclista en un paso peatonal y la justicia lo tomó igual que si hubiera sido un peatón. se sentó jurisprudencia al respecto. así que ya saben enlatados guatones, prepotentes y asesinos jajajaa...
ayer fui a la notaría en bici.. que webada mas rica.. pedaleando por toda la costanera de viña del mar.
un viaje de media hora en auto en bici la haces en 45.
y en santiago, donde un auto se demora 30 minutos en llegar de A a B, la bici se demora 25.