Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Comufacho en Marzo 28, 2011, 10:37:48 am
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Debiera ser voluntaria la afiliación, esto se parece a lo que tanto reniegan los liberales, expropiación obligatoria.
El que se quiera hacer el choro :flaite: le robaran descontaran la plata desde la devolucion de impuesto.
http://diario.latercera.com/2011/03/27/01/contenido/negocios/27-63717-9-un-millon-de-independientes-cotizara-obligatoriamente-en-afp-desde-enero.shtml (http://diario.latercera.com/2011/03/27/01/contenido/negocios/27-63717-9-un-millon-de-independientes-cotizara-obligatoriamente-en-afp-desde-enero.shtml)
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Es que uds. -los rojos- están acostumbrados a un estado paternalista.
En sus tiempos buenos se dan la gran vida y en la vejez el estado debe hacerse cargo de estas personas que no piensan en el futuro. Casos sobran, sobretodo en la TV.
Me parece excelente obligarlos a cotizar. En algunos años seremos una nación "vieja" y es bueno que estas personas tengan un colchón que las ayude a vivir mejor...no entiendo en qué parte se produce el robo, pq esos dineros son de propiedad del cotizante en todo momento.
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Es que uds. -los rojos- están acostumbrados a un estado paternalista.
En sus tiempos buenos se dan la gran vida y en la vejez el estado debe hacerse cargo de estas personas que no piensan en el futuro. Casos sobran, sobretodo en la TV.
Me parece excelente obligarlos a cotizar. En algunos años seremos una nación "vieja" y es bueno que estas personas tengan un colchón que las ayude a vivir mejor...no entiendo en qué parte se produce el robo, pq esos dineros son de propiedad del cotizante en todo momento.
El estado no deberia asumir esa actitud paternalista. El wn que no se afilie no tiene derecho a pensión, punto.
Me molesta que me obliguen a pagar por un servicio que se vende por obligación y con sobreprecio.
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Otra cosa, hay una distorsión de mercado en el costo de administración; es mas caro administrar los fondos de la gente que tiene una renta más alta? No veo como tiene sentido una comisión porcentual, si los fondos no se manejan por separado, es simplemente un saco.
Es lo mismo que hacen en los talleres automotrices, te cobran segun la marca del auto, absurdo por decir lo menos.
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Es que uds. -los rojos- están acostumbrados a un estado paternalista.
En sus tiempos buenos se dan la gran vida y en la vejez el estado debe hacerse cargo de estas personas que no piensan en el futuro. Casos sobran, sobretodo en la TV.
Me parece excelente obligarlos a cotizar. En algunos años seremos una nación "vieja" y es bueno que estas personas tengan un colchón que las ayude a vivir mejor...no entiendo en qué parte se produce el robo, pq esos dineros son de propiedad del cotizante en todo momento.
+1, Chile se está volviendo un país de viejos y no habrá estado que soporte subsidiarlos a todos. La cotización debe ser obligatoria para todos...
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Otra cosa, hay una distorsión de mercado en el costo de administración; es mas caro administrar los fondos de la gente que tiene una renta más alta? No veo como tiene sentido una comisión porcentual, si los fondos no se manejan por separado, es simplemente un saco.
+1
Un costo más alto lo entendería por mayor riesgo al manejar un monto superior; pero como las pérdidas son por igual y no por tramo, es absurdo desde la perspectiva del cotizante.
Para la AFP claro está es un negocio cebado como porcino.
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Debiera ser voluntaria la afiliación, esto se parece a lo que tanto reniegan los liberales, expropiación obligatoria.
El que se quiera hacer el choro :flaite: le robaran descontaran la plata desde la devolucion de impuesto.
http://diario.latercera.com/2011/03/27/01/contenido/negocios/27-63717-9-un-millon-de-independientes-cotizara-obligatoriamente-en-afp-desde-enero.shtml (http://diario.latercera.com/2011/03/27/01/contenido/negocios/27-63717-9-un-millon-de-independientes-cotizara-obligatoriamente-en-afp-desde-enero.shtml)
porsiacaso no fue el piraña sino la ballenet la que hizo eso
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no entiendo en qué parte se produce el robo, pq esos dineros son de propiedad del cotizante en todo momento.
En el cobro de la comisión, claramente!
El Estado te estará obligando a pagar una comisión en un mercado dudoso, oligopólico y con clara colusión de precios, por un "servicio" que como ciudadano, deberías poder reemplazar por otra alternativa.
El trabajador independiente, ya sea por opción u obligado por circunstancias, renuncia a la comodidad de un sueldo fijo a fin de mes, vacaciones, derecho a Licencia Médica, etc. Usualmente trabaja más, pero por lo propio lo que, a la larga, otorga más satisfacciones tanto económicas como personales.
Distinto es el caso de los trabajadores a honorarios del Estado. Es un abuso largamente arrastrado y que debería solucionarse. Sin embargo, bastaría que el Estado homologara esos miles de contratos a los del personal a contrata, para que el mismo Estado, como empleador, pagara las cotizaciones previsionales. Pero no hay voluntad política para hacerlo. Más fácil es obligar al ciudadano a meterse la mano al bolsillo para hacer más jugoso el negocio de las AFPs donde, por cierto, tanto los políticos de la Concertación como los de la Alianza tienen acciones, y sillones en los directorios.
Junto con ser expropiatorio, es una atentado contra la libertad personal. Si soy independiente hago lo que quiero con mi dinero y si soy inteligente, por cierto podré tener una mucho mejor solvencia económica en la vejez, que las pensiones de hambre que pagan las AFPs.
Esto es realmente Orwelliano!!
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En el cobro de la comisión, claramente!
El Estado te estará obligando a pagar una comisión en un mercado dudoso, oligopólico y con clara colusión de precios, por un "servicio" que como ciudadano, deberías poder reemplazar por otra alternativa.
El trabajador independiente, ya sea por opción u obligado por circunstancias, renuncia a la comodidad de un sueldo fijo a fin de mes, vacaciones, derecho a Licencia Médica, etc. Usualmente trabaja más, pero por lo propio lo que, a la larga, otorga más satisfacciones tanto económicas como personales.
¿Entonces estaríamos de acuerdo en señalar, que quien escoge esta vida renuncia a cualquier tipo de ayuda o pensión de parte del Estado, pasada la fecha de jubilación legal de la persona?
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¿Entonces estaríamos de acuerdo en señalar, que quien escoge esta vida renuncia a cualquier tipo de ayuda o pensión de parte del Estado, pasada la fecha de jubilación legal de la persona?
Mmmmm....Es una alternativa, como en USA, pero algo no me cuadra....Sí durante todos mis 65 ó 60 años de vida tuve que pagar el 19% desde el valor de un kilo de pan y por cualquier alimento, además de todos los otros impuestos, por qué no tengo derecho a recibir algo del Estado en materia de salud por ejemplo???
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Mejor me respondo sólo, olvidaba que para ti Tandersan, en tu esquema ideológico, sólo los bancos y las grandes corporaciones merecen ser ayudadas por el Estado.... :risa2: :risa2: :risa2:
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Mmmmm....Es una alternativa, como en USA, pero algo no me cuadra....Sí durante todos mis 65 ó 60 años de vida tuve que pagar el 19% desde el valor de un kilo de pan y por cualquier alimento, además de todos los otros impuestos, por qué no tengo derecho a recibir algo del Estado en materia de salud por ejemplo???
Estás harto perdido en realidad.
Pero mejor olvídalo, se me olvidó que tú eres de la clase que es juglar y trovador de sus propias hazañas. :risa2:
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QUIENES PATROCINARON ESTA MEDIDA ESTAN COLUDIDOS CON LAS AFP Y LAS ISAPRES
Y CONTRIBUYEN A ESQUILMAR A LA MASA!!!
RATAS DE CUELLO Y CORBATA!!
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QUIENES PATROCINARON ESTA MEDIDA ESTAN COLUDIDOS CON LAS AFP Y LAS ISAPRES
Y CONTRIBUYEN A ESQUILMAR A LA MASA!!!
RATAS DE CUELLO Y CORBATA!!
:cop2: :cop2:
Entre los varios que son cero aporte en este subforo, no me extraña que ahora pase más vacío que lleno.
De hecho emigraron varios contertulios interesantes con los que se podía mantener una discusión con altura de miras.
Una pena.
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En materia personal, no quiero imponer en AFP si he realizado el sacrificio de invertir y trabajar solo para ser más solvente y tener acceso a múltiples beneficios que logro con mi trabajo. Las AFP entregan pensiones de hambre, lucran con lo que será tu renta, tu jubilación... creo que es ridículo e impresentable que una persona que gana 500 lucas, reciba despues una jubilación calculada en 180 lucas, cuando a fin de cuentas con los millones que tiene en imposiciones le daría tranquilamente para recibir 250 si es que no más. Fijarse que si meto mis ahorros en el banco y una parte en fondos mutuos, obtengo más recursos y buena cantidad de dinero para cuando deje de producir, otra cosa, siendo independiente con 65 años aun eres joven para producir, puedes trabajar y generar rentas tranquilamente hasta los 75 u 80 años si la salud te lo permite (como lo hiciera un tio abuelo, que trabajó hasta los 78 años como indep. y vivió solo de sus rentas).
Justo ahora que iba a empezar con el tema de la facturación y todo el cuento de la tributación para el papá estado me digiero de esta triste noticia... una pena, siguen robando "conforme a la ley"
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Fijarse que si meto mis ahorros en el banco y una parte en fondos mutuos, obtengo más recursos
Estimado, dos cosas.
Primero, es muy improbable que a largo plazo, con un fondo mutuo obtengas más recurso que con instrumentos de renta variable. A mayor riesgo, mayor retorno. Eso no quiere decir que lo que vayas a obtener mediante el primer instrumento, sea malo. Pero sí será más bajo.
Lo segundo, estás asumiendo que la mayor parte de los chilenos tienen la cultura del ahorro, de modo que si dejan de cotizar, lo harán voluntariamente. Yo dudo un poco de esa aceveración, y podríamos tener de ejemplo a aquellos que no han ahorrado y han tenido un buen pasar: me basta ver a varios comediantes del siglo pasado, en cuartuchos de 2x2 viviendo de limosnas.
Las AFP no son un mal mecanismo para asegurar una pensión, pero así como está implementado ahora es obviamente un abuso de poder inimaginable. Yo no terminaría con las AFP, pero sí abriría posibilidades de otros mecanismos de ahorro alternativos; y regularía las comisiones que están en el borde del robo descarado. Es decir, que siga siendo obligación pero haya más alternativas, y que las comisiones no sean un porcentaje del monto impuesto, sino que sean cobros por una tabla de factores o tramos, y asociadas a la rentabilidad del fondo.
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Estimado, dos cosas.
Primero, es muy improbable que a largo plazo, con un fondo mutuo obtengas más recurso que con instrumentos de renta variable. A mayor riesgo, mayor retorno. Eso no quiere decir que lo que vayas a obtener mediante el primer instrumento, sea malo. Pero sí será más bajo.
Lo segundo, estás asumiendo que la mayor parte de los chilenos tienen la cultura del ahorro, de modo que si dejan de cotizar, lo harán voluntariamente. Yo dudo un poco de esa aceveración, y podríamos tener de ejemplo a aquellos que no han ahorrado y han tenido un buen pasar: me basta ver a varios comediantes del siglo pasado, en cuartuchos de 2x2 viviendo de limosnas.
Las AFP no son un mal mecanismo para asegurar una pensión, pero así como está implementado ahora es obviamente un abuso de poder inimaginable. Yo no terminaría con las AFP, pero sí abriría posibilidades de otros mecanismos de ahorro alternativos; y regularía las comisiones que están en el borde del robo descarado. Es decir, que siga siendo obligación pero haya más alternativas, y que las comisiones no sean un porcentaje del monto impuesto, sino que sean cobros por una tabla de factores o tramos, y asociadas a la rentabilidad del fondo.
No he aseverado alguna cosa por todos, estimado tandersan... asevero por lo que sé, es más conveniente para los que trabajan de forma particular. A modo de ejemplo te puedo citar varios colegas que jamás han impuesto en AFP, pero en 30 años de ahorro e inversión en bien raíz, tienen la vejez asegurada y cuentan con suficiente recurso hasta para pagarles la U a los nietos (y no exagero).
Si las AFP's son convenientes, permíteme dudarlo. En este minuto es un mal, te aseguro que muchos te dirían que si pudieran, no impondrían más en las AFP. Pero se ha hecho un negocio turbio y más que eso, un robo descarado haccia la gente amparado por ley.
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Estimado, dos cosas.
Primero, es muy improbable que a largo plazo, con un fondo mutuo obtengas más recurso que con instrumentos de renta variable. A mayor riesgo, mayor retorno. Eso no quiere decir que lo que vayas a obtener mediante el primer instrumento, sea malo. Pero sí será más bajo.
Lo segundo, estás asumiendo que la mayor parte de los chilenos tienen la cultura del ahorro, de modo que si dejan de cotizar, lo harán voluntariamente. Yo dudo un poco de esa aceveración, y podríamos tener de ejemplo a aquellos que no han ahorrado y han tenido un buen pasar: me basta ver a varios comediantes del siglo pasado, en cuartuchos de 2x2 viviendo de limosnas.
Las AFP no son un mal mecanismo para asegurar una pensión, pero así como está implementado ahora es obviamente un abuso de poder inimaginable. Yo no terminaría con las AFP, pero sí abriría posibilidades de otros mecanismos de ahorro alternativos; y regularía las comisiones que están en el borde del robo descarado. Es decir, que siga siendo obligación pero haya más alternativas, y que las comisiones no sean un porcentaje del monto impuesto, sino que sean cobros por una tabla de factores o tramos, y asociadas a la rentabilidad del fondo.
En realidad la rentabilidad es bastante mediocre. 10% anual para lo que se supone un equipo de expertos en inversiones, y en el fondo de mayor riesgo... o sea, claramente nos estan estafando con las comisiones.
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No he aseverado alguna cosa por todos, estimado tandersan... asevero por lo que sé, es más conveniente para los que trabajan de forma particular. A modo de ejemplo te puedo citar varios colegas que jamás han impuesto en AFP, pero en 30 años de ahorro e inversión en bien raíz, tienen la vejez asegurada y cuentan con suficiente recurso hasta para pagarles la U a los nietos (y no exagero).
No niego que para algunos sea así.
Pero indico que las leyes son para todo Chile. Y si alguien me puede asegurar que todo Chile tendrá ese comportamiento, entonces apoyo cualquier medida para terminar con las AFP. Y de paso, con el 7% de las Isapres que me parece por mucho más abusivo y menos rentable.
Sin embargo, tengo la percepción que habrá más quienes despilfarren el dinero, que lo ahorren. Y así saldrán tipos que no quieren que se les obligue a cotizar; pero cuando viejos sí querrán pensión. Y para hacer eso, necesariamente se necesita mayor recaudación; lo que nuevamente provoca problemas en quienes sienten que las obligaciones que impone el fisco para recaudar son "robos legalizados".
No creo que nuestra cultura de por ahora, para auto preparase para la vejez. Sí estoy de acuerdo, como dije antes, que existan más alternativas que una AFP -otros mecanismos-; y que se revise el tema de las comisiones, así como se "revisó" el tema de los excedentes en las Isapres.
En realidad la rentabilidad es bastante mediocre. 10% anual para lo que se supone un equipo de expertos en inversiones, y en el fondo de mayor riesgo... o sea, claramente nos estan estafando con las comisiones.
No es el mejor, pero considera el nivel de riesgo de manejar los fondos de pensiones de otras personas.
Yo tengo dinero en un fondo de renta fija que es sumamente estable, y si está dando 2,5% al año es mucho.
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No es el mejor, pero considera el nivel de riesgo de manejar los fondos de pensiones de otras personas.
Yo tengo dinero en un fondo de renta fija que es sumamente estable, y si está dando 2,5% al año es mucho.
:abuelo: :abuelo: :abuelo:
:risa2: :risa2: :risa2:
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Si las AFP's son convenientes, permíteme dudarlo. En este minuto es un mal, te aseguro que muchos te dirían que si pudieran, no impondrían más en las AFP. Pero se ha hecho un negocio turbio y más que eso, un robo descarado haccia la gente amparado por ley.
Perdona, pero leo y leo sobre el "robo" y aun no entiendo en donde está el supuesto robo.
¿Me podrias explicar con peras y manzanas si es necesario?
Para ti es un robo, para mi es una obligación del estado para tu propio beneficio cuando ya no te puedas valer por tus propios medios, ya que nadie te asegura que a los 65 años vas a tener las caderas echas mierda tirado en una cama ... o que si sufres un accidente invalidante a los 35 años te puedas pensionar por invalidez.
Las AFPs son un mundo que la gente no conoce (y no quiere conocer tampoco porque es floja) y solo ve que le sacan plata que no puede ver en este momento... porque reconoscamoslo, la gran mayoria de los chilenos se gastarian esa plata en copete y autos que despues no puede mantener, es nuestra cultura y es una carga que ningún gobierno puede sostener en el tiemp, sino miremos lo que ha pasado en Europa con "pensión para todos"... se hizo agua!.... y aunque no les guste, están mirando el modelo chileno de las AFPs.
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Perdona, pero leo y leo sobre el "robo" y aun no entiendo en donde está el supuesto robo.
¿Me podrias explicar con peras y manzanas si es necesario?
Para ti es un robo, para mi es una obligación del estado para tu propio beneficio cuando ya no te puedas valer por tus propios medios, ya que nadie te asegura que a los 65 años vas a tener las caderas echas mierda tirado en una cama ... o que si sufres un accidente invalidante a los 35 años te puedas pensionar por invalidez.
Las AFPs son un mundo que la gente no conoce (y no quiere conocer tampoco porque es floja) y solo ve que le sacan plata que no puede ver en este momento... porque reconoscamoslo, la gran mayoria de los chilenos se gastarian esa plata en copete y autos que despues no puede mantener, es nuestra cultura y es una carga que ningún gobierno puede sostener en el tiemp, sino miremos lo que ha pasado en Europa con "pensión para todos"... se hizo agua!.... y aunque no les guste, están mirando el modelo chileno de las AFPs.
No es un robo, es una manera de decir que la tarifa de administración es arbitrariamentre alta. Y eso es porque es un mercado oligopólico en el que la competencia no existe realmente.
Como es posible que la tarifa sea una comisión porcentual, si el costo de administrar los fondos de cada trabajador es el mismo?
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No es un robo, es una manera de decir que la tarifa de administración es arbitrariamentre alta. Y eso es porque es un mercado oligopólico en el que la competencia no existe realmente.
Como es posible que la tarifa sea una comisión porcentual, si el costo de administrar los fondos de cada trabajador es el mismo?
Me quieres ver las bolas!... como dices que es un Oligopolio si tienes 6 Administradoras! :pozozipy:
El costo de Administrar los fondos no es el mismo para todas las rentas cabezón, eso se lo acepto a un wn con cuarto medio, pero no a un Ingeniero Civil. :cop2:
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Me quieres ver las bolas!... como dices que es un Oligopolio si tienes 6 Administradoras! :pozozipy:
El costo de Administrar los fondos no es el mismo para todas las rentas cabezón, eso se lo acepto a un wn con cuarto medio, pero no a un Ingeniero Civil. :cop2:
Y porque si el fondo se maneja como un saco, o acaso tu tienes cartera personalizada? :cop2:
Si me explicas el porque, sería bueno saberlo, pero hasta ahora no veo como.
Tenemos 3 cadenas de farmacias pero los precios son practicamente los mismos en todas, si eso no es oligopolio... :sconf:
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El costo de Administrar los fondos no es el mismo para todas las rentas cabezón, eso se lo acepto a un wn con cuarto medio, pero no a un Ingeniero Civil.
¿Por qué no? ¿Qué es lo que cambia en términos de costos de administración, entre imponer 100 lucas mensuales, de 160 lucas mensuales, si ambos van al mismo fondo? Me tinca que quizás el tema iría por impuestos o algo parecido, pero suelta la pepa pa los que no somos Ingenieros Civiles (como si significara algo eso) :risa2:
Me quieres ver las bolas!...
¿Y por qué todos los temas terminan con :plumapluma:?
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Me tinca que quizás el tema iría por impuestos o algo parecido, pero suelta la pepa pa los que no somos Ingenieros Civiles (como si significara algo eso) :risa2:
Todas van al mismo saco, pero no todas las cotizaciones tienen el mismo tratamiento administrativo, principalmente por un tema de impuestos, SII, Superintendencia de Pensiones y mil weas más.
(http://a.imagehost.org/0105/chavo8-2.jpg)
Eso sin contar el riesgo asociado a las inversiones.
Tenemos 3 cadenas de farmacias pero los precios son practicamente los mismos en todas, si eso no es oligopolio... :sconf:
CAPITAL 11,44
CUPRUM 11,48
HABITAT 11,36
MODELO 11,14
PLANVITAL 12,36
PROVIDA 11,54
Te parecen los mismos precios?. :sconf:
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Todas van al mismo saco, pero no todas las cotizaciones tienen el mismo tratamiento administrativo, principalmente por un tema de impuestos, SII, Superintendencia de Pensiones y mil weas más.
(http://a.imagehost.org/0105/chavo8-2.jpg)
Entonces esos costos debieran estar transparentados y detallados en las cartolas, así uno no andaria hablando pestes de nuestros amigos de las AFP.
Porque hasta donde entiendo, el estado te premia por cotizar, y te permite descontar impuestos si depositas en ahorro voluntario, entonces me suena medio raro lo que dices, en términos de costos, ya que más impuestos no es un costo para la AFP sino para el cotizante.
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Eso sin contar el riesgo asociado a las inversiones.
Cual riesgo? si cuando bajan las cuotas el que caga es el afiliado, ellos cobran su comisión igual.
CAPITAL 11,44
CUPRUM 11,48
HABITAT 11,36
MODELO 11,14
PLANVITAL 12,36
PROVIDA 11,54
Te parecen los mismos precios?. :sconf:
Si, se me hacen groseramente parecidos.
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Porque hasta donde entiendo, el estado te premia por cotizar, y te permite descontar impuestos si depositas en ahorro voluntario, entonces me suena medio raro lo que dices, en términos de costos, ya que más impuestos no es un costo para la AFP sino para el cotizante.
:tierno:
Te sorprenderías que esa pega la hacen analistas contables, financieros y tributarios casi de manera manual, pq está la normativa te atrapa por todas partes y cada caso es particular.
El costo de los impuestos de los cotizantes si es un costo más para la AFP por lo anteriormente dicho.
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Cual riesgo? si cuando bajan las cuotas el que caga es el afiliado, ellos cobran su comisión igual.
Obvio, la pega se hace igual.
Si, se me hacen groseramente parecidos.
Depende... en términos númericos están cerca.
En términos de lucas la diferencia anual es considerable.
Y están cerca pq quizas la estructura de costos de una AFP es similar por el tipo de negocio. :cop2:
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:tierno:
Te sorprenderías que esa pega la hacen analistas contables, financieros y tributarios casi de manera manual, pq está la normativa te atrapa por todas partes y cada caso es particular.
El costo de los impuestos de los cotizantes si es un costo más para la AFP por lo anteriormente dicho.
Sacaste aplausos.
Te faltan 2 :jumbito: para graduarte de
(http://www.vientopatagon.cl/main/wp-content/uploads/2010/04/TOLERANCIA-CERO.jpg)
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Gracias, siempre quise ser como él :tierno:
:plumapluma:
:risa2: :risa2: :risa2:
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Gracias, siempre quise ser como él :tierno:
:plumapluma:
:risa2: :risa2: :risa2:
Preguntale a Amaro por los cursos para engolar la voz :cop2: :risa2:
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Perdona, pero leo y leo sobre el "robo" y aun no entiendo en donde está el supuesto robo.
¿Me podrias explicar con peras y manzanas si es necesario?
Para ti es un robo, para mi es una obligación del estado para tu propio beneficio cuando ya no te puedas valer por tus propios medios, ya que nadie te asegura que a los 65 años vas a tener las caderas echas mierda tirado en una cama ... o que si sufres un accidente invalidante a los 35 años te puedas pensionar por invalidez.
Las AFPs son un mundo que la gente no conoce (y no quiere conocer tampoco porque es floja) y solo ve que le sacan plata que no puede ver en este momento... porque reconoscamoslo, la gran mayoria de los chilenos se gastarian esa plata en copete y autos que despues no puede mantener, es nuestra cultura y es una carga que ningún gobierno puede sostener en el tiemp, sino miremos lo que ha pasado en Europa con "pensión para todos"... se hizo agua!.... y aunque no les guste, están mirando el modelo chileno de las AFPs.
Es cosa de ver cuantas lucas entran por concepto de imposiciones y cuantas de ellas quedan como comisión, nada más, no resiste mayor análisis. Otro ejemplo, el de mi padre, que perfectamente podría jubilarse con casi 300 lucas, lo hará con algo menos de 190 y con suerte ¿te parece justo?¿te parece una gran inversión?¿te parece excelente? a mi no, lo considero una vergüenza.
Respecto de la invalidez prematura y esas cosas que son casos específicos y no aplicables al 100% para justificarse, es otro cuento, porque quienes nos preocupamos tomamos las medidas respectivas para no depender del estado y sus pensiones. Al menos tengo seguros de salud, de vida, tarjeta para asistencia médica... y las voy a tener de por vida, no voy a depender de tus impuestos, si eso te hace sufrir :risa2:
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Respecto de la invalidez prematura y esas cosas que son casos específicos y no aplicables al 100% para justificarse, es otro cuento, porque quienes nos preocupamos tomamos las medidas respectivas para no depender del estado y sus pensiones. Al menos tengo seguros de salud, de vida, tarjeta para asistencia médica... y las voy a tener de por vida, no voy a depender de tus impuestos, si eso te hace sufrir
¿No aplicables al 100%?... por supuesto que son aplicables al 100%.
Tengo un amigo que llevaba trabajando 1 año y tuvo un acciendente a los 19 años, quedó paraplejico y se pudo pensionar sin problemas..., no es taaanta plata, pero le sirve muchisimo para llevar una vida mas comoda y no depender del Estado.
Respecto a tus precauciones, me gustaria saber como pagarás esos seguros si en algun momento tienes un accidente invalidante o cuando tengas 65 años y no puedas tomar un alicate por una artrosis de mierda y no puedas trabajar.
Deberías leer la poliza de tu seguro de salud, pq si es de los que creo, te salvan por un rato nomas.. Si es de los que te garantizan pensión, te digo que te sale mas barato el SIS ( Seguro de invalidez y sobrevivencia de las AFPs) y además ahorras dinero para pensionarte cuando seas viejo.
Bueno, el que sabe sabe nomas. :P
Es cosa de ver cuantas lucas entran por concepto de imposiciones y cuantas de ellas quedan como comisión, nada más, no resiste mayor análisis. Otro ejemplo, el de mi padre, que perfectamente podría jubilarse con casi 300 lucas, lo hará con algo menos de 190 y con suerte ¿te parece justo?¿te parece una gran inversión?¿te parece excelente? a mi no, lo considero una vergüenza.
10% cotizacion y 1.55% promedio de comision.
En serio es tanta plata?, tienes el dato duro? (no creo) yo llevaba la cuenta de comisiones de la AFP Habitat y son miles de millones de pesos, pero si le restas los pasivos y los costos de operacion te quedas con un negocio bueno, pero no mejor que un banco o una cadena de retail.
Como sabes que se podria jubilar con 30 lukas y solo por las comisiones su pension baja a 190?... eso quieres decir?... obviamente me parece una pensión baja, pero eso depende en gran medida de las cotizaciones de tu viejo, tuvo muchas lagunas?, cotizo por el minimo?.. si tuvo rentas bajas, es lo que hay, la pensión es directamente proporcional a sus ingresos/cotizaciones.
Si me parece justo?... moralmente no, pero su pensión depende solo de él y no de los compañeros socialista
Si me parece una gran inversión?, por supuesto, es muchisimo más de lo que te entregaría cualquier banco.
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Yo no terminaría con las AFP, pero sí abriría posibilidades de otros mecanismos de ahorro alternativos;
Existen otras alternativas tales como el APV que es una buena opción de ahorro futuro.
Yo estoy de acuerdo con la imposición de ahorrar para una jubilación, pero el ciudadano debería optar por otras alternativas que se enmarquen dentro de dicha ley y no cerrarla únicamente a las AFP.
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¿No aplicables al 100%?... por supuesto que son aplicables al 100%.
Tengo un amigo que llevaba trabajando 1 año y tuvo un acciendente a los 19 años, quedó paraplejico y se pudo pensionar sin problemas..., no es taaanta plata, pero le sirve muchisimo para llevar una vida mas comoda y no depender del Estado.
Respecto a tus precauciones, me gustaria saber como pagarás esos seguros si en algun momento tienes un accidente invalidante o cuando tengas 65 años y no puedas tomar un alicate por una artrosis de mierda y no puedas trabajar.
Deberías leer la poliza de tu seguro de salud, pq si es de los que creo, te salvan por un rato nomas.. Si es de los que te garantizan pensión, te digo que te sale mas barato el SIS ( Seguro de invalidez y sobrevivencia de las AFPs) y además ahorras dinero para pensionarte cuando seas viejo.
Bueno, el que sabe sabe nomas. :P
10% cotizacion y 1.55% promedio de comision.
En serio es tanta plata?, tienes el dato duro? (no creo) yo llevaba la cuenta de comisiones de la AFP Habitat y son miles de millones de pesos, pero si le restas los pasivos y los costos de operacion te quedas con un negocio bueno, pero no mejor que un banco o una cadena de retail.
Como sabes que se podria jubilar con 30 lukas y solo por las comisiones su pension baja a 190?... eso quieres decir?... obviamente me parece una pensión baja, pero eso depende en gran medida de las cotizaciones de tu viejo, tuvo muchas lagunas?, cotizo por el minimo?.. si tuvo rentas bajas, es lo que hay, la pensión es directamente proporcional a sus ingresos/cotizaciones.
Si me parece justo?... moralmente no, pero su pensión depende solo de él y no de los compañeros socialistas.
Si me parece justo?, si.
Si me parece una gran inversión?, por supuesto, es muchisimo más de lo que te entregaría cualquier banco.
De todo lo que dijiste, lo único que me queda es lo que te quoteo en negrita... aunque con la aclaración de que su jubilación no depende de él, depende de lo que le ofrezca su AFP (detalle no menor). Mi viejo no tuvo lagunas mayores (creo que un par de meses -enero, febrero, marzo- entre cambiarse de su primer colegio al que está ahora y sería donde lleva más de 25 años), ha trabajado desde que salió de la universidad. Y creeme, que haciendo las simulaciones y todo, lo mejor que pudo conseguir son algo así como 230 lucas solo si trabaja hasta 5 años despuès de la edad para jubilar
De lo otro, por algo es un seguro... son hartas uf's (creeme que son más de las que pudiera necesitar) y son válidas en el minuto en que yo las quiera hacer valer... si los hago valer a los 65 años, cobraré en ese minuto. Igual, en mi pega no me da artrosis ni uso alicate todos los días :risa2: quizás lumbago, pero tengo faja para trabajo pesado (y hace rato que no me exijo)
Por otro lado, se entiende que sea un modelo aplicable a todos porque la cultura del ahorro es escasa en Chile. Sin embargo, debiera ser un tema abierto a decisiones particulares y con las cosas claras sobre la mesa: no quiere AFP?, sepa que no tendrá pensión del estado. Suena complicado, pero habemos quienes entendemos que el estado no puede estar en todas y simplemente tomamos las opciones que más nos acomodan a nuestar realidad
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Existen otras alternativas tales como el APV que es una buena opción de ahorro futuro.
Yo estoy de acuerdo con la imposición de ahorrar para una jubilación, pero el ciudadano debería optar por otras alternativas que se enmarquen dentro de dicha ley y no cerrarla únicamente a las AFP.
Si le das la oportunidad al Chileno medio de elegir, claramente no ahorrará, se gasta todo en el presente y cuando jubila el resto que ahorró y los trabajadores activos tendrán que subsidiar sus dolencias.
El ahorro tiene que ser obligatorio e impuesto por ley, ya sea en AFP, en APV o cualquiera alternativa que de el mercado, en eso estamos de acuerdo
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Si le das la oportunidad al Chileno medio de elegir, claramente no ahorrará, se gasta todo en el presente y cuando jubila el resto que ahorró y los trabajadores activos tendrán que subsidiar sus dolencias.
El ahorro tiene que ser obligatorio e impuesto por ley, ya sea en AFP, en APV o cualquiera alternativa que de el mercado, en eso estamos de acuerdo
Tal vez no fuí claro pero las alternativas de ahorro deben ir enmarcadas dentro de la obligación legal independiente a cuál sea.
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Tal vez no fuí claro pero las alternativas de ahorro deben ir enmarcadas dentro de la obligación legal independiente a cuál sea.
De eso se trata... imponer solo las AFP como unico recurso disponible me parece mucho, habiendo APV o similares
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Te felicito por ser precavido, si quieres zafar de la cotización te conviene más iniciar actividades y dar factura por tus trabajos, pero aqui tampoco te salvas de auspiciar al Estado con su tajada.
Respecto a lo que "le ofrecen" en la AFP, no te creo, quizas se quiere jubilar anticipado y eso castiga fuertemente el monto final de pensión. Cuando lo haga (65 años) que se jubile por vejez con renta vitalicia y verás como el SCOMP te da muchas oferta de las compañias de seguros, que serán mucho mejor que el retiro programado. ;)
De eso se trata... imponer solo las AFP como unico recurso disponible me parece mucho, habiendo APV o similares
Pero esto es una joda para Tinelli Che, me estás cargando! ... el APV es de las AFPs. :pozozipy:
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De eso se trata... imponer solo las AFP como unico recurso disponible me parece mucho, habiendo APV o similares
Y cuál sería la diferencia entre AFP y APV si ambas serían obligatorias y ambas te cobrarían un fee por administración?
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Pero funciona de otra manera, che :risa2:
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Te felicito por ser precavido, si quieres zafar de la cotización te conviene más iniciar actividades y dar factura por tus trabajos, pero aqui tampoco te salvas de auspiciar al Estado con su tajada.
Respecto a lo que "le ofrecen" en la AFP, no te creo, quizas se quiere jubilar anticipado y eso castiga fuertemente el monto final de pensión. Cuando lo haga (65 años) que se jubile por vejez con renta vitalicia y verás como el SCOMP te da muchas oferta de las compañias de seguros, que serán mucho mejor que el retiro programado. ;)
Pero esto es una joda para Tinelli Che, me estás cargando! ... el APV es de las AFPs. :pozozipy:
No me preocupa el darle plata al estado, de hecho, no me acompleja pagarle si básicamente con el tema del impuesto a la renta hay un flujo de monedas en ambos sentidos. Nunca he reclamado por darle plata al estado concepto de IVA, tampoco quiero trabajar a la mala, solo que como desarrollaba mis labores asociado con otro colega que tenía boleta y factura no me preocupé en su minuto. Si no lo he hecho aun, es porque el sistema del SII no me ha dejado y debo dirigirme a la oficina oriente para que me solucione el tema, pero no tengo tiempo (aunque me veas acá metido, tengo en el estacionamiento un auto a medio desarmar, solo espero que me traigan unos repuestos para empezar a armar).
A ver, de las APV entiendo que si, son de las AFP's, pero no son lo mismo. Entiendo que es un seguro de vida asociado a un plan de ahorro que tú determinas (no que te imponen), en los cuales tú tb determinas con cuanto quieres pensionarte en base a los cálculos. Hace unos meses atrás me ofrecieron esto, pero ya tenia tomados un par de seguros :(
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Cita de: pincel600 en Hoy a las 15:34:56
De eso se trata... imponer solo las AFP como unico recurso disponible me parece mucho, habiendo APV o similares
Pero esto es una joda para Tinelli Che, me estás cargando! ... el APV es de las AFPs.
Te equivocas, la mejor rentabilidad de APV las ofrecen algunas compañías de seguro ya que no son parte exclusiva de las AFP.
A ver, de las APV entiendo que si, son de las AFP's, pero no son lo mismo. Entiendo que es un seguro de vida asociado a un plan de ahorro que tú determinas (no que te imponen), en los cuales tú tb determinas con cuanto quieres pensionarte en base a los cálculos. Hace unos meses atrás me ofrecieron esto, pero ya tenia tomados un par de seguros
Como dije arriba, los APV no son exclusivos de las AFP, pero la explicación que diste es mas o menos la idea de lo que son pero al revés :risa2:, lo principal apunta al ahorro y detrás conlleva un seguro de vida y por cierto con mejor rentabilidad y variables de uso según te convenga.
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Y cuál sería la diferencia entre AFP y APV si ambas serían obligatorias y ambas te cobrarían un fee por administración?
El APV tiene mayor rentabilidad y flexibilidad para modificar el tipo de ahorro según las condiciones de la economía y los cobros de administración varían notablemente dependiendo de la AFP o aseguradora en donde lo mantengas.
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Te felicito por ser precavido, si quieres zafar de la cotización te conviene más iniciar actividades y dar factura por tus trabajos, pero aqui tampoco te salvas de auspiciar al Estado con su tajada.
Respecto a lo que "le ofrecen" en la AFP, no te creo, quizas se quiere jubilar anticipado y eso castiga fuertemente el monto final de pensión. Cuando lo haga (65 años) que se jubile por vejez con renta vitalicia y verás como el SCOMP te da muchas oferta de las compañias de seguros, que serán mucho mejor que el retiro programado. ;)
Pero esto es una joda para Tinelli Che, me estás cargando! ... el APV es de las AFPs. :pozozipy:
Winner, estás completamente loco y vives en un "universo financiero paralelo" o estás tratando de vender descaradamente a la pescá :mula: de las AFPs: Mi padre jubiló a los 65 -Edad legal- hace unos 2 años y medio. Tenía un fondo total de $150.000.000.- aprox., compuesto de $100.000.000.- de fondo de capitalización individual y $50.000.000.- de Bono de Reconocimiento. Tu cagá de SCOMP le dio ofertas de $500 lukas apenas, y más encima las compañías de seguro le cobraban aprox $2.500.000.- de "comisión" por el "servicio" de tramitar la Renta Vitalicia. Por cierto, un cobro legal y acorde al nivel de "competitividad" de ese, igualmente, diverso y "no coludido mercado". :risa2:
Por Retiro Programado su pensión mensual en Provida ascendería a aprox $840.000.-, es decir más de un 60% por sobre la Renta Vitalicia. Obviamente esa fue su opción y podría haber jubilado con más plata de no ser por las malas rentabilidades de la última gran crisis.
A la fecha su Fondo de Capitalización HA AUMENTADO DE VALOR gracias a las buenas rentabilidades, pese a estar en los Fondos más conservadores.
$800.000.- no es una pensión de hambre pero igual es aprox. el 50% de lo que mi padre ganaba como promedio en sus últimos años de vida activa y si no fuera por el Bono de Reconocimiento, habría sido un 33 % más baja.
Este sistema apesta y es un abuso y genera pensiones de hambre o significativamente inferiores al promedio de remuneración de los cotizantes. El gran negocio es para las AFPS y para las Cías de Seguro.
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Tal vez no fuí claro pero las alternativas de ahorro deben ir enmarcadas dentro de la obligación legal independiente a cuál sea.
Es lo mismo que dije yo poh :cop2:
Me estai birlando la idea!! :cop2:
Este sistema apesta y es un abuso y genera pensiones de hambre o significativamente inferiores al promedio de remuneración de los cotizantes.
:nanay:
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yo siempre me he preguntado que pasa con las lucas de la gente que cotiza y después cobra la pensión mínima del estado.
@A ver sí Einholz nos dice.
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Es lo mismo que dije yo poh :cop2:
Me estai birlando la idea!! :cop2:
Pero cuando lo digo yo es mas creíble :risa2:
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Batu, depende de muchas cosas y hay que estar muy bien asesorado al momento de jubilar pq todas tienen costos y beneficios.
En el caso de tu padre, esos 150 palos de retiro programado con una pensión de 840 lks solo le alcanza para 178 pensiones, es decir casi 15 años... y si tu viejo vive mas de 15 años?.
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yo siempre me he preguntado que pasa con las lucas de la gente que cotiza y después cobra la pensión mínima del estado.
@A ver sí Einholz nos dice.
Vamos EinholzMK2, yo se que tu puedes responder mi inquietud.
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Vamos EinholzMK2, yo se que tu puedes responder mi inquietud.
Si lo sabes para qué preguntas.
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Si lo sabes para qué preguntas.
No lo sé realmente.
Pero sospecho que le entregan los dineros al estado para que los use para los pagos :risa2:
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Batu, depende de muchas cosas y hay que estar muy bien asesorado al momento de jubilar pq todas tienen costos y beneficios.
En el caso de tu padre, esos 150 palos de retiro programado con una pensión de 840 lks solo le alcanza para 178 pensiones, es decir casi 15 años... y si tu viejo vive mas de 15 años?.
Winner, no es tan así y tu lo sabes. Eso sólo pasaría si el fondo dejará de rentabilizar, pero sabemos que no es así. De hecho gracias a que el fondo de mi padre no es muy bajo sigue rentabilizando bien y hasta ahora no ha bajado nada, incluso ha subido un poco. Obviamente con los años el fondo eventualmente bajará, pero no mucho necesariamente, me explico: $840.000.-x 12 meses: $10.080.000.- que es el 6,72% de $150.000.000.-
Es decir basta que mi padre mantenga una rentabilidad de entre 6% y 7%, para que su fondo se mantenga casi intacto. Es decir sus pensiones de un año se van pagando prácticamente con las ganancias de cada año. Con una mezcla entre los Fondos E, D y C, se logra esto y de hecho así ha sido en estos últimos dos años y medio.
Me comprendes, Mendes???
Se trata de sacarle provecho al sistema dentro de lo que hay y no al revés, que no sean las compañías de seguro las que se hagan el pino con el cotizante...Si cobraban 2 palos y medio sólo por tramitar la cagá de Renta Vitalicia que ofrecían.
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Exacto.. siguen rentando y es una tremenda apuesta... pq rentan positiva o negativamente.
Depende donde le apriete el zapato para tomar una u otra opción.
La comisión de la compañia aseguradora la meten por si pasa, pero es a tu criterio si aceptas pagar la comisión.. te lo digo pq vi un caso muy cercano en que asi fue.
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Exacto.. siguen rentando y es una tremenda apuesta... pq rentan positiva o negativamente.
Depende donde le apriete el zapato para tomar una u otra opción.
La comisión de la compañia aseguradora la meten por si pasa, pero es a tu criterio si aceptas pagar la comisión.. te lo digo pq vi un caso muy cercano en que asi fue.
Por si pasa???? Es como para "Esto no Tiene Nombre".....Más se refuerza mi idea de que este sistema fue hecho para beneficiar a los grandes capitales, todo ello sobre la base de cagarse al cotizante....
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Por si pasa???? Es como para "Esto no Tiene Nombre".....Más se refuerza mi idea de que este sistema fue hecho para beneficiar a los grandes capitales, todo ello sobre la base de cagarse al cotizante....
Exacto, una cosa es el derecho de propiedad sobre los fondos, la administración y gestión de cartera, y otra muy distinta es cobrar comisiones altas y sacarle plata a los afiliados en base a resquicios legales.
No sirve de nada ser el "dueño" de los fondos si vas a recibir una pensión de mierda, creo que un sistema mixto funcionaría mejor, los talibanes de la propiedad privada al final son los unicos beneficiados con estos sistemas y los afiliados los ultimos.