Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Jack2010 en Noviembre 08, 2012, 13:36:01 pm
-
A la buena o a la mala
quieren llevarse los pizarrones de la u del mar,
y bajarle la cortina para siempre....
-
si miamos del punto de vista académico me parece bien, un egresado de la U del mar da jugo en cualquier parte porque no sabe donde esta arado, no cacha una de nada en su área.
Si lo miramos del punto de vista de la igualdad en el criterio de evaluacion comparado con otros centros de estudios, me parece injusto, por muy ineptos que sean sus egresados son varios los centros de estudios que entregan cartones a personas no capacitadas profesionalmente y a nadie mas lo webean tanto. Acá hay un vecino del duoc que es mecanico titulado y que con cuea sabe diferenciar una herramienta de otra, y conozco varios casos de mecanicos del duoc que son chantelis. En mi pega me ha tocado recibir ingenieros en practica hasta de la universidad de Chile y en "manitos a la obra" no saben ni las cosas básicas, se van en pura teoría.
-
si miamos del punto ...
(http://www.animalesyanimales.com/wp-content/uploads/2009/04/gato-bonito1.jpg)
:risa2: :risa2:
-
si miamos
(http://www.noticiassin.com/wp-content/uploads/2011/10/orinar-en-la-v%C3%ADa-p%C3%BAblica..jpg)
:risa2: :risa2: :risa2:
-
Los wnes pesados :risa2: :risa2:
Hablando en serio, es sumamente complicado reparar un cagazo de este estilo cuando viene de mucho tiempo atrás y es grave. Cuando en los 80' se crearon sin filtro Universidades privadas con fines de lucro y sin criterios de aseguramiento de la calidad quedó la cagada, desde ahí en ese gobierno, pasando por los gobiernos de la Concerta y el gobierno actual, nunca se hizo nada por el tema de la calidad.
Desde hace unos años en el gobierno pasado, en paralelo al cambio de foco del movimiento estudiantil desde el mero financiamiento al tema de la calidad, se impulsa un paquete de medidas estatales para velar por este ambito en el marco de la LGE: la Superintendencia y la Agencia de Calidad que desarrollaron los procesos de acreditación de las instituciones de educación superior. La acreditación funcionaba en base a supuestos de mercado, es decir, que las instituciones acreditadas sobrevivirían y las no acreditadas morirían.
Sin embargo en la práctica el tema no fue así, ya que uno de los aspectos que corrompió el sistema de acreditación era el exceso de valor que tenía el criterio de infraestructura a la hora de evaluar a una institución. Por esto, teníamos instituciones de reconocida pésima calidad que eran acreditadas, y otras más humildes pero de calidad que no eran acreditadas. En este primer lote queda la Universidad del Mar.
El problema es que bajo este prisma y la promesa que entregaba la acreditación, muchas familias derrocharon sus esfuerzos y esperanzas en los estudios en esta institución, para que luego nadie se hiciera cargo de responder. El ámbito de la educación es muy sensible, a diferencia de otras empresas, no debieran poder quebrar ni ser cerradas de un día para otra ya que trunca procesos de personas en formación que implican esfuerzos económicos, personales, de movilidad, deudas, entre muchos otros que quedarían inconclusos. Una carrera en su contrato promete ser conducente a un grado y un título profesional en caso de cumplirse con los requisitos académicos y monetarios, cosa que en esta institución no se estaría cumpliendo.
Desde esa perspectiva, yo creo que acá el gobierno se condoreó, porque hizo predominar la imagen de "velamos por la calidad" por sobre una realidad y las realidades particulares de muchas familias. Creo que una alternativa más viable sería haber exigido y apretado con un ultimatum en cuanto a criterios de calidad para continuar funcionando, y si no se cumple, se deja terminar a los egresados de las generaciones y se cierra. O el Estado debiera hacerse cargo de los procesos de traslado y no dejar a los estudiantes a la deriva.
Es un caso parecido como lo que pasó con la República (conozco varios cercanos, entre ellos mi novia, que quedaron a la deriva), pero en este caso amparado por una decisión gubernamental. Mal.
-
Ta bueno el resumen de Iscariot pero discrepo en "la promesa de la acreditación", esta universidad estaba acreditada por 2 años, es un atecedente bien duro y a la vista para todos los que se metieron ahí, ellos son cómplices, no víctimas.
-
Ta bueno el resumen de Iscariot pero discrepo en "la promesa de la acreditación", esta universidad estaba acreditada por 2 años, es un atecedente bien duro y a la vista para todos los que se metieron ahí, ellos son cómplices, no víctimas.
Mmm... depende. Recuerda que en Chile las personas, incluso las de mejores rendimientos, no eligen las instituciones, sólo acceden a lo que les alcanza. En ese sentido, si no tuviste un puntaje brillante, no tienes para pagar una U prestigiosa privada porque son muy caras... y te ofrecen una universidad que por último, está acreditada por dos años -peor es nada-, creo que te genera ciertas expectativas.
Por otra parte, si una institución está acreditada, el Estado debiera velar por su calidad y porque no vaya a cerrar por falta de ésta o por irregularidades. Las instituciones tienen que hacerse responsables de la educación que entregan ante el Estado y el Estado debe tener un rol fiscalizador efectivo.
Finalmente, la información de la acreditación tampoco es clara para las familias y los postulantes.
Si miras este panorama, ¿el estudiante y su familia tiene la culpa?. Yo creo que no.
-
Mmm... depende. Recuerda que en Chile las personas, incluso las de mejores rendimientos, no eligen las instituciones, sólo acceden a lo que les alcanza. En ese sentido, si no tuviste un puntaje brillante, no tienes para pagar una U prestigiosa privada porque son muy caras... y te ofrecen una universidad que por último, está acreditada por dos años -peor es nada-, creo que te genera ciertas expectativas.
Por otra parte, si una institución está acreditada, el Estado debiera velar por su calidad y porque no vaya a cerrar por falta de ésta o por irregularidades. Las instituciones tienen que hacerse responsables de la educación que entregan ante el Estado y el Estado debe tener un rol fiscalizador efectivo.
Finalmente, la información de la acreditación tampoco es clara para las familias y los postulantes.
Si miras este panorama, ¿el estudiante y su familia tiene la culpa?. Yo creo que no.
Ahí está el punto, había un riesgo pero ahora que se conctretó se desentienden, es el típico problema del chileno de echarle la culpa a los demás. Estoy de acuerdo en que el estado debería estar más encima, por ejemplo es ridículo que se pueda otorgar una acreditación por 2 años, debería ser mínimo 6 y sino no se acredita nomás.
Las culpas son compartidas, mientras no se entienda eso y no nos hagamos responsables de nuestros actos no vamos a avanzar...bueno a menos que queramos una sociedad en donde el estado decida todo por nosotros como si fueramos cabros chicos...reclamamos porque nos censuran un película con las pancartas de "porque tenemos el derecho a elegir "el criterio para disernir" pero si me meto en una universidad que tiene la peor reputación y está por las cuerdas con la acreditación ahí se da vuelta el tema, "nunca me dijeron" "no sabía" "era imposible saberlo" "el del lado tenía que informarme" etc...fácil! y donde quedó el criterio, el deber de informarse, la soberanía como persona, siquiera estamos hablando de gente perteneciente a los estratos socioecomicos más bajos cuyos padres efectivamente muchas vece si tienen problemas de acceso a la información y con tal de ver a sus hijos como universitarios pueden de verdad ser víctimas.
-
Ahí está el punto, había un riesgo pero ahora que se conctretó se desentienden, es el típico problema del chileno de echarle la culpa a los demás. Estoy de acuerdo en que el estado debería estar más encima, por ejemplo es ridículo que se pueda otorgar una acreditación por 2 años, debería ser mínimo 6 y sino no se acredita nomás.
Las culpas son compartidas, mientras no se entienda eso y no nos hagamos responsables de nuestros actos no vamos a avanzar...bueno a menos que queramos una sociedad en donde el estado decida todo por nosotros como si fueramos cabros chicos...reclamamos porque nos censuran un película con las pancartas de "porque tenemos el derecho a elegir y el criterio para disernir" pero si me meto en una universidad que tiene la peor reputación y está por las cuerdas con la acreditación ahí se da vuelta el tema, "nunca me dijeron" "no sabía" el del lado tenía que informarme" etc...fácil!...
Viejo, pero fíjate en el detalle que señalé. Es distinto que una persona "se equivoque" al elegir una Universidad y su título valga hongo en el mercado porque es de baja calidad... a que cierren la Universidad por mala y turbia y te dejen siquiera con título y 2, 3 o 4 años de tu plata y esfuerzo a la basura, pero no por tu culpa.
De lo primero, hasta por ahí, creo que la persona y la familia son responsables. De lo segundo, en absoluto, una persona si se mete a estudiar es porque está seguro que su Universidad no va a cerrar. En ese sentido tampoco el proceso de acreditación es claro, de hecho te aseguro que el 99% de la gente no tiene idea que entre las consecuencias de una no-acreditación estaría el cierre. Y agrego, en este caso, esta Universidad sí está acreditada. ¿En qué quedamos?. Por ahí va el tema.
-
Te lo pongo de otra manera, la universidad no la cierran para que los alumnos sigan...en los próximos 5 años a los titulados de ahí en este periodo les va costar encontrar pega muchísimo más que a los egresados de otros lados y ese riesgo tienen que asumirlo, pero ahí van a estar llorando echándole la culpa a los ex dueños, a Piñera por la mala publicidad, pidiendo subsidios porque los estafaron...que les dijeron que siguieran que no pasaba nada...pffff puros derechos ninguna responsabilidad.
Hace poco el gobierno cerró una carrera porque no tenía campo laboral y también todos rasgaban vestiduras...pero resutla que a ninguno se le ocurrió ver en que podría trabajar. Con el mismo criterio el estado podría cerrar Arte porque tiene mercado para el 10% de sus alumnos o periodismo porque en 10 años más no se necesitan más perdiodistas :pozozipy:
-
Te lo pongo de otra manera, la universidad no la cierran para que los alumnos sigan...en los próximos 5 años a los titulados de ahí en este periodo les va costar encontrar pega muchísimo más que a los egresados de otros lados y ese riesgo tienen que asumirlo, pero ahí van a estar llorando echándole la culpa a los ex dueños, a Piñera por la mala publicidad, pidiendo subsidios porque los estafaron...que les dijeron que siguieran que no pasaba nada...pffff puros derechos ninguna responsabilidad.
No lo veas así, de hecho los estudiantes de la U. del Mar protestaron para que no les cerraran la U :sconf:.
Es distinto salir de una U penca con un título que perder 3 o 4 años de tu plata y tiempo estudiando algo y no tener ningún título. Obviamente eso no determina el futuro, depende de cada cuál si logra un camino de éxito a través del esfuerzo o se estanca.
En el primer caso, si te das cuenta que tu U es penca, por último puedes tomar la decisión de cambiarte con todo lo que implica (perder años por convalidación, adaptarte a sistema nuevo, etc). Pero en este caso no hay decisión posible si la institución cierra, te obligan a dejar trunco tu camino por una decisión mal pensada -a mi juicio-.
Los cambios en la calidad de la Educación Superior se ven a un plazo más largo, y morirán instituciones en el intento, así es el mercado. Pero el tema es que el Estado debe asegurar de algún modo, presionando a las instituciones de educación superior a ciertos estándares mínimos y a asegurar el egreso de sus estudiantes que cumplan los requisitos económicos y académicos.
En esa misma línea pienso, se debiera prohibir por ley que las Universidades al quebrar dejaran a sus estudiantes sin termino del proceso. Debiera haber un fondo basal de las Ues predestinado en caso de posible quiebra. Pero eso no existe, la Ues tienen libertad de ganar plata y libertad de deshacer el negocio y dejar a la gente en el aire si se les da la gana.
-
De acuerdo. El tema de las Ues privadas nació como una necesidad de subir el nivel de educación en Chile pero primero las autoridades les interesaba el % de población que tenía estudios superiores y la calidad quedó en segundo plano. Lo mismo pasó con la educación escolar en los 90 donde la instrucción fue que todos tenían que tener 4to medio y los cabros empezaron a pasar aprendieran o no...
Pero eso es ya cosa del pasado y ahora, a mi juicio, hasta sobran universitarios en muchos ámbitos (y faltan técnicos calificados que podrían ganar incluso más pero ese es otro tema) y el tema de la calidad debería ya haberse abordado más en serio...el problema es que enfrentar el problema en serio tiene un alto costo y es doloroso porque no todos sobreviven y es políticamente un suicidio entonces nadie se ha atrevido a ponerle coto hasta ahora. De las medidas actuales? como todo en este gobierno, tiene las ideas pero no se atreve a implementarlas por lo que termina haciendo un maquillaje populista para salir del paso
-
Pero eso es ya cosa del pasado y ahora, a mi juicio, hasta sobran universitarios en muchos ámbitos (y faltan técnicos calificados que podrían ganar incluso más pero ese es otro tema) y el tema de la calidad debería ya haberse abordado más en serio...el problema es que enfrentar el problema en serio tiene un alto costo y es doloroso porque no todos sobreviven y es políticamente un suicidio entonces nadie se ha atrevido a ponerle coto hasta ahora. De las medidas actuales? como todo en este gobierno, tiene las ideas pero no se atreve a implementarlas por lo que termina haciendo un maquillaje populista para salir del paso
Exacto. Claro, para un gobierno es "bien visto" y bonito cerrar Universidades pencas, porque es como clausurar la carnicería con carne contaminada. Es bien visto para ojos de la mayoría.
El problema es que no estamos jugando con carne, sino que estamos jugando con vidas de personas y expectativas de familias, con dinero y tiempo invertidos.
Por eso sigo creyendo que no se puede cerrar una U de un día o año para otro por muy mala que sea, es irresponsable. Debieran cerrar la admisión de esa Universidad y dejarla morir hasta que sus últimos egresados salgan o se cambien todos. Pero no dejar a ni un estudiante que haya "contratado" la Universidad sin su "servicio" educativo.
-
Bueno, si a las Ues malas no les "hacen nada", alegan contra el sistema.
Si quieren cerrar las Ues malas, alegan contra el sistema.
¿Alguien más ve el patrón aquí? :pozozipy:
-
Tu siempre has querido ser el patron :risa2:
Bueno, si a las Ues malas no les "hacen nada", alegan contra el sistema.
Si quieren cerrar las Ues malas, alegan contra el sistema.
¿Alguien más ve el patrón aquí? :pozozipy:
-
Bueno, si a las Ues malas no les "hacen nada", alegan contra el sistema.
Si quieren cerrar las Ues malas, alegan contra el sistema.
¿Alguien más ve el patrón aquí? :pozozipy:
:thumbsup: Como sea, mientras sea gobierno de derecha cualquier decisión que se tome será mala, vaya en pos o en contra de darle solución al sistema educacional por el que tanto han webeado.
-
Bueno, si a las Ues malas no les "hacen nada", alegan contra el sistema.
Si quieren cerrar las Ues malas, alegan contra el sistema.
¿Alguien más ve el patrón aquí? :pozozipy:
Estimado, pero lee con detalle la discusión, nadie niega que se tenga que hacer algo contra las Ues malas. El tema es que no puedes hacerlo desatendiendo la realidad de esos estudiantes y sus familias que quedan a la deriva. Por lo mismo la solución no es inmediata sino que a un mediano plazo. Tan simple como eso ;).
:thumbsup: Como sea, mientras sea gobierno de derecha cualquier decisión que se tome será mala, vaya en pos o en contra de darle solución al sistema educacional por el que tanto han webeado.
Mira el tema con altura de miras, no todo el mundo anda pendiente de la chimuchina de la concerta vs. derecha. En lo personal expuse claramente la historia que manejo del tema y claramente hay complicidad del gobierno militar y de los gobiernos de la concerta en la génesis y mantención de esto, además de una complicidad del gobierno actual en cuanto a justamente este tipo de medidas ;).
-
Iscariot, es que el tema pasa por eso.
Si quieres "mejorar la educación y eliminar el lucro" en Chile, necesariamente habrá un daño colateral para mucha gente. Eso lo dije hace tiempo ya cuando comenzaron las protestas por la educación en este Gobierno.
Si no estamos dispuestos a pagar el costo, si nos parece muy alto, entonces vamos a tener que aprender a convivir con este tipo de establecimientos y muchos otros que ya existen y están quizás en condiciones similares.
No pretendamos creer que la mejora va a pasar porque más gente acceda, o sea más fácil. Para mí es lo contrario, mejora la educación significa subir los estándares y ser más estrictos precisamente para que no haya más universidades de este estilo; y eso deja mucha más gente abajo del carro.
-
Estimado, pero lee con detalle la discusión, nadie niega que se tenga que hacer algo contra las Ues malas. El tema es que no puedes hacerlo desatendiendo la realidad de esos estudiantes y sus familias que quedan a la deriva. Por lo mismo la solución no es inmediata sino que a un mediano plazo. Tan simple como eso ;).
¿Y quien va a pagar el costo de una Universidad funcionando a medias?
El privado no lo hará, por razones obvias. El estado no lo hará porque este gobierno es el paladín de la eficiencia económica y tienen razón; es menos costoso para la sociedad en su conjunto que esos particulares "caguen" en lugar de que todos tengamos que pagar.
En esta oportunidad el facho-facho tiene razón, la solución generará daño colateral, inevitablemente.
-
Te quedaste pegado en los 80" tata :risa2:
:thumbsup: Como sea, mientras sea gobierno de derecha cualquier decisión que se tome será mala, vaya en pos o en contra de darle solución al sistema educacional por el que tanto han webeado.
-
En esta oportunidad como en todas, mi maestro tiene razón, la solución generará daño colateral, inevitablemente.
8)
-
El tema que planteo es que es irresponsable que el Estado entregue una solución a medias como esta, me da lo mismo si cierra las Universidades malas, de hecho me parece bien. El problema es que DEBE hacerse cargo de la situación en la que quedan estos estudiantes, si es que es el Estado quién cierra la institución.
Debiera haberse pensado una solución integral para la reincoporación a otras instituciones, asegurando quizás costos similares y también que la convalidación de ramos sea efectivas y no pierdan tiempo-plata extra como "daño colateral" (de acuerdo a Ues con perfiles similares), etc. Es decir, hacerse cargo realmente de la calidad entregada a los estudiantes.
Eso.
-
Convalidar con exámenes, de acuerdo, pero lo demás... es imposible y además injusto. Imposible porque esos alumnos probablemente no darán el ancho en una universidad de excelencia, e injusto, porque los demas tuvimos que pagar la U de nuestro bolsillo (o el de nuestros padres).
La gente por comprarse un titulo es capaz de entrar a cualquier tugurio a estudiar y despues ¿todos les tenemos que pagar?
El tema que planteo es que es irresponsable que el Estado entregue una solución a medias como esta, me da lo mismo si cierra las Universidades malas, de hecho me parece bien. El problema es que DEBE hacerse cargo de la situación en la que quedan estos estudiantes, si es que es el Estado quién cierra la institución.
Debiera haberse pensado una solución integral para la reincoporación a otras instituciones, asegurando quizás costos similares y también que la convalidación de ramos sea efectivas y no pierdan tiempo-plata extra como "daño colateral" (de acuerdo a Ues con perfiles similares), etc. Es decir, hacerse cargo realmente de la calidad entregada a los estudiantes.
Eso.
-
Convalidar con exámenes, de acuerdo, pero lo demás... es imposible y además injusto. Imposible porque esos alumnos probablemente no darán el ancho en una universidad de excelencia, e injusto, porque los demas tuvimos que pagar la U de nuestro bolsillo (o el de nuestros padres).
La gente por comprarse un titulo es capaz de entrar a cualquier tugurio a estudiar y despues ¿todos les tenemos que pagar?
Nones, entendiste mal. Si el cabro paga 250 en la U del Mar y se la cierran, el Estado debe asegurarse que el cabro no quede a la deriva, pueda pagar esas mismas 250 lucas (era su contrato inicial) y en una Universidad de similares características, en la que le puedan convalidar todo para disminuir el trauma del traslado. Nada de universidad de excelencia ni nada, eso es imaginación no más.
El tema en el fondo es simple. Si el Estado cierra una Universidad tiene que hacerse cargo de esa decisión y en buenos términos.
-
Pero para eso el estudiante no necesita al estado... salvo para que examine los conocimientos, e convaliden y extienda los respectivos certlificados, lo demás lo puede hacer por cuenta propia. Es como cuando me quedé sin pega porque trabajaba en una empresa trucha que quebró, y le exigiera al estado que me buscara pega por no haber cuidado que no existan empresas truchas :pozozipy:
Nones, entendiste mal. Si el cabro paga 250 en la U del Mar y se la cierran, el Estado debe asegurarse que el cabro no quede a la deriva, pueda pagar esas mismas 250 lucas (era su contrato inicial) y en una Universidad de similares características, en la que le puedan convalidar todo para disminuir el trauma del traslado. Nada de universidad de excelencia ni nada, eso es imaginación no más.
El tema en el fondo es simple. Si el Estado cierra una Universidad tiene que hacerse cargo de esa decisión y en buenos términos.
-
Nones, entendiste mal. Si el cabro paga 250 en la U del Mar y se la cierran, el Estado debe asegurarse que el cabro no quede a la deriva, pueda pagar esas mismas 250 lucas (era su contrato inicial) y en una Universidad de similares características, en la que le puedan convalidar todo para disminuir el trauma del traslado. Nada de universidad de excelencia ni nada, eso es imaginación no más.
El tema en el fondo es simple. Si el Estado cierra una Universidad tiene que hacerse cargo de esa decisión y en buenos términos.
¿Y por qué el Estado tiene que asegurarse de eso?
Too big to fail, perhaps?
No estoy de acuerdo. Si esa es la solución, entonces que no cierren estas Ues y que sigan funcionando como están.
-
¿Y por qué el Estado tiene que asegurarse de eso?
Too big to fail, perhaps?
No estoy de acuerdo. Si esa es la solución, entonces que no cierren estas Ues y que sigan funcionando como están.
Bueno, creo que ahí justamente está el gran problema del mercado en educación. No todo puede ser mercado, aquí está la prueba más patente.
En salud y educación no puede mandar el mercado. Es como que una persona que esté en una hospitalización larga cuando clausuren la clínica se quede en la calle y se muera. Hay cosas que simplemente no pueden ser.
-
No estoy de acuerdo porque así el alumno no tiene ningún incentivo para hacer una buena búsqueda antes de entrar y tampoco para exigir a su universidad, si total cualquier problema papi estado lo arregla.
Si, el estado tiene responsabilidad, pero la principal responsabilidad es la personal y no exigirla es aún peor que solo solucionarles el problema porque los crías con la cultura de la irresponsabilidad con todas concecuencias de por vida.
-
Bueno, creo que ahí justamente está el gran problema del mercado en educación. No todo puede ser mercado, aquí está la prueba más patente.
En salud y educación no puede mandar el mercado. Es como que una persona que esté en una hospitalización larga cuando clausuren la clínica se quede en la calle y se muera. Hay cosas que simplemente no pueden ser.
Estas comparando peras con manzanas... nadie se muere porque haber cometido un error al elegir donde estudia.
-
Bueno, creo que ahí justamente está el gran problema del mercado en educación. No todo puede ser mercado, aquí está la prueba más patente.
En salud y educación no puede mandar el mercado. Es como que una persona que esté en una hospitalización larga cuando clausuren la clínica se quede en la calle y se muera. Hay cosas que simplemente no pueden ser.
De acuerdo que el mercado puro no sirve.
Pero más que el lucro, nos debemos fijar en la propuesta de valor de una casa de Estudio, y qué costo debería significar dicha propuesta para quienes estudiarán ahí.
Yo siempre he sido de la idea de que las instituciones que prestan servicios al público deben estar reguladas y fiscalizadas. Incluso la prensa. Cuando se deja hacer, ocurren estos casos lamentables que terminan por perjudicar a la gente.
-
No estoy de acuerdo porque así el alumno no tiene ningún incentivo para hacer una buena búsqueda antes de entrar y tampoco para exigir a su universidad, si total cualquier problema papi estado lo arregla.
Si, el estado tiene responsabilidad, pero la principal responsabilidad es la personal y no exigirla es aún peor que solo solucionarles el problema porque los crías con la cultura de la irresponsabilidad con todas concecuencias de por vida.
Estimado, creo que el espectro de la educación superior ha cambiado mucho y la información es insuficiente. Lo actual y "válido" es la acreditación, en este caso, más allá de los años y al igual que otras instituciones que sí siguen funcionada, esta institución fue ACREDITADA POR EL ESTADO por su calidad de funcionamiento. Por ende, el Estado sí es responsable si es que no se cumple con esto porque lo acreditó y debe hacerse cargo de esos estudiantes y familias que tomaron su decisión sabiendo que la Universidad estaba acreditada.
Estas comparando peras con manzanas... nadie se muere porque haber cometido un error al elegir donde estudia.
Son ámbitos sensibles, a eso me refiero, influyes mucho sobre la vida de las personas si lo dejas a la arbitrariedad (o las "reglas" del mercado). Somos lejos de los países donde el Rol del Estado en educación es más pobre y menos se asegura el derecho a una educación de calidad. Creo que se entendía la caricatura.
De acuerdo que el mercado puro no sirve.
Pero más que el lucro, nos debemos fijar en la propuesta de valor de una casa de Estudio, y qué costo debería significar dicha propuesta para quienes estudiarán ahí.
Yo siempre he sido de la idea de que las instituciones que prestan servicios al público deben estar reguladas y fiscalizadas. Incluso la prensa. Cuando se deja hacer, ocurren estos casos lamentables que terminan por perjudicar a la gente.
Completamente de acuerdo. Si hay mercado, mínimo que el Estado adopte un Rol de superivisión y fiscalización adecuado, haciendose cargo del bienestar de sus usuarios (los contribuyentes). Por ende, me parece una mala decisión la que se tomó, principalmente por cómo se tomó más que porque se haya tomado. Que se cierre me parece bien, que los estudiantes queden a la deriva me parece pésimo.
-
Son ámbitos sensibles, a eso me refiero, influyes mucho sobre la vida de las personas si lo dejas a la arbitrariedad (o las "reglas" del mercado). Somos lejos de los países donde el Rol del Estado en educación es más pobre y menos se asegura el derecho a una educación de calidad. Creo que se entendía la caricatura.
Chilito no está preparado para un estado regulador y garante en educación. Imaginate como saltarían los niños si les dijeran que sólo los que tienen cerebro y neuronas pueden estudiar en la educación superior. Imaginate si hicieramos como en otros países donde el estado determina, en base a criterios tecnicos, cuantos cupos de cada carrera se pueden impartir.
En Chile nos acostumbramos a comprar todo, y a la libertad de elegir; si bien estoy de acuerdo en que la existencia de muchas Ues privadas raya en lo inmoral, por lo pencas que son, que haría el grupito de wnes pencas que no tiene capacidad para estudiar?
Siento que queremos que el estado nos proteja, pero sin asumir las restricciones y regulaciones que ello implica.
-
Chilito no está preparado para un estado regulador y garante en educación. Imaginate como saltarían los niños si les dijeran que sólo los que tienen cerebro y neuronas pueden estudiar en la educación superior. Imaginate si hicieramos como en otros países donde el estado determina, en base a criterios tecnicos, cuantos cupos de cada carrera se pueden impartir.
La regulación y fiscalización van por el lado de asegurar que lo que se impartirá en una casa de estudios:
- Tiene sustento en base a ciertos supuestos
- Se está impartiendo como corresponde
- Tiene un costo razonable versus la inversión
No veo por dónde discrimina a la gente por su capacidad intelectual.
Finalmente, las carreras hoy en día ya tienen cupos, por eso uno da una prueba de selección entre otras cosas.
-
Me parece tampoco estás considerando que estado no le va a renovar la acreditación, recuerda que la tenía solo por 2 años, después de eso va a pedir el cierre.
Nada ni nadie podía garantizar ex-ante que la universidad al cabo de 2 años se iba a creditar de nuevo, todos los alumnos que están ahí asumieron ese riesgo voluntariamente y en mi opinión es absolutamente inmoral tratar de endosar esa responsabilidad al estado.
pd: me parece que no vamos a llegar a acuerdo pero está buena la discusión.
-
Iscariot, hace cuantos años se viene reclamando por el tema de la mala educación entregada por universidades truchas y que solo estaban destinadas a servirse ellas mismas para sus bolsillos. Ningún gobierno le ponía el cascabel al gato y hemos visto marchas con destrozos , autos quemados, kioskeros sin fuente laboral etc, porque uno de los grandes motivos que tenían tus sobrinos caperucitos para salir a la calle y dejar la cagada, precisamente era la existencia de universidades como esa.
Ahora un gobierno le está poniendo el cascabel al gato y comenzando a regular toda esta cagada que efectivamente se agrandó mas de la cuenta.
¿Quien debe cuidar los intereses de los niños que decidieron ingresar a una universidad penca que hasta hace muy poco no tenía reconocimiento de nada? ¿el estado dices tu? . ¿Acaso no son los mismos padres y estudiantes los responsables de saber escoger la universidad adecuada para sus estudios, teniendo en cuenta los antecedentes archi sabidos respecto a la diferencia que existe entre una universidad acreditada de la que no tiene acreditación? . El wn que se le ocurrió entrar a estudiar medicina ¿no se dio cuenta que los planes de estudio de la U.Del Mar solo podían existir en Júpiter porque era diametralmente opuesto al del resto de la universidades chilenas tanto estatales como particulares?
Tal vez el gobierno pueda intervenir para ayudar a esa gran cantidad de cabros jodidos pero no DEBE intervenir por obligación porque no la tiene. Hay varias responsabilidades compartidas en todo esto, de la universidad por sinverguenzas y vender pomadas falsas, de los mismos estudiantes por su ignorancia inconcebible al no saber escoger y anticiparse para obtener los antecedentes necesarios respecto a donde pretendían estudiar y del estado como responsables históricos del cuento pero ahora se quiere terminar con el problema. Que deben hacer, ¿buscarle universidades alternativas para reubicarlos ? ¿que universidad de buen nivel académico le va a convalidar ramos a estudiantes de esa universidad?. Con cueva los estudiantes de tercer año podrán convalidarse de ramos para retomar segundo año en otra o segundo semestre de primer año pero de que van a perder van a perder igual porque no veo por donde puedan continuar en el mismo nivel que estaban porque académicamente no será posible.
-
En síntesis, estamos de acuerdo con que la U. del Mar debiera ser cerrada hoy o mañana, pero debe ser cerrada y así todas las carreras en las Ues truchas. Tenemos diferencias en cuanto al modo como se hace y sobretodo del Rol del Estado con respecto a los estudiantes y sus familias
contribuyentes.
Si las Ues privadas quieren someterse al reconocimiento del Ministerio de Educación, a los procesos de acreditación y sobretodo a la incorporación al Consejo de Rectores, deben cumplir los estándares que el Estado impone. Por lo tanto, creo que el Rol del Estado con respecto a las Ues privadas debe ser mucho más fuerte.
Además les recuerdo algo... las Ues privadas reciben financiamiento estatal :sconf: (vía Aporte Fiscal Indirecto, por matrícula y puntajes de ingreso). Mínimo que rindan alguna cuenta.
Finalmente, las carreras hoy en día ya tienen cupos, por eso uno da una prueba de selección entre otras cosas.
Mmm... si, pero eso está regulado por la demanda de las familias y los estudiantes, y no de acuerdo a las necesidades reales del país y el sistema productivo. Eso es grave, ahí falta regulación estatal, o sino seguirán pasando cosas como la U. del Mar y la carrera de Perito Criminalístico.
Los cupos debieran ser regulados por el Estado de acuerdo a las transformaciones del mundo del empleo, es básico.
Saludos.