Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: D_machinE en Septiembre 12, 2012, 08:49:28 am
-
Que impotencia debe ser tener el arma a mano y no aforrarle un tunazo al wn que te esta dis pa ran do!!!
http://www.latercera.com/noticia/nacional/2012/09/680-482997-9-balance-de-carabineros-por-11-de-septiembre-un-uniformado-muerto-ocho-heridos-y.shtml (http://www.latercera.com/noticia/nacional/2012/09/680-482997-9-balance-de-carabineros-por-11-de-septiembre-un-uniformado-muerto-ocho-heridos-y.shtml)
Saludos
-
Ayer mostraban un video donde los pacos alcanzan a un imbecil y lo molieron a palos ... yo feliz por la pateadura de su vida contra el flaite, pero la bruja me decia "no será mucho?". Creo que no, porque como dice mi tia María, el tango se baila de a dos... si te gusta andar tirandole camotes y balazos a los pacos, aguanta los palos y las patadas cuando te pillen. Lamentablemente los unicos perjudicados serán los pacos, porque seguro los darán de baja.
En Quilicura asesinaron a un Carabinero y los estupidos despues andaban jugando con su casco y escudo. Lamentablemente es la cosecha de 22 años de mano blanda y libertades mal entendidas. Dejó a una guaguita de 3 semanas... que terrible daño para esa familia.
-
Si este gobierno no se pone los pantalones y hace algo... el proximo gobierno de la tia Bachelet menos lo hará.
La verdad de Piñera esperaba otra cosa, y no que iba a ser un mamón que actúa al pulso de las encuestas... en fin.
-
No entiendo wn... Como tan atados de manos van a estar, derechos humanos las pelotas contra estos vandalos. Anoche tuve que pasar rajao hacia el depa desde la casa de mis padres, porque los lindos ya tenian barricadas y fogatas, aparte me echan a acostar temprano porque los saco de pelotas cortaron la luz como a las 22:30hrs.
Uta que me da rabia wn. Si los wns ya saben que pueden actuar disparando y quedar impunes, siendo que si un cop le manda un tiro a uno de esos, se revisa cuanta cuestion haber si lo hizo debidamente y bla bla bla. >:(
-
La verdad de Piñera esperaba otra cosa, y no que iba a ser un mamón que actúa al pulso de las encuestas... en fin.
La verdad es que yo tambien esperaba otra cosa en temas de seguridad publica... pero ha sido peor que con los gobiernos de la concertación. No entiendo que Carabineros no pueda actuar con la misma fuerza con la que es atacado. Si un flaite me dispara como loco, lo que menos puedo hacer es devolverle los balazos... obvio tomando los resguardos para no herir a personas inocentes. Los francotiradores deberían estar en la calle y volarle la cabeza a cualquiera que dispare contra un carabinero en estas ocasiones.
Falta mano dura, es el gran debe de este Gobierno.
-
Yo tampoco entiendo cuando se daran cuenta que el gasecito que les tiran ya no provoca nada, o ya saben como aislarlo. Y agua? Pffff no hay nada mas eficaz que implementar??? ::)
-
Este Gobierno juega con encuesta en mano, con eso jamás va a meter la verdadera mano dura, menos si hay gente que insiste en compararlos con la Dictadura.
Con eso estamos jodidos, y muy, muy decepcionado por el garantismo que se da a los flaites hoy en día.
Lo sigo diciendo: si seguimos así vamos a terminar como los países bananeros y sus famosos maras; o con verdaderas favelas como Brasil, o como Mexicanos; aún cuando Mr. Dynamo insista en que estoy exagerando.
No es exageración que sigan matando carabineros, que los pendejos estén tan bien armados, que hagan lo que quieran, que tengan que entrar en tanquetas para efectuar procedimientos. Pero nadie quiere ver, o puede ver.
Mi solución: aumento de lucas a Carabineros, directo a sus sueldos. Aumento al doble las dotaciones. Crear cuarteles por doquier. PROHIBIR nuevos condominios o edificios sin aumentar el número por metro cuadrado. Traer especialistas de EE.UU. y Brasil para formar una fuerza profesional. Y comprar muchísimas M4.
-
Desgraciadamente a los cops los tienen de manos atadas, no pueden siquiera disparar porque eso lo más probable es que les signifique la baja, pero creo que esto cada vez se pone color de hormiga.
Tampoco creo que sea solucion lo que muchos piden a gritos que saquen los militares a las calles, ya que por definición ellos no están para ese tipo de funciones y eso tambien significaría quitarle autoridad a carabineros.
Una lastima por la familia del carabinero. :(
-
Yo creo que a estas alturas nisiquiera pescarian al hacer toque de queda. :ouch2:
-
Metodos hay muchos, aunque mi Sra. me tilda de NAZI (no sé por qué será) yo siempre he pensado en el tema de los francotiradores o en vez de agua usar acido en los carros, gas motaza, etc.
Pero sumergiendose en el problema, esto va mucho más allá.
Existe una realidad que nostros no conocemos, de la cuál he escuchado hablar, pero tampoco tengo la seguridad de ello, en que hay anarquistas profecionales que se dedican a adoctrinar a los jovenes de escasos recursos en contra de el sistema. Tenemos que adicionar el concepto de familia, ya que muchos padres de estos jovenes nunca fueron educados con conceptos claros del bien y el mal y sólo conocen el individualismo, lo que se puede extender a gran parte de la población nacional, especialmente cuando vas manejando en el taco. Por ejemplo, siempre están los "vivos" que tratan de pasar por la berma, o en la fila del banco, cuando tratan de saltrsela con el ejecutivo. Podría citar muchoas mas ejemplos de los "Pillos o vivos" y apuesto que Uds. también. El ejemplo va sólo para que entiendan el concepto global al que me refiero.
La ley dice que en autopistas no puedes ir a más de 120 Km/hr. y eso lo sabemos todos, pero les aseguro que nunca faltan los que son multados por Carabineros y siempre hay una excusa o "chiva" para sacarse el parte... lo hemos visto hasta con los "HONORABLES", pero la ley dice que es 120 la máxima sin esepciones. Ná que hacer...
En fin, resumiendo, esta gente no tiene un concepto claro del bien y el mal, hay un resentimiento social que lo veo hasta en mi familia, con todos estos factores los flaites creen que están viviendo alguna película en que ellos son los buenos y los policias son los malos, con esa forma de ver la vida no hay nada que hacer.
Soluciones caras hay muchas, las balas son mucho mas baratas.
P.D: NO soy NAZI.
Saludos.,
-
Francotiradores, jaja, algunos son muy pasados de peliculas, si no estamos en Afganistan :cop2:
Es suficiente con darles de palos, patadas, y balas *si es necesario*. El problema es que no les hacen nada.
Con eso estamos jodidos, y muy, muy decepcionado por el garantismo que se da a los flaites hoy en día.
Lo sigo diciendo: si seguimos así vamos a terminar como los países bananeros y sus famosos maras; o con verdaderas favelas como Brasil, o como Mexicanos; aún cuando Mr. Dynamo insista en que estoy exagerando.
Estas exagerando y te digo el porque: Estas comparando contextos y situaciones muy diferentes. La desigualdad en Mexico o en los paises bananeros de centroamérica (Chile es un pais bananero, pero de sudamerica :risa2:) es muchisimo mayor que la de acá, y eso se palpa en la calle, la pobreza es mucho mayor, y por tanto el caldo de cultivo está mucho mas candente. Acá son sucesos puntuales, en días puntuales, allá es pan de cada día. Con decirte que la Policia Federal (y las policias estatales) andan en Dodge Ram, armados con metralletas,con el rostro cubierto, patrullando las carreteras, y todo eso lo vi, con mis propios ojos, no lo leí en "El Mercurio" :risa2:.
Mi solución: aumento de lucas a Carabineros, directo a sus sueldos. Aumento al doble las dotaciones. Crear cuarteles por doquier. PROHIBIR nuevos condominios o edificios sin aumentar el número por metro cuadrado. Traer especialistas de EE.UU. y Brasil para formar una fuerza profesional. Y comprar muchísimas M4.
Desde luego que se debiera aumentar los sueldos a carabineros, considerando las condiciones en que tienen que trabajar.
Aumentar el numero de qué por m2?
-
Estas exagerando y te digo el porque: Estas comparando contextos y situaciones muy diferentes. La desigualdad en Mexico o en los paises bananeros de centroamérica (Chile es un pais bananero, pero de sudamerica :risa2:) es muchisimo mayor que la de acá, y eso se palpa en la calle, la pobreza es mucho mayor, y por tanto el caldo de cultivo está mucho mas candente.
Según el Banco Mundial, Chile es más desigual que México y que algunos países centroamericanos ::).
http://datos.bancomundial.org/indicador/SI.POV.GINI (http://datos.bancomundial.org/indicador/SI.POV.GINI)
-
Según el Banco Mundial, Chile es más desigual que México y que algunos países centroamericanos ::).
http://datos.bancomundial.org/indicador/SI.POV.GINI (http://datos.bancomundial.org/indicador/SI.POV.GINI)
El problema es que allá estan mucho más cagados que acá, de hecho gente con la que trabajé en el banco se sentían casi ricos por ser profesionales que ganan un buen sueldo, conocí por ahi una doctora(medico) que ganaba una miseria, aca recibido de medico tienes el futuro practicamente asegurado. El hombre mas rico del mundo es mexicano(Carlos Slim). La mayor igualdad en definitiva viene dada por esos temas, y una economia sumergida, que no está reflejada en las estadísticas.
-
Yo creo que el título del post debería decir "presos, cumpliendo pena de cárcel", no muertos. La reacción del Estado contra los delincuentes debe ser racional, no visceral, por más dolorosa que sea la muerte de un carabinero que sólo hacía su pega.
Comparto también que no es posible que carabineros no se pueda defender. Si tienen armas deben usarlas en contra de quienes los atacan, no hay pero que valga contra eso.
Sin embargo no me hace sentido que carabineros en la Araucanía dispare balines de goma contra mapuches -algunos de ellos desarmados(as) y con niños en brazos-; o en Aysén, contra gente que protesta -4 ayseninos perdieron un ojo gracias a los balines de carabineros-; y en cambio acá ni siquiera disparan balines de goma contra delincuentes armados.
No me hace sentido. Muy cierto lo que dicen sobre el gobierno y las encuestas. Será también que en Santiago está el grueso de los votos y un delincuente muerto o herido, es toda una familia menos que no votará por el gobierno de turno.
-
Muy cierto, la cantaleta de los DDHH que pregonan los fachos como justificación hace rato que dejó de ser creible. El gobierno no quiere actuar, por las encuestas, que se yo, cual es el motivo, pero no tiene ninguna explicación razonable este trato diferente que se le da a los flaites santiaguinos en las protestas. Y no he visto a ningun carabinero dado de baja por dispararle balines de goma a los mapuches.
Yo creo que el título del post debería decir "presos, cumpliendo pena de cárcel", no muertos. La reacción del Estado contra los delincuentes debe ser racional, no visceral, por más dolorosa que sea la muerte de un carabinero que sólo hacía su pega.
Comparto también que no es posible que carabineros no se pueda defender. Si tienen armas deben usarlas en contra de quienes los atacan, no hay pero que valga contra eso.
Sin embargo no me hace sentido que carabineros en la Araucanía dispare balines de goma contra mapuches -algunos de ellos desarmados(as) y con niños en brazos-; o en Aysén, contra gente que protesta -4 ayseninos perdieron un ojo gracias a los balines de carabineros-; y en cambio acá ni siquiera disparan balines de goma contra delincuentes armados.
No me hace sentido. Muy cierto lo que dicen sobre el gobierno y las encuestas. Será también que en Santiago está el grueso de los votos y un delincuente muerto o herido, es toda una familia menos que no votará por el gobierno de turno.
-
Muy cierto lo que dicen sobre el gobierno y las encuestas. Será también que en Santiago está el grueso de los votos y un delincuente muerto o herido, es toda una familia menos que no votará por el gobierno de turno.
Por ahi va el tema.
-
No entiendo que Carabineros no pueda actuar con la misma fuerza con la que es atacado. Si un flaite me dispara como loco, lo que menos puedo hacer es devolverle los balazos... obvio tomando los resguardos para no herir a personas inocentes.
en buena pero tay muy viejo ya como pa no cachar. esa misma que tu dijiste es la variable de holgura que usan estos gallos. Los pacos andan todos uniformados de verdad y son todos identificables. En cambio estos delincuentes usan la masa para ocultarse y en el mismo momento en que se echen a uno... justo va a ser un cabro re bueno, estudioso, que ese día "salió a mirar los desordenes" inocentemente luego de haber ayudado a su mamita a lavar y guardar la loza de la comida. y al paco que disparó feroz carnicería por inhumano y un forista conocido acá por las iniciales Jack2010 alegando que con los impuestos del sudor de su frente le pagan a ese "mal hombre".
edit. aquí hay un ejemplo
Denuncian agresión de Carabineros a estudiante que no participaba en manifestaciones de ayer (http://www.emol.com/noticias/nacional/2012/09/12/560155/estudiante-denuncia-agresion-de-carabineros-en-universidad-de-tarapaca.html)
y por supuesto amenazó con demandas a los responsables el mal parido.
-
psicopatin bombin
Metodos hay muchos, aunque mi Sra. me tilda de NAZI (no sé por qué será) yo siempre he pensado en el tema de los francotiradores o en vez de agua usar acido en los carros, gas motaza, etc.
Pero sumergiendose en el problema, esto va mucho más allá.
Existe una realidad que nostros no conocemos, de la cuál he escuchado hablar, pero tampoco tengo la seguridad de ello, en que hay anarquistas profecionales que se dedican a adoctrinar a los jovenes de escasos recursos en contra de el sistema. Tenemos que adicionar el concepto de familia, ya que muchos padres de estos jovenes nunca fueron educados con conceptos claros del bien y el mal y sólo conocen el individualismo, lo que se puede extender a gran parte de la población nacional, especialmente cuando vas manejando en el taco. Por ejemplo, siempre están los "vivos" que tratan de pasar por la berma, o en la fila del banco, cuando tratan de saltrsela con el ejecutivo. Podría citar muchoas mas ejemplos de los "Pillos o vivos" y apuesto que Uds. también. El ejemplo va sólo para que entiendan el concepto global al que me refiero.
La ley dice que en autopistas no puedes ir a más de 120 Km/hr. y eso lo sabemos todos, pero les aseguro que nunca faltan los que son multados por Carabineros y siempre hay una excusa o "chiva" para sacarse el parte... lo hemos visto hasta con los "HONORABLES", pero la ley dice que es 120 la máxima sin esepciones. Ná que hacer...
En fin, resumiendo, esta gente no tiene un concepto claro del bien y el mal, hay un resentimiento social que lo veo hasta en mi familia, con todos estos factores los flaites creen que están viviendo alguna película en que ellos son los buenos y los policias son los malos, con esa forma de ver la vida no hay nada que hacer.
Soluciones caras hay muchas, las balas son mucho mas baratas.
P.D: NO soy NAZI.
Saludos.,
-
en buena pero tay muy viejo ya como pa no cachar. esa misma que tu dijiste es la variable de holgura que usan estos gallos. Los pacos andan todos uniformados de verdad y son todos identificables. En cambio estos delincuentes usan la masa para ocultarse y en el mismo momento en que se echen a uno... justo va a ser un cabro re bueno, estudioso, que ese día "salió a mirar los desordenes" inocentemente luego de haber ayudado a su mamita a lavar y guardar la loza de la comida. y al paco que disparó feroz carnicería por inhumano y un forista conocido acá por las iniciales Jack2010 alegando que con los impuestos del sudor de su frente le pagan a ese "mal hombre".
edit. aquí hay un ejemplo
Denuncian agresión de Carabineros a estudiante que no participaba en manifestaciones de ayer (http://www.emol.com/noticias/nacional/2012/09/12/560155/estudiante-denuncia-agresion-de-carabineros-en-universidad-de-tarapaca.html)
y por supuesto amenazó con demandas a los responsables el mal parido.
La tecnología existe para reducir casi a cero el error y me refiero a rifles de alta precisión y medio digitales para grabar la acción... Obvio que si disparas a la masa sin ningún cuidado tendrás heridos inocentes ... aunque dudo que sea tan inocente si está en la masa con wns armados. Lamentablemente las viejas histericas saldrían a reclamar, pero ya me tienen hasta la pelotas y prefiero los reclamos a tener un paco menos y vivir esto año a año. Acá en el Pque Forestal a las 6 de la tarde no andaba nadie, parecía que fueran las 3 de la mañana... atras venia una pareja de gringos conversando y no cachaban pa' donde iba la moto, porque toda la gente "desapareció"... está bueno ya de entregarles el pais a estas plastas y vivir con miedo.
-
La tecnología existe para reducir casi a cero el error y me refiero a rifles de alta precisión y medio digitales para grabar la acción... Obvio que si disparas a la masa sin ningún cuidado tendrás heridos inocentes ... aunque dudo que sea tan inocente si está en la masa con wns armados. Lamentablemente las viejas histericas saldrían a reclamar, pero ya me tienen hasta la pelotas y prefiero los reclamos a tener un paco menos y vivir esto año a año. Acá en el Pque Forestal a las 6 de la tarde no andaba nadie, parecía que fueran las 3 de la mañana... atras venia una pareja de gringos conversando y no cachaban pa' donde iba la moto, porque toda la gente "desapareció"... está bueno ya de entregarles el pais a estas plastas y vivir con miedo.
es lo que debiera hacerse, estoy de acuerdo, primero lo grabas y luego lo abates de un tiro certero en la cabeza antes de que mate a alguien.
Pero hoy los pacos no van a disparar porque saben que en caso que se piteen a un flayte los de más arriba se van a lavar las manos y el único que va a sonar es él.
-
TOQUE DE QUEDA DESDE LAS 1500
PERO EN LAS PURAS POBLACIONES Y EL CENTRO DE SANTIAGO CITY
así se acaba el wbeo
-
Esto es indignante, no es posible que los vandalos no tengan contención. Esto no es problema de Piñera, ese problema lo generaron nuestros politicos que en los ultimos 50 años se han dedicados a promocionar el odio y han desgradado el concepto de autoridad a su grado minimo.
Si ellos , los politicos, han afirmado que el poder judicial esta corrupto, que en su oportunidad los miembro de las VOP, que asesinaron a un Vicepresidente de la republica, eran unos jovenes revolucionarios y que los politicos de un lado son corruptos y que los otros tambien, ahora estamos sufriendo las consecuencias ....... El Concepto de Autoridad no existe.. :enojao: :enojao:
-
Condenando absolutamente el hecho y que ojala que ese o esos delincuentes caigan y paguen y no queden traficando en la calle me hago la pregunta , como cresta un par de pendejos se va con el casco el escudo y quizas que mas de un carabinero... ¿donde mierda estaba el resto del piquete?
Anoche veia las carreras contra los wns en mi casa y si un paco quedaba solo arrancando y se venia la turba detras ;los balines empezaban de una, detras los gases y enseguida los vehiculos.
-
Francotiradores, jaja, algunos son muy pasados de peliculas, si no estamos en Afganistan :cop2:
Es suficiente con darles de palos, patadas, y balas *si es necesario*. El problema es que no les hacen nada.
Para que Snipers si podemos importar M4. Nadie me hace caso en este país. :cop2:
Estas exagerando y te digo el porque: Estas comparando contextos y situaciones muy diferentes. La desigualdad en Mexico o en los paises bananeros de centroamérica (Chile es un pais bananero, pero de sudamerica :risa2:) es muchisimo mayor que la de acá, y eso se palpa en la calle, la pobreza es mucho mayor, y por tanto el caldo de cultivo está mucho mas candente. Acá son sucesos puntuales, en días puntuales, allá es pan de cada día. Con decirte que la Policia Federal (y las policias estatales) andan en Dodge Ram, armados con metralletas,con el rostro cubierto, patrullando las carreteras, y todo eso lo vi, con mis propios ojos, no lo leí en "El Mercurio" :risa2:.
Eres extremadamente porfiado, siempre de la perspectiva de lo que ven tus ojos, y no de los estudios que creo que se basan en mucho más que percepciones. :cop2:
Primero, Chile es un país en EXTREMO desigual. Para la OCDE y para el barrio. Cuando conviene somos desiguales; cuando no, somos tremendamente justos. :cop2:
Segundo, cada vez hay más barrios "cerrados" para la policía. Y los que ya se conocen, cada vez con más armas y más violentos. Esto viene desde hace mucho rato: las garantías de la concertación crearon un nido de ratas que no tienen miedo, y tienen acceso a armas cada vez más potentes.
Si se proyecta esto a futuro, estamos en vías de convertirnos en otro México, en otra Centroamérica, en tener verdaderas favelas. ¿Te crees que en esos países aparecieron este tipo de delincuentes de un día para otro? Es un proceso estimado, un proceso hacia futuro, y nosotros vamos en el mismo camino. Nadie dice que será mañana, pero vamos para allá.
El peor enemigo en las batallas es la soberbia y el ninguneo a las teorías. Mientras existan personas en el poder que piensen así, que estamos "exagerando" con el tema delictual; chipe libre tendrán todas estas ratas.
¿Qué nos falta para llegar al mismo nivel? La venta de armas como es en Canadá, EE.UU. o Brasil. Punto. Si llega ese día, verás que exagerado no fui, y me quedé corto. Así de simple.
Te sugiero busques programas, que han dado varios, sobre los Maras por ejemplo; o como dichas pandillas emigraron hacia EE.UU. (probablemente algún Dynamo gringo dijo "acá jamaus llegaur latinous armadous"). Ve Ciudad de Dios y fíjate que la favela que inspira la película, no nació violenta de un día para otro. Revisa información sobre la directa relación entre la desigualdad y el aumento de la delincuencia y el descontento. Analiza nuestro sistema judicial y si es garante o no de los criminales.
Luego, dime si estoy exagerando. En México también hay condominios donde la gente vive feliz y cree que jamás les tocará un secuestro o un asalto.
-
Digo que estas exagerando, pero no digo que estes equivocado.
Solo hago la diferencia en cuanto a los contextos. Como era Brasil cuando se gestaron las favelas? Tenian las cifras de empleo y crecimiento que tiene Chile ahora?
Y si bien la ocde afirma que la desigualdad de Chile es peor que la de mexico o brasil, ellos no tienen la calle que tenemos nosotros, la informacion que de ellos emana se basa en cifras oficiales.
En Chile hay mucha riqueza no declarada y que no se refleja en las cifras, se dice que solo el 10% de los chilenos gana mas de 500 o 800 lucas, sin embargo el consumo muestra una realidad muy distinta a mi juicio. Hay mucha gente en comunas supuestamente pobres que tiene ingresos altos y pasan piola porque son parte de la economia informal, eso como decia antes se refleja en el consumo pero no en las cifras. Y tambien hay mucha riqueza vip que pasa por el coladero de los expertos en derecho tributario.
Alfredo por ahí decia que el gini de Chile no es tan lejano al de algunos paises europeos en las capas mas jovenes de la sociedad; creo que el proceso que se esta gestando es inverso al que el "agorero del desastre" Tandersan pregona :D
Y como ves el vender armas libremente no es un problema en si, sino a quien y donde las vendes, en Canada es un tema menor, y en USA es un problemon. La asistencia social juega un rol muy importante en este tema, y Chile va pr buen camino en ese sentido.
-
Digo que estas exagerando, pero no digo que estes equivocado.
Solo hago la diferencia en cuanto a los contextos. Como era Brasil cuando se gestaron las favelas? Tenian las cifras de empleo y crecimiento que tiene Chile ahora?
Em ... se siguen gestando favelas.
Es más, en los últimos años puedes revisar información de: ataques con artillería pesada a favelas; motines que costaron la vida a un número no menor de personas. Incluso, huelgas de policías.
Y creo así al ojo, que en esos años Brasil estuvo mucho mejor que nosotros en cifras.
Y si bien la ocde afirma que la desigualdad de Chile es peor que la de mexico o brasil, ellos no tienen la calle que tenemos nosotros, la informacion que de ellos emana se basa en cifras oficiales.
Es curiosa tu afirmación. Es decir, no somos desiguales porque vale más pensar que hay muchas lucas escondidas y porque el vecino de la esquina se acaba de comprar su segundo auto. Que cualquier estudio serio efectuado. Bueno, yo tomo decisiones en base a información. El resto, es adivinanza no más pos hom. :ouch2:
Alfredo por ahí decia que el gini de Chile no es tan lejano al de algunos paises europeos en las capas mas jovenes de la sociedad; creo que el proceso que se esta gestando es inverso al que el "agorero del desastre" Tandersan pregona :D
Ojalá me equivoque.
Y como ves el vender armas libremente no es un problema en si, sino a quien y donde las vendes, en Canada es un tema menor, y en USA es un problemon. La asistencia social juega un rol muy importante en este tema, y Chile va pr buen camino en ese sentido.
Vender armas libremente es un problema.
Sobre todos en países tercer mundistas.
INSISTO, revisa información sobre los Maras y sobre Brasil. Si crees que todo lo que expreso se me ocurrió de la nada, claro que da para cuestionamientos de exageración.
-
Alfredo por ahí decia que el gini de Chile no es tan lejano al de algunos paises europeos en las capas mas jovenes de la sociedad; creo que el proceso que se esta gestando es inverso al que el "agorero del desastre" Tandersan pregona
That's right.
Asi lo demuestra Sapelli (que es un Uruguayo, creo, que trabaja en la UC).
En la cohorte de 30 años (la generaciòn de esa edad), la desigualdad de Chile es equivalente a la de varios países de Europa occidental. A proposito, eso se explica por la universalizacion de la educacion despues de 1965.
Lo que veo para nosotros es que hay un segmento de población que se está quedando sin educación (ni siquiera con una de mala calidad). Son los que provienen de familias 'caneras' y/o metidas en narcotráfico.
-
TOQUE DE QUEDA DESDE LAS 1500
PERO EN LAS PURAS POBLACIONES Y EL CENTRO DE SANTIAGO CITY
así se acaba el wbeo
¿Y pagas más impuestos que yo como para tener derecho a salir a la calle cuando se te plazca?
Yo vivo en el centro :silla: :silla: :palo:
-
That's right.
Asi lo demuestra Sapelli (que es un Uruguayo, creo, que trabaja en la UC).
En la cohorte de 30 años (la generaciòn de esa edad), la desigualdad de Chile es equivalente a la de varios países de Europa occidental. A proposito, eso se explica por la universalizacion de la educacion despues de 1965.
Lo que veo para nosotros es que hay un segmento de población que se está quedando sin educación (ni siquiera con una de mala calidad). Son los que provienen de familias 'caneras' y/o metidas en narcotráfico.
Exacto, hasta en los paises mas ordenados hay desadaptados, eso es estructural al género humano.
-
Em ... se siguen gestando favelas.
Es más, en los últimos años puedes revisar información de: ataques con artillería pesada a favelas; motines que costaron la vida a un número no menor de personas. Incluso, huelgas de policías.
Y creo así al ojo, que en esos años Brasil estuvo mucho mejor que nosotros en cifras.
Es que las pandillas, favelas y todos esos fenomenos sociales no son como un huevo que se está fecundando, hay elementos detonantes que mientras no se disparen no ocurrirá, se trata de una apuesta, sin embargo creo que nos parecemos mas a Uruguay que a Brasil, y en Uruguay a pesar de los cambios que hubieron en la ultima mitad del siglo pasado no han ocurrido esas cosas. Por tanto se trata de una apuesta, el que ocurran o no.
Es curiosa tu afirmación. Es decir, no somos desiguales porque vale más pensar que hay muchas lucas escondidas y porque el vecino de la esquina se acaba de comprar su segundo auto. Que cualquier estudio serio efectuado. Bueno, yo tomo decisiones en base a información. El resto, es adivinanza no más pos hom. :ouch2:
Lo que pasa es que la desigualdad tiene una doble lectura... Venezuela y Cuba son menos desiguales que Chile, ahi tienes dos casos extremos, que ilustran el hecho de que más igualdad no implica menos pobreza.
INSISTO, revisa información sobre los Maras y sobre Brasil. Si crees que todo lo que expreso se me ocurrió de la nada, claro que da para cuestionamientos de exageración.
Lo haré. No creo que tus cuestionamientos vengan de la nada ni que no tengan sustento, solo creo que las señales no apuntan hacia niveles de violencia tan extremos. Si no me equivoco, durante la época de la ladroncertación hubo muertes de carabineros, incluso durante el régimen militar creo que las hubo. Tambien creo que ahora, frenar la violencia es mucho más fácil que en esos tiempos, porque ahora estamos lidiando con cobardes que se escudan en sus "derechos" y en la impunidad para actuar, en esos tiempos la gente estaba luchando por algo y era mucho mas riesgoso que ahora salir a protestar.
-
Lo que pasa es que la desigualdad tiene una doble lectura... Venezuela y Cuba son menos desiguales que Chile, ahi tienes dos casos extremos, que ilustran el hecho de que más igualdad no implica menos pobreza.
Estimado, sigue sin seguirme el punto.
Le indico que según estudios efectuados internacionalmente, la desigualdad es un detonante del descontento de la gente. No estoy hablando de pobreza, sino de malestar.
Esto, a raíz de la incredulidad de muchos que Chile tenga estas protestas inéditas en países aún más pobres; y con el momento económico que vivimos. No se explica por qué tanto resentimiento en gente que salió de vivir allegados, a tener casa, auto, vacaciones, etc.
El tema es que la desigualdad puede aumentar la "tensión" si lo quieres ver así, en la población. Desigualdad es que ganes 1 millón de pesos, pero el del frente que "hace lo mismo que tú", gana 10 millones. Desigualdad es que tengas que hacer una cola de 200 personas para un trámite, pero algunos privilegiados hasta le abren paso en las calles. Desigualdad es que algunos tengan guardias en sus casas, el resto tiene que convivir con la manga de ratas que pululan por las calles.
Desigualdad es que en Las Condes haya un carabinero por cada árbol; en Quilicura te juegas un loto cuando aparece. Desigualdad en que los criminales salgan libres y muertos de la risa, en cambio uno se tiene que encerrar y enrejar, y pobre de que no pague sus impuestos.
No se si me explico. Creo que Chile no tiene estos problemas de estallido social por la pobreza, antes eramos MUCHISISISISISISIMO más pobres -como diría el Chavo del 8-. Creo que es por la desigualdad que se palpa, por la sensación de injusticia, por el estrés que algunos llevan para ganar las lucas, y lo fácil que parece otros las generan.
¿Por qué es odiado Piñera? Porque tiene lucas, y el mundo, incluído tú, está más empecinado en demostrar que se las ganó robando y engañando; que trabajando. ¿Por qué? Fácil, es menos estresante pensar que todos estos empresarios tienen dinero porque son unos ladrones; a que saben más que uno y trabajan más que uno, por lo tanto merecen mucho más.
Tenemos que mejorar eso. No puede ser que la educación pública sea caca, mientras la privada a fuerza engendra sólo gerentes. No puede ser que en un Hospital te puedas morir esperando, mientras tienes clínicas cuyas habitaciones son mejores que mi casa. No puede ser que la justifica sirva para la gente con poder y el resto a esperar que algún juez tome nota y condene a un criminal. No puede ser que haya tanta diferencia de lucas entre el más rico y el más pobre. A eso me refiero.
-
Es que hablar de igualdad, en una sociedad como la chilena, donde prima la ley del mas fuerte es totalmente contraproducente. Es imposible que haya igualdad, en el sentido de "igualdad de oportunidades" o "igualdad ante la ley" si ni siquiera hay un interés por corregir los problemas estructurales que causan la desigualdad.
Estimado, sigue sin seguirme el punto.
Le indico que según estudios efectuados internacionalmente, la desigualdad es un detonante del descontento de la gente. No estoy hablando de pobreza, sino de malestar.
Esto, a raíz de la incredulidad de muchos que Chile tenga estas protestas inéditas en países aún más pobres; y con el momento económico que vivimos. No se explica por qué tanto resentimiento en gente que salió de vivir allegados, a tener casa, auto, vacaciones, etc.
El tema es que la desigualdad puede aumentar la "tensión" si lo quieres ver así, en la población. Desigualdad es que ganes 1 millón de pesos, pero el del frente que "hace lo mismo que tú", gana 10 millones. Desigualdad es que tengas que hacer una cola de 200 personas para un trámite, pero algunos privilegiados hasta le abren paso en las calles. Desigualdad es que algunos tengan guardias en sus casas, el resto tiene que convivir con la manga de ratas que pululan por las calles.
Desigualdad es que en Las Condes haya un carabinero por cada árbol; en Quilicura te juegas un loto cuando aparece. Desigualdad en que los criminales salgan libres y muertos de la risa, en cambio uno se tiene que encerrar y enrejar, y pobre de que no pague sus impuestos.
No se si me explico. Creo que Chile no tiene estos problemas de estallido social por la pobreza, antes eramos MUCHISISISISISISIMO más pobres -como diría el Chavo del 8-. Creo que es por la desigualdad que se palpa, por la sensación de injusticia, por el estrés que algunos llevan para ganar las lucas, y lo fácil que parece otros las generan.
Tenemos que mejorar eso. No puede ser que la educación pública sea caca, mientras la privada a fuerza engendra sólo gerentes. No puede ser que en un Hospital te puedas morir esperando, mientras tienes clínicas cuyas habitaciones son mejores que mi casa. No puede ser que la justifica sirva para la gente con poder y el resto a esperar que algún juez tome nota y condene a un criminal. No puede ser que haya tanta diferencia de lucas entre el más rico y el más pobre. A eso me refiero.
Me detengo en este punto porque quizá mi opinión ha sido malinterpretada. El ser inteligente, hiper trabajador y saber mucho mas que la mayoria no es excluyente con el hecho de ser ladrón. Hay muchas formas de levantar capital, lo puedes hacer mediante un préstamo, la emisión de deuda(bonos corporativos), emisión de acciones, la plata que heredaste de tu familia, o la plata que le birlaste al estado, o a algun particular.
Yo creo que Piñera es más inteligente, mas trabajador, y sabe mucho más de economía que la mayoria de los chilenos, y eso se refleja en su patrimonio. Pero no puedes negar que existan dudas razonables respecto a su probidad, a diferencia de otros conocidos empresarios sobre los que nunca se ha dicho nada, simplemente porque no hay más antecedentes.
¿Por qué es odiado Piñera? Porque tiene lucas, y el mundo, incluído tú, está más empecinado en demostrar que se las ganó robando y engañando; que trabajando. ¿Por qué? Fácil, es menos estresante pensar que todos estos empresarios tienen dinero porque son unos ladrones; a que saben más que uno y trabajan más que uno, por lo tanto merecen mucho más.
-
Es que hablar de igualdad, en una sociedad como la chilena, donde prima la ley del mas fuerte es totalmente contraproducente. Es imposible que haya igualdad, en el sentido de "igualdad de oportunidades" o "igualdad ante la ley" si ni siquiera hay un interés por corregir los problemas estructurales que causan la desigualdad.
Maestro, en qué país no prima o intenta, el más fuerte.
Por lo mismo, existe un marco legal, para normar estos "más fuertes" que se quieren imponer sobre el débil. Entonces, Chile no es un "caso único" en el mundo en ningún contexto.
Tampoco tendremos igualdad, eso no existe.
Lo que debemos hacer es disminuir la brecha que existe, muchos indican que se logra con mayor educación -traducido a títuos ergo dinero-. Yo creo que además se requiere mucha educación social, hoy en día la gente no sabe cómo vivir en sociedad y por eso ves conflictos a cada segundo entre vecinos, compañeros de trabajo, conductores. Tanto así, que hay demasiado compatriotas empecinados en defender a las ratas que hoy en día tenemos en las calles.
Ratas -> Enfermedades.
¿Qué hacemos? Control de plagas.
Entonces, si no queremos llegar al extremo de tener otro México, vamos a tener que mejorar en temas que ni siquiera se han arañado, ya que todos están preocupados de cuántas lucas les podemos regalar a los cabros chicos para que no-estudien.
-
.
-
Exacto, eso es lo que hay que hacer, pero no he visto ningun politico que tenga posibilidades que quiera cambiar algo, todos proponen seguir en lo mismo, asistencialismo para los débiles y ventaja para los mas fuertes.
Maestro, en qué país no prima o intenta, el más fuerte.
Por lo mismo, existe un marco legal, para normar estos "más fuertes" que se quieren imponer sobre el débil. Entonces, Chile no es un "caso único" en el mundo en ningún contexto.
Tampoco tendremos igualdad, eso no existe.
Lo que debemos hacer es disminuir la brecha que existe, muchos indican que se logra con mayor educación -traducido a títuos ergo dinero-. Yo creo que además se requiere mucha educación social, hoy en día la gente no sabe cómo vivir en sociedad y por eso ves conflictos a cada segundo entre vecinos, compañeros de trabajo, conductores. Tanto así, que hay demasiado compatriotas empecinados en defender a las ratas que hoy en día tenemos en las calles.
Ratas -> Enfermedades.
¿Qué hacemos? Control de plagas.
Entonces, si no queremos llegar al extremo de tener otro México, vamos a tener que mejorar en temas que ni siquiera se han arañado, ya que todos están preocupados de cuántas lucas les podemos regalar a los cabros chicos para que no-estudien.
-
Leo y leo comentarios acá y en otros sitios en que la gente clama justicia y pide muerte a los flaites......
Me pregunto, que pasaría si él próximo presidente de Chile sea un chiflado con ideales de igualdad que se basen en obtener lo que te corresponde por la fuerza y que diera permiso a cualquier persona que sintiera que lo que tiene no es justo a tomarlo por la fuerza, entonces estos flaites que no son un pequeño % de la población saldrían con sus armas a asaltar y quitar lo que según ellos les pertenece por justicia.......qué pasaría con el resto de la ciudadanía?, acaso no clamarían por ayuda a alguien o a algún ente?..., acaso no celebrarían ver cadáveres de estos mal nacidos arrumbados?, acaso no se sentirían mas seguros y felices si esta lacra se extermina?
Cada día entiendo más lo que pasó hace 40 años, todo calza....
-
LA desigualdad siempre existio por lo que por si misma no explica la violencia que se ha desatado en los ultimos años, la explicación habria que buscarla por otros lados. Quizas en los cambios de habitos del chileno, que se manifiesta en un consumismo excesivo, con necesidades materiales cada vez mas exigente y en la Droga que sobrepasa los marcos morales y de convivencia.
Por otro lado las medidas que toman las autoridades para atenuar las diferencias, donde de cada diez pesos que se invierten 7 quedan entrampados en gastos de comisiones , viaticos y estudios y solo 3 pesos llegan a destino , obviamente no son suficiente.
Si queremos volver a tener un pais vivible, debemos tener autoridades que esten dispuestos a dar la lucha a Finish contra la droga y la delincuencia.... y velar porque de cada diez pesos que se inviertan en ayudas asistenciales a lo menos 8 pesos lleguen a destino.
-
Si queremos volver a tener un pais vivible, debemos tener autoridades que esten dispuestos a dar la lucha a Finish contra la droga y la delincuencia...
Cuando leo eso no puedo dejar de pensar en un baño de sangre :( :(
Fuera de cosas, pienso que la desigualdad real puede ser mayor o mejor dicho "mas documentada" hoy, porque lo que es verdad veo menos desigualdades que antes, algo del chorreo ha llegado y las calles están plagadas de autos, hay mucha construcción y el país se ve económicamente estable.
Siento que hoy la cosa es JODER por JODER, ahora todos quieren todo gratis y sin ningún esfuerzo, yo no vi a NADIE en mi universidad tener que irse porque no tenía plata, para los alumnos cumplidores siempre hubo beca de arancel, de estudios, de comida o por último un indigno crédito y pudieron estudiar igual, el que quería salir adelante lo lograba.
Está bueno de tonteras, NADIE quiere ser igual al del lado, y los medianamente pensantes saben que para desmarcarse o lograr algún anhelo deben esforzarse 10 veces mas, no puedes pretender tenerlo todo sin trabajar, por eso coincido en gran parte con el discurso que bien expuso don Tander.