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General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: caralampio en Agosto 23, 2011, 16:30:51 pm

Título: Acerca de la educación chilena y de porque muchos se van a Argentina
Publicado por: caralampio en Agosto 23, 2011, 16:30:51 pm
Muy buen artículo de CIPER (que a todo esto le ha dado nuevos aires al periodismo chileno).

Lectura recomendada.

http://ciperchile.cl/2011/08/22/los-costosos-creditos-para-la-educacion-impulsan-el-exodo-de-estudiantes-a-argentina/ (http://ciperchile.cl/2011/08/22/los-costosos-creditos-para-la-educacion-impulsan-el-exodo-de-estudiantes-a-argentina/)

Saludos!
Título: Re:Acerca de la educación chilena y de porque muchos se van a Argentina
Publicado por: Peter-Bilt en Agosto 23, 2011, 17:27:06 pm
Yo conozco 5 chicos que se fueron a estudiar allá.

Ninguno de ellos se fue por no tener dinero para estudiar, sino que se fueron porque son tan pencas que no les dio el puntaje para nada, NEM de 4,algo! y los muchachos estudian 3 ingenieria civil y 2 medicina!. Son vecinos mios.
Incluso los pajaritos de medicina van en tercer año y ni siquiera saben hablar bien!.

Por lo tanto no me vengan con la burrada de que la educación allá es "de calidad", solo es gratis, y sería todo...

Acá si eres bueno no falta como estudiar, hay becas para los buenos alumnos y crédito (usurero) para el resto, universidad privada para el que no le alcanza el puntaje, etc...

Por lo tanto, para mi el criterio principal del por que se van a Argentina es el criterio-puntaje de ingreso, los cabritos acá no comprenden que la universidad no es para todos, sino que es para el que se esforzó y obtuvo buenas notas y dio una PSU decente. Por algo los burritos quieren eliminar las pruebas de selección.

Por necesidad (presiones, digamos las cosas como son), durante el gobierno anterior tuve que contratar mediante autorización especial a gente que fue a estudiar medicina a Cuba becados por el partido comunista de Chile, los antecedentes de estas personas eran variados: NEM de 4,algo (similar a los alumnos che), mal vocabulario, edad mayor a estudiantes chilenos habituales, etc…
Los tuve que despedir por MALOS!, finalmente con una autorización de un seremi anterior lograron colocarlos en algunos municipios para no dejarlos sin pega. Es tanta la diferencia con los chilenos que ni se acercan al peor egresado de acá, eso quedó demostrado claramente año a año con el examen unacom, el cual reprueban 2-3-4 veces seguidas estos personajes y no pueden revalidar.

Por lo tanto NO ME VENGAN CON LA CHIVA de que la educación en Cuba o Argentina es de calidad, lo único bueno es que: los libros son mucho mas baratos, es gratis y no exigen ser buen alumno de la enseñanza media, puede entrar desde una lumbrera hasta un orangután, siendo mayormente estos los que emigran.
Viví en Cuba y se como es la cosa por allá, es muy fácil obtener un cartón universitario, pero si quieres trabajar por ejemplo acá no te va a servir porque no tienes la misma calidad de preparación que un chileno ni la actualidad en conocimientos y quedarás al descubierto ante tus pares revelado como “chanta”, sin considerar que en ese país aunque tengas un título universitario estás condenado a vivir de la propina de los turistas y de la mendicidad, sin ningún estímulo para superarte o ser mejor porque obtienes lo mismo que aquel que no hizo Nada.
Título: Re:Acerca de la educación chilena y de porque muchos se van a Argentina
Publicado por: ROMMEL en Agosto 23, 2011, 17:53:01 pm
Ese es el gran error pues Bavario, confunden gratuidad con calidad y la verdad que en está última no veo por donde haya que envidiar a los profesionales argentinos, pero bueno, los que quieran se pueden ir a Argentina, Cuba, Uruguay y a la cresta también pero con pasaje de ida nomas  :risa2:
Título: Re:Acerca de la educación chilena y de porque muchos se van a Argentina
Publicado por: Gladiador en Agosto 23, 2011, 18:44:00 pm
Ampuero estudió en un colegio municipal y su puntaje PSU no le permitió acceder a ninguna beca.

En resumen no el dio el pellejo, en todo caso yo  creo que el problema principal va por la educacion pre-escolar, primaria, la secundaria ya es la secuela de las dos primeras, no habria problema llegar a ser becado si se llega con una buena base y claro si se quiere lograr el objetivo, hoy los cabros no se esfuerzan por nada salbo algunos caso puntuales
Título: Re:Acerca de la educación chilena y de porque muchos se van a Argentina
Publicado por: kra en Agosto 23, 2011, 19:08:46 pm
En Argentina te demorai como 10 años para sacar una carrera, al final la mayoría renuncia antes, por que en la casa falta la guita pa comer y se supone que tu taita no te quiere mantener hasta los 30
Título: Re:Acerca de la educación chilena y de porque muchos se van a Argentina
Publicado por: Iscariot en Agosto 23, 2011, 19:17:26 pm
Por lo tanto no me vengan con la burrada de que la educación allá es "de calidad", solo es gratis, y sería todo...

Por lo tanto, para mi el criterio principal del por que se van a Argentina es el criterio-puntaje de ingreso, los cabritos acá no comprenden que la universidad no es para todos, sino que es para el que se esforzó y obtuvo buenas notas y dio una PSU decente. Por algo los burritos quieren eliminar las pruebas de selección.

Primero, es imposible comparar las Universidades, no sé a cuáles habrán ido los cabritos con los que ejemplificas. Pero allá existen dentro de las estatales al menos unas cuatro de excelencia, que concentran gran parte de la matrícula escolar argentina.

Segundo, la Universidad más grande el Argentina, la UBA, según los rankings internacionales es una de las mejores de América Latina junto con las de Sao Paulo y la UNAM, quedando en el número 326 en el ranking mundial. La Universidad de Chile (que no vamos a decir que es mala) se encuentra en el 367.

Tercero, las notas son un criterio más objetivo pero no son predictor de resultados futuros, mientras que la PSU como instrumento no es más que un filtro de clase y de cobertura curricular. Si en Argentina no hay sistema de selección -como salió en Informe Especial anoche también- no es porque sean burritos precisamente, es porque ellos sí entendieron que las pruebas estandarizadas de inicio no son más que un filtro de clase. Al fin y al cabo los "burritos" como llamas no terminan sus carreras mientras que los estudiantes capaces sí.
Título: Re:Acerca de la educación chilena y de porque muchos se van a Argentina
Publicado por: Peter-Bilt en Agosto 23, 2011, 19:47:03 pm
Eso es verdad, y con las exigencias de acá pongo en duda de que puedan egresar los cabritos.
Lo mejor es potenciar la educación nacional adaptada a NUESTRA realidad, no a la de argentina o Cuba.
Título: Re:Acerca de la educación chilena y de porque muchos se van a Argentina
Publicado por: Iscariot en Agosto 23, 2011, 19:54:16 pm
Eso es verdad, y con las exigencias de acá pongo en duda de que puedan egresar los cabritos.
Lo mejor es potenciar la educación nacional adaptada a NUESTRA realidad, no a la de argentina o Cuba.

El problema estimado, es que como es negocio, acá en muchas universidades se le permite a los cabros dar como mil veces un ramo o pasarlos por secretaría con tal de que egresen algún día, aunque demoren hartos años (lo que también les conviene). Eso compatibiliza los dos intereses de las instituciones que lucran con los estudiantes: que estén el mayor tiempo posible y que logren titularse (por las estadísticas).

Entonces, por deducción lógica nos damos cuenta si el lucro es o no es un problema para la calidad de nuestra educación.

Slds.
Título: Re:Acerca de la educación chilena y de porque muchos se van a Argentina
Publicado por: crucero en Agosto 24, 2011, 00:12:08 am
El problema estimado, es que como es negocio, acá en muchas universidades se le permite a los cabros dar como mil veces un ramo o pasarlos por secretaría con tal de que egresen algún día, aunque demoren hartos años (lo que también les conviene). Eso compatibiliza los dos intereses de las instituciones que lucran con los estudiantes: que estén el mayor tiempo posible y que logren titularse (por las estadísticas).

Entonces, por deducción lógica nos damos cuenta si el lucro es o no es un problema para la calidad de nuestra educación.

Slds.
Desde el momento que la educacion en Chile se entrego al mercado como un bien de consumo y una inversion, tal como dijo Piñera, comenzo esta aberracion del enriquecimiento con universidades y colegios, aranceles que bordean los 4 millones de pesos anuales, o sea el triple que en Europa o EEUU, realmente insolito, yo no se como las familias chilenas aguantaron tanto tiempo.
Título: Re:Acerca de la educación chilena y de porque muchos se van a Argentina
Publicado por: Gladiador en Agosto 24, 2011, 00:22:33 am
Desde el momento que la educacion en Chile se entrego al mercado como un bien de consumo y una inversion, tal como dijo Piñera, comenzo esta aberracion del enriquecimiento con universidades y colegios, aranceles que bordean los 4 millones de pesos anuales, o sea el triple que en Europa o EEUU, realmente insolito, yo no se como las familias chilenas aguantaron tanto tiempo.

Bulnes ya dijo que terminaria con el lucro en las universidades porque seguir con dando vuelta  a ese punto? ...... quieren fin del lucro en los colegios? eso es IMPOSIBLE, eso significa que precticamente cierren muchooooos colegios , el estado no podria hacerse cargo  de esa gran demanda  ya es un problema con que cierren cierta universidades privadas, pero eso es lo menos si se compara con cerrar colegios asi mismo la cantida de profes cesante seria grande .... gratuidad, creo que ya el gobierno dijo clarino que no habria gratuidad para TODOS .. la calidad.. tema que el gobierno tambien esta de acuerdo... entonces seguimos dandonos vueltas en los mismo temas? perdona pero respeto tus opiniones pero suelen ser algo repetitivas y con poco analisis.
Título: Re:Acerca de la educación chilena y de porque muchos se van a Argentina
Publicado por: Iscariot en Agosto 24, 2011, 15:48:25 pm
Bulnes ya dijo que terminaria con el lucro en las universidades porque seguir con dando vuelta  a ese punto? ...... quieren fin del lucro en los colegios? eso es IMPOSIBLE, eso significa que precticamente cierren muchooooos colegios , el estado no podria hacerse cargo  de esa gran demanda  ya es un problema con que cierren cierta universidades privadas, pero eso es lo menos si se compara con cerrar colegios asi mismo la cantida de profes cesante seria grande .... gratuidad, creo que ya el gobierno dijo clarino que no habria gratuidad para TODOS .. la calidad.. tema que el gobierno tambien esta de acuerdo... entonces seguimos dandonos vueltas en los mismo temas? perdona pero respeto tus opiniones pero suelen ser algo repetitivas y con poco analisis.

Si es posible estimado, te recuerdo que los colegios particulares subvencionados tienen instalaciones construídas con dineros estatales, cedidas a la administración de privados. Si el Estado volviera a usar estas instalaciones, inviertiera en generar una administración descentralizada (para allá va la cosa parece), se podría hacer. El tema es que hay que poner plazos razonables para la transformación del sistema. Los colegios particulares subvencionados son infraestructuralmente del Estado, todo el resto se paga vía subvención. Como ves, fue un negocio redondo para estos comerciantes de la educación.

Los que quieran proyectos alternativos, busquen educación privada, para eso está.
Título: Re:Acerca de la educación chilena y de porque muchos se van a Argentina
Publicado por: Peter-Bilt en Agosto 25, 2011, 07:52:28 am
Iscariot, no tratemos de justificar lo injustificable:
Los colegios particulares subvencionados los construye una corporación privada que pide un préstamo para hacerlo, el estado solo paga una subvención mensual por cada alumno matriculado, de ahí se extraen las utilidades y de los aportes por programas.

TODOS los que conozco que se van a estudiar a Argentina no es por dinero, ya que allá igual deben costear material y estadía, es porque no alcanzaron ni el mínimo para postular en Chile.
Acá si eres buen alumno, estudioso, con buenas notas, no importa el colegio que vengas, igual puedes estudiar, ya sea con beca de arancel, beca por buenas notas, becas políticas, mapuches y varias, universidad privada, y por ultimo el maligno crédito.

Por lo tanto, por favor, terminemos con el chanterio, con la mentira y con la nivelada hacia abajo, la universidad no es para superdotados sino para gente de esfuerzo que de verdad tiene ganas de estudiar y de surgir sin resentimientos baratos.
Título: Re:Acerca de la educación chilena y de porque muchos se van a Argentina
Publicado por: ROMMEL en Agosto 25, 2011, 08:50:21 am
Citar
TODOS los que conozco que se van a estudiar a Argentina no es por dinero, ya que allá igual deben costear material y estadía, es porque no alcanzaron ni el mínimo para postular en Chile.

Así es, solo hay que recordar los cientos de abogados chilenos que tuvieron que sacar su título en Ecuador por ejemplo.
Parece que les falta mucha información porque el cuento no es tan maquiavélico como lo pretenden mostrar.  Estamos de acuerdo que la educación en Chile es cara pero no necesariamente mala.
Título: Re:Acerca de la educación chilena y de porque muchos se van a Argentina
Publicado por: AlfredoVregion en Agosto 25, 2011, 09:57:12 am
Iscariot: Estas equivocado con tu informaciòn. Los colegios particulares subvencionados NO reciben $ estatal para 'activos fijos'. Solo reciben un monto anual para 'mantenimiento'. En el colegio donde trabajo, son como 5 millones anuales, lo que alcanza como mucho para pintar. Generalmente las construcciones se hacen cuando el dueño logra juntar para un terreno propio, mismo que hipoteca para hacer la obra.

En ese sentido el fin al lucro es una forma de expropiación ya que el sostenedor hizo una inversión importante y probablemente esta pagando créditos. Como acto expropiatorio el Estado tendría que pagar precios de mercado y no se si alguien ha sacado la cuenta de cuanto $ significa ello.
Por otro lado, los funcionarios de esos colegios quedarían cesados sin ninguna indemnización por cuanto la causal de termino de contrato no es resorte ni responsabilidad del empleador. De ahí a que sean recontratados por el Estado es otro tema.
Título: Re:Acerca de la educación chilena y de porque muchos se van a Argentina
Publicado por: Peter-Bilt en Agosto 25, 2011, 10:29:04 am
Por eso ni Gajardo ni Camilita me merecen el mas mínimo respeto, que manera de engatuzar a la masa!

En la U tuve varios compañeros de carrera y de otras facultades que eran pobres como las ratas, venían de colegios de comunas mas rurales, pero eran muy esforzados y tenían beca alimentaria, un porcentaje de arancel en beca y un poquito de crédito, y algunos 100% beca, y lograron educarse muy bien, muy pocos de ellos quedaron con algún ramo y egresaron en máximo un año mas que lo que duraba la carrera.

Por lo tanto, terminemos con el chanterío de ir a Argentina, queremos créditos blandos para estudiar acá (sin interés o maximo 2%)y mas becas para premiar al estudiante de esfuerzo, no al flojo que no tuvo ni puntaje mínimo para postular.

Respecto del fin al lucro en los colegios...no se, nadie va a invertir en infraestructura ni en tecnología para educar si para eso tiene que adquirir una deuda bancaria que no podrá pagar. Acá el mejor liceo es un particular SUBVENCIONADO, es el que mejor prepara para la vida y la universidad, es el que siempre destaca con puntajes nacionales, etc. Los dueños comenzaron con una ratonera de colegio pero con un firme compromiso por la excelencia y todo lo ganado lo invirtieron en el establecimiento, resultado: hoy es un mega-liceo, muy bueno, para el cual hay que hacer cola para conseguir matrícula, toma su propia prueba de selección para ello y tienen buena disciplina, tiene media subvención y beca de arancel para los promedios sobre 6.
Ya es hora de que esos profesores recuperen para ellos algo de recursos tras haberse sacado la mugre durante 25 años para crear el liceo de alta calidad que soñaron cuando formaron su humilde corporaciòn en 1982 mas o menos. Pagaron todos los créditos puntualmente. Trabajaron un montón, formaron a mucha gente buena, merecen tener un buen pasar, no que cualquier ignorante los ande ninguneando desconociendo el esfuerzo que hay detrás de todos esos años de trabajo.
Título: Re:Acerca de la educación chilena y de porque muchos se van a Argentina
Publicado por: Peter-Bilt en Agosto 25, 2011, 11:05:57 am
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Así es, solo hay que recordar los cientos de abogados chilenos que tuvieron que sacar su título en Ecuador por ejemplo.

Conozco varios dentistas y médicos chantas que tuvieron que hacer eso, ya sea por no tener puntaje y también algunos casos que fueron eliminados de la universidad por no aprobar ningún ramo de ciencias básicas.
También un caso puntual de una persona que habiendo sido reprobada en reiteradas oportunidades por falta de conocimientos (muy chanta) finalmente demandó a su universidad por "racismo y discriminación", ganó la demanda, el estado le tuvo que pagar una U privada para que pudiera terminar, también fue expulsado de esa universidad por malo!!, y finalmente se fue a terminar a Ecuador, y volvió como flamante profesional titulado! sin haber podido aprobar nada en una universidad chilena.

Por lo tanto no me vengan con la mentira de que la educación afuera es de calidad, eso es falso.

Por eso NO al chanterío!
Título: Re:Acerca de la educación chilena y de porque muchos se van a Argentina
Publicado por: Iscariot en Agosto 25, 2011, 13:32:03 pm
Iscariot: Estas equivocado con tu informaciòn. Los colegios particulares subvencionados NO reciben $ estatal para 'activos fijos'. Solo reciben un monto anual para 'mantenimiento'. En el colegio donde trabajo, son como 5 millones anuales, lo que alcanza como mucho para pintar. Generalmente las construcciones se hacen cuando el dueño logra juntar para un terreno propio, mismo que hipoteca para hacer la obra.

En ese sentido el fin al lucro es una forma de expropiación ya que el sostenedor hizo una inversión importante y probablemente esta pagando créditos. Como acto expropiatorio el Estado tendría que pagar precios de mercado y no se si alguien ha sacado la cuenta de cuanto $ significa ello.
Por otro lado, los funcionarios de esos colegios quedarían cesados sin ninguna indemnización por cuanto la causal de termino de contrato no es resorte ni responsabilidad del empleador. De ahí a que sean recontratados por el Estado es otro tema.

Tienes razón, hubo un error en mi información. Según recuerdo, los que tienen activos fijos puestos por el Estado son los colegios particulares subvencionados del decreto No. 3166 de Administración Delegada. Y claro, es un problema, no puede haber expropiación sino que una compra diferida o total, o un comodato por parte del Estado. Pero insisto, para mi el tema es el lucro de los sostenedores vs. un sueldo, aunque no sea bajo, que debieran tener si trabajan como cualquier entidad prestadora del Estado (veamos como operan algunas corporaciones del SENAME, etc). Una figura así.

Slds.
Título: Re:Acerca de la educación chilena y de porque muchos se van a Argentina
Publicado por: publitv en Agosto 25, 2011, 13:37:35 pm
Si es posible estimado, te recuerdo que los colegios particulares subvencionados tienen instalaciones construídas con dineros estatales, cedidas a la administración de privados. Si el Estado volviera a usar estas instalaciones, inviertiera en generar una administración descentralizada (para allá va la cosa parece), se podría hacer. El tema es que hay que poner plazos razonables para la transformación del sistema. Los colegios particulares subvencionados son infraestructuralmente del Estado, todo el resto se paga vía subvención. Como ves, fue un negocio redondo para estos comerciantes de la educación.

Los que quieran proyectos alternativos, busquen educación privada, para eso está.

José, podrías citar la fuente de lo que dices???
Título: Re:Acerca de la educación chilena y de porque muchos se van a Argentina
Publicado por: Iscariot en Agosto 25, 2011, 14:01:11 pm
José, podrías citar la fuente de lo que dices???

Lea la corrección que dije arriba.

Y sobre los colegios P/S con decreto 3166, acá está la fuente... http://www.leychile.cl/Navegar?idNorma=70774
Título: Re:Acerca de la educación chilena y de porque muchos se van a Argentina
Publicado por: Dohc-Vtec en Agosto 25, 2011, 14:07:30 pm
Citar
Por eso ni Gajardo ni Camilita me merecen el mas mínimo respeto, que manera de engatuzar a la masa!

Eso es porque la masa es ignorante y desinformada....... el feo y hasta cruel decirlo, pero es verdad........vean las entrevistas a la gente y se daran cuenta que facil el 80% no tiene idea de lo que estan hablando, viendo o leyendo............ y ojo, ese mal es parte tambien de los estudiantes superiores, es un hecho y fue estudiado el tema (y no me vengan conque los canales de TV estan coludidos con el gobierno, porque en casi todos le dan como bombo en fiesta al gobierno)

SALUDOS
Título: Re:Acerca de la educación chilena y de porque muchos se van a Argentina
Publicado por: Iscariot en Agosto 25, 2011, 14:14:14 pm
Eso es porque la masa es ignorante y desinformada....... el feo y hasta cruel decirlo, pero es verdad........vean las entrevistas a la gente y se daran cuenta que facil el 80% no tiene idea de lo que estan hablando, viendo o leyendo............ y ojo, ese mal es parte tambien de los estudiantes superiores, es un hecho y fue estudiado el tema (y no me vengan conque los canales de TV estan coludidos con el gobierno, porque en casi todos le dan como bombo en fiesta al gobierno)

SALUDOS

Estimado, con todo respeto, más allá de la capacidad de oratoria e incluso de la comprensión técnica del problema existente que pueda tener la gente común... ¿Se ha preguntado a qué se debe tanto descontento y manifestación?.

¿Será sólo manipulación por parte de un lote de operarios políticos o realmente será que la gente está cansada de trabajar como chancho para que otros se lleven la plata y no tener sus derechos básicos cubiertos?. Me tinca más que la segunda.

Saludos.
Título: Re:Acerca de la educación chilena y de porque muchos se van a Argentina
Publicado por: Gladiador en Agosto 25, 2011, 14:30:37 pm
El asunto es que Bulnes dijo terminar con el lucro en las universidades lo cual obviamente traerá coletazo , supongo que mas de algunas cerraran sus puertas “sin ganancias no tienen sentido”,  y claro con ello, alumnos quedaras dando vueltas  , que pasara con ellos no lo se , tendrán que meterse en otras Us que los acojan  supongo , los profes que queden cesante .. en fin… pese a eso creo que eso es lo correcto, no creo en la gratuidad pero si en bajos intereses y buenas becas , que prime el esfuerzo y no la cosa fácil.
Por parte de los colegios creo que debes ser desmunicipalizados pero no creo que deban cortarle el lucro, pero si creo que debe existir una mayor fiscalización para asegurar la calidad de los  colegios públicos lograr equilibrarlos o al menos acercarlos a los  colegios privados y obviamente aumentar la fiscalización a los subvencionados para asegurarse que entreguen lo que deben entregar, asegurar un “piso” o un mínimo de calidad, evaluar a profesores  los que no funcionan los siento  pero fuera… y el estado debe mejorar la infraestructura de los colegios 100% estatales.
Todo esto ya lo ha dicho el gobierno y creo que no es poco, sin embargo, seguimos en  manifestaciones
Título: Re:Acerca de la educación chilena y de porque muchos se van a Argentina
Publicado por: Gladiador en Agosto 25, 2011, 14:45:33 pm
Estimado, con todo respeto, más allá de la capacidad de oratoria e incluso de la comprensión técnica del problema existente que pueda tener la gente común... ¿Se ha preguntado a qué se debe tanto descontento y manifestación?.

¿Será sólo manipulación por parte de un lote de operarios políticos o realmente será que la gente está cansada de trabajar como chancho para que otros se lleven la plata y no tener sus derechos básicos cubiertos?. Me tinca más que la segunda.

Saludos.

Yo creo que hay mucho cansancio contenido ,  son meto a la dictadura ya que es eso fue algo que nadie podía decidir o tenia opinión, pero luego fue  la democracia con un “NO” con un gran arcoíris prometiendo que la “la alegría ya viene” , alegría que siguieron prometiendo por 20 años, con muchas promesas incumplidas y con  la excusa de que “aun faltaba tiempo”, sin embargo, si como graaaaandes cambios no hubieron los sueldos siguieron bajos  y aun siguen bajos , mala salud pública, el transantiago,  la educación, trabajar de 8 a 8, sube todo y los sueldos quedan igual etc.. etc..  todo esto contenido durante todos estos años , una izquierda apaciguada por un gobierno de su mismo lado por lo tanto poco movimiento de masas, pero ahora hay un gobierno de derecha donde la izquierda puede despertar y moverse sin  perjuicio a su mismo sector por lo tanto era cosa de activar las masas, solo era tirar el fosforo en el carbón  y luego seguir tirándole vientecito, el estallido social es bueno , muchas de las cosas que se están pidiendo son excelentes lo malo es la influencia directa o indirecta de la izquierda
Título: Re:Acerca de la educación chilena y de porque muchos se van a Argentina
Publicado por: Iscariot en Agosto 25, 2011, 14:46:41 pm
Lo que no entiendo cuando plantean el tema del lucro es lo siguiente: ¿Por qué un privado, como yo o como cualquiera, tiene el derecho a lucrar con la plata de mis impuestos que pago mensualmente?.

Acá cuando hablan de gratuidad se olvidan que en el fondo no estamos pidiendo nada gratis, todo lo estamos pagando de nuestros impuestos.
Título: Re:Acerca de la educación chilena y de porque muchos se van a Argentina
Publicado por: ROMMEL en Agosto 25, 2011, 15:00:15 pm
Lo que no entiendo cuando plantean el tema del lucro es lo siguiente: ¿Por qué un privado, como yo o como cualquiera, tiene el derecho a lucrar con la plata de mis impuestos que pago mensualmente?.

Acá cuando hablan de gratuidad se olvidan que en el fondo no estamos pidiendo nada gratis, todo lo estamos pagando de nuestros impuestos.

Eso está claro, pero recuerda que lo que pagamos de impuestos es un moco en comparación a los países que tienen salud y educación gratis en donde tienes que pagar impuestos (además del servicio mismo) hasta por el derecho a ver televisión.

¿O crees que con los impuestos que pagamos da para todo? .  El tema es que el estado tiene que readecuar el tema de los impuestos, gravando proporcionalmente a las empresas de acuerdo a sus utilidades , royalty, etc.. y por otro lado eliminar otros impuestos abusivos como el I.E. , a los jubilados (que ya se está haciendo) , etc..

No sacas nada con vaciar los bolsillos del país para solucionar problemas de forma inmediata aunque éstos seas totalmente legítimos y comprensibles, menos cuando los tiempos no se ven muy auspiciosos en el mundo.  Hay que cuidar las lucas de otra forma sería "PAN PARA HOY Y HAMBRE PARA MAÑANA".

Las últimas ofertas del gobierno fueron un tremendo avance e implica un aumento importante en el gasto fiscal. ¿No pueden volver a las salas y continuar con las negociaciones para obtener mas recursos que se comprometan aunque sea a mediano y largo plazo?
Título: Re:Acerca de la educación chilena y de porque muchos se van a Argentina
Publicado por: Iscariot en Agosto 25, 2011, 15:16:33 pm
Eso está claro, pero recuerda que lo que pagamos de impuestos es un moco en comparación a los países que tienen salud y educación gratis en donde tienes que pagar impuestos (además del servicio mismo) hasta por el derecho a ver televisión.

¿O crees que con los impuestos que pagamos da para todo? .  El tema es que el estado tiene que readecuar el tema de los impuestos, gravando proporcionalmente a las empresas de acuerdo a sus utilidades , royalty, etc.. y por otro lado eliminar otros impuestos abusivos como el I.E. , a los jubilados (que ya se está haciendo) , etc..

No sacas nada con vaciar los bolsillos del país para solucionar problemas de forma inmediata aunque éstos seas totalmente legítimos y comprensibles, menos cuando los tiempos no se ven muy auspiciosos en el mundo.  Hay que cuidar las lucas de otra forma sería "PAN PARA HOY Y HAMBRE PARA MAÑANA".

Las últimas ofertas del gobierno fueron un tremendo avance e implica un aumento importante en el gasto fiscal. ¿No pueden volver a las salas y continuar con las negociaciones para obtener mas recursos que se comprometan aunque sea a mediano y largo plazo?

Estimado, eso es verdad, los impuestos son más altos. Pero al fin y al cabo lo que sucede es que pagamos menos impuestos pero igual nos sale un ojo de la cara la salud y la educación, creo que sumando y restando es lo mismo, la diferencia es que si tenemos educación gratuíta tendremos asegurada la posibilidad de optar a esta, mismo caso con el tema de la salud. Lo que pasa es que la gente prefiere comprarse el LCD de 42' para ser "alguien" en esta sociedad del consumo y tener un sistema de salud pésimo, imagina no se obligara a pagar la previsión obligatoria.

Por otra parte, creo que si las empresas (sobretodo las grandes) pagaran los impuestos que corresponden no nos faltaría plata. Idem caso con los royalties. Piensa, si ahora el Estado chileno tiene plata, podría tener aun más como para financiar estos derechos básicos, que en todos lados se respetan excepto acá, the Chilean Way.


Finalmente, efectivamente se ha ofrecido mucha plata para la educación. Pero ese no es el tema, si inyectas plata a un sistema educativo que permite que se lucre, adivina donde va a terminar toda esa plata invertida: en los bolsillos de los mismos. Es decir, acá el problema no es de plata, ya superamos esa etapa, acá estamos frente a un problema de Institucionalidad, un problema del marco normativo y regulatorio que rige el sistema educativo, es estructural.

Saludos.
Título: Re:Acerca de la educación chilena y de porque muchos se van a Argentina
Publicado por: Gladiador en Agosto 25, 2011, 15:29:56 pm
Sumando y restando no es lo mismo los impuestos  en paises desarrollados son altos dos o tres veces mas que en Chile sobre ingreso tambien mucho mas altos .

Concuerdo eso de aplicar impuestos a las empresas pero como asegurar que no repercuta en los clientes, tambien  creo que deberia aumentar los impuestos al lujo, asi como a la vivienda para aquellos que son propietarios de mas de dos casas.
Título: Re:Acerca de la educación chilena y de porque muchos se van a Argentina
Publicado por: Comufacho en Agosto 25, 2011, 15:51:08 pm
Porque la plata de los impuestos es para pagar los sueldos millonarios de los diputados, las excensiones tributarias de las mineras y de los chantas que pagan el consumo personal descontando iva y las jubilaciones que no pagan las afp ... la lista podría seguir