Autor Tema: AFPs: Autoridad estudia Restringir libertad de cambio entre Multifondos y Asesor  (Leído 18355 veces)

Desconectado Comufacho

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:mula: :mula: :mula: :mula: :mula: :mula: ....
Cachai como está diversificada la cartera de inversiones?.

Cliente premium  de F&F detected :D

Yo se como funciona la bolsa... tengo algo de experiencia como trader y se lo que pasa cuando quieres vender apurado... y el fenomeno descrito se reproduce incluso con los pequeños montos que maneja un inversionista retail, imaginate cuando quieres mover la plata de miles de personas. Y lo mismo pero al revés pasa cuando quieres comprar... la ley de Murphy en toda su grandeza, es muy raro que justo cuando te ves obligado a vender los papeles en cuestión suban.

F&F es una empresa que lucra de la misma forma que las AFP, sin asumir ningun riesgo, ya que cuando se equivocan no te hacen descuentos, mas encima la gente los ve como héroes y en realidad son unos villanos camuflados, a las AFP por el contrario les echan la culpa de todo, la tengan o no.

Repito, que inviertan con su plata si son tan secos.


Desconectado Tandersan

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Info:

http://www.economiaynegocios.cl/noticias/noticias.asp?id=108073

http://fondoalerta.wordpress.com/2013/06/12/multifondolibre/

http://fondoalerta.wordpress.com/2012/09/12/el-efecto-manada-entre-los-afiliados/

Si recomienda cambiarse del fondo A al E, previendo una tendencia a la baja de los valores de renta variable, todos los afiliados instruirán a sus AFP en tal sentido y estas tendrán que liquidar todas sus posiciones en renta variable, lo que haría bajar notablemente los precios, al menos de la parte de renta variable nacional. Al mismo tiempo se produciría una enorme demanda por instrumentos de renta fija, produciendo el efecto inverso, subiendo sus precios. Resultado: una enorme pérdida por el solo hecho de cambiarse.

Hm, ta complicado el tema.
Precisamente porque por un lado el recomendar cambios sin asumir ningún tipo de costo en caso de una mala asesoría atenta contra nuestros fondos. Adicional a lo que comenta Dynamo, de la liquidación de renta variable que afectaría más a Chile que a los mercados Internacionales (por ese lado asumo que MK1 habló de la composición de la cartera).

Pero por otro lado me complica mucho ética y moralmente que nos cobren por cambiarnos de fondo, y que la asimetría sea mayor por cuando no podremos aprovechar la volatilidad del mercado para mejorar las rentas. Coartar aún más la libertad y mejorarles más el negocio a las AFP a través de cobros extras ... hm ... hm ...

Cuento aparte la crítica al market timing. Lo he dicho incontables veces: los ahorros de la AFP son a largo plazo, el que cree que jugando al cambio está mejorando algo, no sabe ahora porque el valor final es futuro. Para qué están las matemáticas si vamos a jugar al tincómetro.
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
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Desconectado Comufacho

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Viste que yo estaba puro jodiendo nomás  :risa2:

No quieren cobrar por el cambio de fondo... sino restringir los cambios en el tiempo. Me parece bien, es una joda que f&f se equivoque y nos cague a todos incluyendo a los que les pagan.

Las AFP ya tienen la facultad legal de cobrar... no lo hacen por no ser tan malas con los pobres afiliados ...  :uy:

Info:

http://www.economiaynegocios.cl/noticias/noticias.asp?id=108073

http://fondoalerta.wordpress.com/2013/06/12/multifondolibre/

http://fondoalerta.wordpress.com/2012/09/12/el-efecto-manada-entre-los-afiliados/

Si recomienda cambiarse del fondo A al E, previendo una tendencia a la baja de los valores de renta variable, todos los afiliados instruirán a sus AFP en tal sentido y estas tendrán que liquidar todas sus posiciones en renta variable, lo que haría bajar notablemente los precios, al menos de la parte de renta variable nacional. Al mismo tiempo se produciría una enorme demanda por instrumentos de renta fija, produciendo el efecto inverso, subiendo sus precios. Resultado: una enorme pérdida por el solo hecho de cambiarse.

Hm, ta complicado el tema.
Precisamente porque por un lado el recomendar cambios sin asumir ningún tipo de costo en caso de una mala asesoría atenta contra nuestros fondos. Adicional a lo que comenta Dynamo, de la liquidación de renta variable que afectaría más a Chile que a los mercados Internacionales (por ese lado asumo que MK1 habló de la composición de la cartera).

Pero por otro lado me complica mucho ética y moralmente que nos cobren por cambiarnos de fondo, y que la asimetría sea mayor por cuando no podremos aprovechar la volatilidad del mercado para mejorar las rentas. Coartar aún más la libertad y mejorarles más el negocio a las AFP a través de cobros extras ... hm ... hm ...

Cuento aparte la crítica al market timing. Lo he dicho incontables veces: los ahorros de la AFP son a largo plazo, el que cree que jugando al cambio está mejorando algo, no sabe ahora porque el valor final es futuro. Para qué están las matemáticas si vamos a jugar al tincómetro.

El DJ y el SP500 ni se enteran de estos movimientos... pero la bolsa local si porque es chica, son re pocas las acciones fuertemente liquidas que no acusan recibo.

Desconectado Tandersan

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Viste que yo estaba puro jodiendo nomás  :risa2:

No quieren cobrar por el cambio de fondo... sino restringir los cambios en el tiempo. Me parece bien, es una joda que f&f se equivoque y nos cague a todos incluyendo a los que les pagan.

Yo siempre he tenido claro que detrás de esa cubierta roja, existía un JP Morgan.  >:D
Son otros los que se dejaron embaucar por tu aparente simpatía por el roto. :D

Quieren restringir el movimiento entre fondos, sobre todo cuando vuelas de renta variable. Pero sabemos que en Chile cobrar no desincentiva tanto como quisiéramos y finalmente se transforma en una fuente más de ingresos.
 
Ahora, así como quieren regular a F&F (y el resto de las consultoras similares) para que "paguen" por sus errores; así deberían perseguir a las AFP para que también "paguen" por sus errores, y no sea win/win.

¿O es muy tonto lo que estoy diciendo?
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Desconectado Comufacho

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Yo siempre he tenido claro que detrás de esa cubierta roja, existía un JP Morgan.  >:D
Son otros los que se dejaron embaucar por tu aparente simpatía por el roto. :D

Quieren restringir el movimiento entre fondos, sobre todo cuando vuelas de renta variable. Pero sabemos que en Chile cobrar no desincentiva tanto como quisiéramos y finalmente se transforma en una fuente más de ingresos.
 
Ahora, así como quieren regular a F&F (y el resto de las consultoras similares) para que "paguen" por sus errores; así deberían perseguir a las AFP para que también "paguen" por sus errores, y no sea win/win.

¿O es muy tonto lo que estoy diciendo?

Lo que dice Mk1 de Lagos lo resume todo. Debiera existir un incentivo bien regulado a que cuando pierdan no se arruinen pero lo sientan... aunque yo tenia entendido que las AFP están obligadas por ley a invertir una parte de su patrimonio en los multifondos... eso es asi o es muy tonto lo que estoy diciendo?

Desconectado Diegolas

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Lo más notable es que de todas las asimetrías por las que los usuarios putean a diario a las AFP, la superintendencia brilla por su ausencia, sin embargo apenas estas reclaman que las hacen trabajar mucho, la super salta rauda a establecer medidas para que los afiliados no se muevan.  Ahora para los que aún creen en la mansa maravilla que son las AFP.

Calcule su pensión.

http://www.safp.cl/apps/simuladorPensiones/ingresar-sin-clave.html



"En 20 días yo siento que hemos avanzado más que otros tal vez en 20 años"

"Arriba los corazones porque vienen tiempos mejores para Chile"




Desconectado FELHER

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Bueno, con esto ya queda demostrado que a Comufacho del Cheguevara solo le queda la polera...  :risa2: :risa2:

Fue atrapado por el capitalismo.

Saludos.

Desconectado Cacike

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Lo más notable es que de todas las asimetrías por las que los usuarios putean a diario a las AFP, la superintendencia brilla por su ausencia, sin embargo apenas estas reclaman que las hacen trabajar mucho, la super salta rauda a establecer medidas para que los afiliados no se muevan.  Ahora para los que aún creen en la mansa maravilla que son las AFP.

Calcule su pensión.

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buen link, según eso, con lo que tengo ahorrado obligatoriamente, y si mantengo mi renta actual, jubilo con lo que espero tener en un escenario moderado de riesgo

Desconectado Comufacho

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buen link, según eso, con lo que tengo ahorrado obligatoriamente, y si mantengo mi renta actual, jubilo con lo que espero tener en un escenario moderado de riesgo

vai a sacar más... ya que a los publicos les suben un 5% todos los años o sea mantienen su renta real... vas a sacar equivalente a lo que ganas ahora pero real. Eso suponiendo que toda la vida trabajes en el mismo lugar y no te suban el grado... con ese nivel de labia espero mucho más :D

el que esta cagado con las AFP es el que gana poco y además no cotiza en forma regular.

mi padre no es un CM, trabajó en la misma empresa por 35 años, se jubiló y sacó la tasa de reemplazo del 70% que promete el sistema mediante una renta vitalicia en UF. A estas alturas esta sacando lo que ganaba cuando se retiró en pesos.

Yo no se como la gente pretende que el sistema le de un sueldo mejor a lo que producia en su vida laboral si mas encima es irresponsable para manejar sus ingresos. Tipico Chileno :risa2:

Desconectado Cacike

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vai a sacar más... ya que a los publicos les suben un 5% todos los años o sea mantienen su renta real... vas a sacar equivalente a lo que ganas ahora pero real. Eso suponiendo que toda la vida trabajes en el mismo lugar y no te suban el grado... con ese nivel de labia espero mucho más :D



 :tierno:

voy en franco ascenso

Desconectado Tandersan

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Yo no se como la gente pretende que el sistema le de un sueldo mejor a lo que producia en su vida laboral si mas encima es irresponsable para manejar sus ingresos. Tipico Chileno :risa2:

Estado, estado, Help me! Help me!
Life is not fair! Cry! Cry!

Ahora lo que sí es real, la gente que gana un moco.
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Desconectado larayavergara

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tenia mis dudas pero....

"Superintendencia de Pensiones asegura que no se limitará los cambios de fondo y no se aplicarán cobros por traspasos"

La Superintendenta de Pensiones, Solange Bernstein, anunció hoy tres medidas para hacer frente a los traspasos colectivos de multifondos.

El organismo regulador instruyó a las AFP la aplicación de una pantalla informativa de rentabilidad, con información personalizada y en general, que esté disponible para los afiliados al momento de momento de solicitar un cambio de fondo.

En materia regulatoria, anunció un cambio en el regimen de inversiones de las AFP. Se propone que el fondo E pueda invertir en vehículos de inversión con un bajo componente de instrumentos restringidos (hasta 10% por cada vehículo). Estos fondos de administración de liquidez tendrán un límite de uso del 10% del fondo.

La medida facilitará la búsqueda de vehículos de inversión en el extranjero que permitan acomodar las inversiones fondo E en momentos de altos flujos.

También se informó una prorrata en los traspasos masivos. Solo en eventos de cambios que superen el 5% del valor de un fondo de pensiones, los cambios se materializan a prorrata de las  solicitudes.

Esta propuesta avanza en el sentido de poner en igualdad de condiciones a los afiliados que instruyen un cambio de fondo el mismo día, ya que todos los afiliados en esta situación serán traspasados en formal proporcional al volumen total de solicitudes de cambio de fondos y no por orden de llegada.

"En términos de regulación se introduce un mecanismo de mayor equidad en traspasos", dijo la superintendenta.

Los cambios de fondo, bajo regla general, siguen operando como hasta hoy: se ejecutan al cuarto día y en un día. No se impone costo monetario a los traspasos.

Solange Bernstein aclaró que la regulación de entidades como Felices y Forrados que sugieren cambios de multifondos no está dentro de las competencia de la Superintendencia de Pensiones. "En ese caso la Superintendencia de Valores y Seguros (SVS) podría regular, son cosas que están sobre la mesa", acotó.

INFORME SOBRE TRASPASOS
La Superintendencia de Pensiones publicó hoy un documento con los fundamentos de operación de multifondos y contextualizó los traspasos masivos desde el fondo A al E.

El informe analiza resultados, en términos de rentabilidad, de los cambios de fondos realizados por los afiliados en diferentes circunstancias, desde 2008 hasta la variación en los últimos 12 meses.

Utilizando datos de las cuentas reales de los afiliados, la Superintendencia de Pensiones concluye que en general los cambios en estos escenarios no han sido favorables para los afiliados.

Vale decir, un poco menos de dos tercios de los afiliados traspasados en los últimos 12 meses de la muestra obtuvo peor resultado que el fondo de pensiones de menor desempeño.

Adicionalmente, se advierte sobre potenciales efectos negativos a afiliados pasivos que toman decisiones de largo o que están próximos a pensionarse.

Desconectado Tandersan

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Excelente pues.
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Desconectado Comufacho

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Me parece buena la medida... si la quieren cagar que lo hagan con su plata.

Y felices y forrados a la cárcel... la existencia de estos parásitos es el daño colateral de la libertad :cop2:

Desconectado Cacike

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Porque tanta tirria con felices y forrados?  :pensando:

Desconectado Diegolas

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Yo no se como la gente pretende que el sistema le de un sueldo mejor a lo que producia en su vida laboral si mas encima es irresponsable para manejar sus ingresos. Tipico Chileno :risa2:

Igual es hasta casi "chistoso" que los que impusieron dicho sistema (milicos), tengan un sistema de pensiones distinto.

Asalariado chileno  :palmada:  AFP

Desconectado Iscariot

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Calcule su pensión.

http://www.safp.cl/apps/simuladorPensiones/ingresar-sin-clave.html

Esto es lo que me parece impresentable... mi pensión esperada es 100, si el escenario es favorable mi pensión sería 140 y si es desfavorable serían 55. ¿Cómo puede haber tanta variabilidad en los fondos?... Es una incertidumbre total, es super distinto vivir con 600 lucas tras jubilar que vivir con 2 palos  :sconf:
Abajo y a la izquierda está el corazón.

Con la esperanza intacta...

1991 Volkswagen Golf 2.0 + 2008 Skoda Octavia Combi 2.0+ 2021 Citröen C5 Aircross 1.5 BlueHDi
2022 Ssangyong Rexton 2.2D 4WD - 2017 VW Golf Variant TDI - 2013 VW Tiguan 1.4 TSi - 2003 Nissan Pathfinder R50 3.5 - 2005 Ford Ka 1.6 - 2006 Chevrolet S10 2.4 - 2002 BMW 330i - 2011 VW Bora Sky 2.0 - 1999 VW Gol G3


Desconectado Iscariot

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Me parece buena la medida... si la quieren cagar que lo hagan con su plata.

Y felices y forrados a la cárcel... la existencia de estos parásitos es el daño colateral de la libertad :cop2:

¿Qué onda?.... ¿Qué es lo VOLUNTARIO del adscribirse a F&F que no queda claro?  :cop2:

Distinto es el sistema de AFP que pueden hacer oscilar mi pensión entre un 55% de mi renta actual a un 140% según los vaivenes del mercado.... cosa que yo NO elegí, me obligan a hacerlo.

O sea frente a la presencia de las AFP "la gente tiene que hacerse cargo de sus decisiones de fondos a futuro", pero ante F&F "si quieren hacer cagar la plata que lo hagan con la suya".

No te cacho el discurso.

Todo en buena y con respeto estimado  :thumbsup: poniéndome el parche antes de la herida
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Desconectado Comufacho

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Es que F&F no perjudica a sus afiliados, perojudica a quienes no los siguen, por los movimientos en los precios. Eso se explicó mas arriba  :cop2:

Pero la superintendencia ya tomó medidas, las perdidas se prorratearán entre quienes los sigan, es lo justo.

¿Qué onda?.... ¿Qué es lo VOLUNTARIO del adscribirse a F&F que no queda claro?  :cop2:

Distinto es el sistema de AFP que pueden hacer oscilar mi pensión entre un 55% de mi renta actual a un 140% según los vaivenes del mercado.... cosa que yo NO elegí, me obligan a hacerlo.

O sea frente a la presencia de las AFP "la gente tiene que hacerse cargo de sus decisiones de fondos a futuro", pero ante F&F "si quieren hacer cagar la plata que lo hagan con la suya".

No te cacho el discurso.

Todo en buena y con respeto estimado  :thumbsup: poniéndome el parche antes de la herida

Desconectado Comufacho

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Esto es lo que me parece impresentable... mi pensión esperada es 100, si el escenario es favorable mi pensión sería 140 y si es desfavorable serían 55. ¿Cómo puede haber tanta variabilidad en los fondos?... Es una incertidumbre total, es super distinto vivir con 600 lucas tras jubilar que vivir con 2 palos  :sconf:

La unica manera de que te pudieran asegurar una pension fija es teniendo la plata guardada en un bunker blindado. Cualquier inversión financiera tiene riesgos, las acciones son altamente volatiles y riesgosas, los bonos tienen poco riesgo y volatilidad, pero no estan libres.

Por eso existen los multifondos, y como yo no tengo tolerancia al riesgo tengo mi plata en el Fondo E.

Tengo claro que no tendré una pensión de CSM, no importa, me va a salir mas caro, lo asumo. Si tengo una pensión baja no será por mi culpa, será porque el dinero no tuvo buenos retornos.

Pero no le puedo pedir a la AFP que me garantice que el sol no desaparecerá antes de que me muera.

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    A la memoria de Alex Feliú a.k.a Rommel