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General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Comufacho en Abril 21, 2011, 09:12:41 am
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Espero que no se concrete, hay claros conflictos de interés.
http://www.estrategia.cl/detalle_noticia.php?cod=39473 (http://www.estrategia.cl/detalle_noticia.php?cod=39473)
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Espero que no se concrete, hay claros conflictos de interés.
http://www.estrategia.cl/detalle_noticia.php?cod=39473 (http://www.estrategia.cl/detalle_noticia.php?cod=39473)
Porque no?
Te prestarian TU propia plata, y los intereses deberian ir a TU propia cuenta, y si no pagas, te lo descuentan de TU jubilacion.
Ademas, ojala esto influya para que los bancos dejen de prestar plata con USURA.
Claro que si fuese accionista de banco, tampoco me gustaria que se concretara. >:D
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Porque no?
Te prestarian TU propia plata, y los intereses deberian ir a TU propia cuenta, y si no pagas, te lo descuentan de TU jubilacion.
Ademas, ojala esto influya para que los bancos dejen de prestar plata con USURA.
Claro que si fuese accionista de banco, tampoco me gustaria que se concretara. >:D
Seria una forma de tirarle las manos a la plata de la jubilación, entrampando el verdadero sentido del ahorro... ya tenemos suficiente con todo lo que se pelan las AFP de la plata que pagan las pensiones del estado... con esa plata podrían hacer algun enjuague y prestarla en vez de embolsarsela.
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mmmm.. no se... ojala resulte... si Singapur pudo, porque nosotros no?
Ademas, que te presten plata con el 50% de intereses... :sconf: :sconf:
Faltan mas oferentes en este mercadito, creo yo.
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Tiene sus pros y contras.
:) Es tu propia plata y los intereses que pagues serán ganancia pa tu fondo de jubilación.
:( Pero obviamente las AFP tendrán que sacar su tajada, cobro o ganancia, lo que hace que igual tengas que pagar por el crédito, sumado al interés que le pagues a tu fondo. No se como eso haría un préstamo mas barato del que puede hacer un banco. Eso solo se lograría con un bajo interés, por lo tanto, baja ganancia pa tu fondo.
:) Se podría descontar por planilla
:( A las AFP no les gustará el hecho de que el 5% de la plata que tienen pa invertir pueda ser retirada como préstamo. La gracia de un "depósito a plazo" como lo es tu fondo es que está ahí inamovible para invertir. Eso encarece el sistema por el riesgo de no pago. ¿Como garantiza la AFP esa plata que no está? No va a ser gratis pa las AFP comprar acciones con plata que le tienen que devolver sus afiliados (por decirlo de modo simple).
:) Se acabaría con la tiranía de la banca en Chile... que es una gran mierda. Cobran intereses usureros y dan pésimo servicio. Hasta dicho por don Piñera.
:) Serían préstamos pequeños. Pa problemas de salud puntuales, como crédito de consumo, pa salir de apuros. Una persona con 200 millones en su fondo podría sacar solo 10 palos. Me parece bien ese límite del 5%
Saludos!
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Ademas, que te presten plata con el 50% de intereses... :sconf: :sconf:
Eso tiene una explicación. A pesar de haber hartas opciones de crédito, estas estan sesgadas por segmentos. Entonces en la práctica hay poca competencia. Para solucionar este problema, se debe transparentar la información de las carteras, a lo que por razones obvias las multitiendas se oponen. Tarde o temprano va a ocurrir.
Faltan mas oferentes en este mercadito, creo yo.
Hay suficientes oferentes, creo que lo que falta es transparencia con la información de los clientes. Además de las multitiendas tambien los malos pagadores se opondrán porsupuesto.
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Hay suficientes oferentes, creo que lo que falta es transparencia con la información de los clientes. Además de las multitiendas tambien los malos pagadores se opondrán porsupuesto.
Suficientes?? si todos prestan la plata en casi las mismas condiciones, otros mas caros que otros...
Pedir 3 millones, y pagar 4,5... :pozozipy:
Ademas Che, tu mismo pusiste hace tiempo un estudio de mercado, que indicaba la poca y casi nula competencia de la banca en Chile, pusiste el link del articulo del paskin de el mostrador, donde proporcionalmente, la banca es oligopolica en Chile.
No entiendo para que citas cosas del mostrador, si no crees en ella.
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Suficientes?? si todos prestan la plata en casi las mismas condiciones, otros mas caros que otros...
Pedir 3 millones, y pagar 4,5... :pozozipy:
Ademas Che, tu mismo pusiste hace tiempo un estudio de mercado, que indicaba la poca y casi nula competencia de la banca en Chile, pusiste el link del articulo del paskin de el mostrador, donde proporcionalmente, la banca es oligopolica en Chile.
No entiendo para que citas cosas del mostrador, si no crees en ella.
No me entendiste. Hay haaaaartos oferentes, pero no compiten porque hay grupos focalizados.
A los cuicos los atiende el Itau, y las bancas premium del edwards y del Santander, a la clase media todos los bancos, al pueblo lo atienden la polar, hites, lider y jumbo, y hay mas subsegmentos entre medio.
Esto es, para un cliente en particular hay pocos oferentes, pero en suma son muchos.
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Si no compiten entre si, por el motivo que sea, Da lo mismo que hayan 1 millon de oferentes, siguen siendo oligopolios, y eso va en contra del libre mercado..
ABC1 ==> Banca Prime.
C2 y C3 ==> Banca, Retail y Cajas
resto ==> Se los caga cualquiera.
Creo que hace falta otro oferente, para que algo se muevan las ofertas de creditos.
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Si no compiten entre si, por el motivo que sea, Da lo mismo que hayan 1 millon de oferentes, siguen siendo oligopolios, y eso va en contra del libre mercado..
ABC1 ==> Banca Prime.
C2 y C3 ==> Banca, Retail y Cajas
resto ==> Se los caga cualquiera.
Creo que hace falta otro oferente, para que algo se muevan las ofertas de creditos.
Pero eso se soluciona liberando la información crediticia. Si los bancos saben que hay gente del retail que es buen pagador le pueden ofrecer mejores condiciones, y asi el retail tiene que "bajarse los pantalones" o perder un cliente. De hecho parte del spread de riesgo se produce por la incertidumbre de la banca respecto al endeudamiento de sus clientes de clase media en el retail. Si tu no tienes deuda con el retail deberias pagar un spread mas bajo porque eres menos riesgoso.
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Eso seria asi, siempre y cuando la banca este dispuesta o quiera bajar los intereses por el riesgo, pero aunque les demuestres que no eres riesgoso, de todas maneras siguen cobrando como si lo fueses.
No veo por donde la banca baje esas suculentas ganancias, solo porque sabra que los futuros clientes no son tan riesgosos..
Ademas, si fuese asi, porque el banco no me devuelve parte de lo que pague por concepto de "riesgo" al final de credito. Si pagaba plata de mas, por riesgoso y le demostre que no????
Y no es valido, el argumentar que es por los "otros" clientes que si son riesgosos...
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Yo opino
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Eso seria asi, siempre y cuando la banca este dispuesta o quiera bajar los intereses por el riesgo, pero aunque les demuestres que no eres riesgoso, de todas maneras siguen cobrando como si lo fueses.
No veo por donde la banca baje esas suculentas ganancias, solo porque sabra que los futuros clientes no son tan riesgosos..
Ademas, si fuese asi, porque el banco no me devuelve parte de lo que pague por concepto de "riesgo" al final de credito. Si pagaba plata de mas, por riesgoso y le demostre que no????
Y no es valido, el argumentar que es por los "otros" clientes que si son riesgosos...
Quiero aclarar que no estoy acá defendiendo a los bancos sino tratando de que se entiendan las justificaciones que dan cuando les preguntan porque cobran tanto. Y si el banco no sabe cuando le debes a Falabella, Paris y Ripley tiene todo el derecho de resguardarse ante la posibilidad de que no les pagues. Demás que son frescos y tiene bastante sentido lo que dices de devolver lo que te cobraron de mas por ser riesgoso, pero veo muy dificil legislar en ese sentido.
No olvides además que la plata se devalúa y es un riesgo subyacente prestar en cuotas fijas sin conocer la inflación que habrá a futuro.
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Pero si es por justificaciones, la banca sale con cada pastel... cada respuesta es mas vil que la otra.
Y no son frescos, son aprovechadores, usureros, y chuecos. Pero hay que tratarlos con amor, porque si no estuvieran, que seria de nosotros... tendriamos que cosechar nuestra propia comida, y volver a la edad de piedra... :ouch2:
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Pero si es por justificaciones, la banca sale con cada pastel... cada respuesta es mas vil que la otra.
Y no son frescos, son aprovechadores, usureros, y chuecos. Pero hay que tratarlos con amor, porque si no estuvieran, que seria de nosotros... tendriamos que cosechar nuestra propia comida, y volver a la edad de piedra... :ouch2:
Puede ser pero las justificaciones son válidas desde un punto de vista financiero. Los aumentos de capital de los bancos no tendrían exito si estos no se resguardaran, tu invertirias tu plata en una empresa que no te da la certeza de que vas a ganar? Por eso hay que luchar contra ellos con argumentos sólidos, y no irse en contra en mala porque con eso no conseguirás nada. Me estoy pareciendo a The South Fake (http://st.forocoches.com/foro/images/smilies/ura.gif)
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Me estoy pareciendo a The South Fake
:sconf:
Hoy te levantaste más capitalista que nunca. :risa2:
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tu invertirias tu plata en una empresa que no te da la certeza de que vas a ganar? Por eso hay que luchar contra ellos con argumentos sólidos...
Disculpa Che, pero creo que son muy muy pocos los que tienen esa divina suerte. El resto de empresarios e inversores juegan sus fichas con harto riesgo, y poca certeza de asegurar ganancias.
Ademas, esta mas que demostrado que si queda la CAGÁ, el mundo economico entero, sale en defensa de los pobres y necesarios bancos y los sacan a flote.
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Disculpa Che, pero creo que son muy muy pocos los que tienen esa divina suerte. El resto de empresarios e inversores juegan sus fichas con harto riesgo, y poca certeza de asegurar ganancias.
Ademas, esta mas que demostrado que si queda la CAGÁ, el mundo economico entero, sale en defensa de los pobres y necesarios bancos y los sacan a flote.
Cada industria tiene sus propios resguardos. Contra una catastrofe no hay nada que hacer, ni los bancos se salvan.
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:sconf:
Hoy te levantaste más capitalista que nunca. :risa2:
quedate calladito mejor, te estoy haciendo la pega :cop2: de defender a los empresaurios de las finanzas (http://st.forocoches.com/foro/images/smilies/ura.gif)
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quedate calladito mejor, te estoy haciendo la pega :cop2: de defender a los empresaurios de las finanzas (http://st.forocoches.com/foro/images/smilies/ura.gif)
Por lo mismo, me sorprende :risa2:
De hecho estoy de acuerdo con el análisis de Caralampio, aunque no entiendo donde estaría el conflicto de interés que mencionas al principio.
Creo que entre más actores en el rubro del crédito que no sean de la misma industria, mejor. La concertación de tasas es un hecho, y no está tan ligada al segmento como se indica en sus posteos.
Es más, yo he cotizado personalmente créditos en cajas de compesación, y bancos, y retail, y son ta re parecidos que la verdad se siente en piel, que no hay competencia.
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Paren el webeo de intercambiar los nick poh... :cop2: :cop2:
Que algun moderador se haga presente y obligue a Tandersan y al Che a que no se cambien los nick... :risa2: :risa2: :risa2:
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Por lo mismo, me sorprende :risa2:
De hecho estoy de acuerdo con el análisis de Caralampio, aunque no entiendo donde estaría el conflicto de interés que mencionas al principio.
Porque habría menos plata para invertir. El interés de quiernes quieren meterle las garras a la plata poh, dime cual es el incentivo pa pagar si en el peor de los casos te van a descontar de tu propia plata.
Creo que entre más actores en el rubro del crédito que no sean de la misma industria, mejor. La concertación de tasas es un hecho, y no está tan ligada al segmento como se indica en sus posteos.
Es un hecho que los clientes "premium" tienen tasas que a nosotros no nos darían, son todavía altas pero insisto en el punto crucial, y es que todo cliente es un potencial deudor del retail y de todo lo que se vende como "su deuda no aparece en el sistema financiero"; ese riesgo le cuesta un spread a todos los clientes. Si se liberara la información crediticia no tendrían excusa para no bajar las tasas.
Es más, yo he cotizado personalmente créditos en cajas de compesación, y bancos, y retail, y son ta re parecidos que la verdad se siente en piel, que no hay competencia.
Pero te aseguro que hay ofertas mas caras para ti, credichile por ejemplo te recibirá con los brazos abiertos, por una tarifa mas alta porsupuesto.
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Porque habría menos plata para invertir. El interés de quiernes quieren meterle las garras a la plata poh, dime cual es el incentivo pa pagar si en el peor de los casos te van a descontar de tu propia plata.
Estimado, no habría menos dinero para invertir, ya otorgar efectivo mediante instrumentos de deuda también es inversión.
Es más, prestarías dinero quizás con tasas de 40, 45% anual, mucho mayores a las que entrega cualquier fondo de inversión de alto riesgo.
En ese sentido, no hay conflicto de interés ya que el dinero seguirá rentando interés.
Lo que sí hay, es la posibilidad de generar una cartera morosa, y ahí habría que tener mucho ojo con la iniciativa, para impedir que dicha morosidad se "socialice". Riesgo sí hay.
Es un hecho que los clientes "premium" tienen tasas que a nosotros no nos darían, son todavía altas pero insisto en el punto crucial, y es que todo cliente es un potencial deudor del retail y de todo lo que se vende como "su deuda no aparece en el sistema financiero"; ese riesgo le cuesta un spread a todos los clientes. Si se liberara la información crediticia no tendrían excusa para no bajar las tasas.
Pero te aseguro que hay ofertas mas caras para ti, credichile por ejemplo te recibirá con los brazos supuesto.abiertos, por una tarifa mas alta porsupuesto.
¿Y tu apoyarías una ley donde toda nuestra informción comercial esté a disposición de cualquier hijo de vecino? Creo que suficiente tenemos con Dicom, para que luego sepan qué compramos, a cuántas cuotas, dónde, y sirva de filtro para un sinfín de otros temas más, como siempre ocurre.
Yo me opongo a liberar información, sobre todo porque estoy casi seguro que no impactará positivamente en la baja de la evaluación del riesgo del cliente. Creo que Dicom, y modelos de comportamiento de pago son más que suficientes, y he visto que funcionan con un nivel de confianza aceptable.
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¿Y tu apoyarías una ley donde toda nuestra informción comercial esté a disposición de cualquier hijo de vecino? Creo que suficiente tenemos con Dicom, para que luego sepan qué compramos, a cuántas cuotas, dónde, y sirva de filtro para un sinfín de otros temas más, como siempre ocurre.
Yo me opongo a liberar información, sobre todo porque estoy casi seguro que no impactará positivamente en la baja de la evaluación del riesgo del cliente. Creo que Dicom, y modelos de comportamiento de pago son más que suficientes, y he visto que funcionan con un nivel de confianza aceptable.
Si eso no funciona (liberar la información) no habrá nada que lo haga. Porque si bajas la tasa maxima por decreto, los bancos simplemente proratearan entre todos los clientes y al final ganarán lo mismo de siempre. Ahora, toda solución siempre trae consigo algunos perjudicados.
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Si eso no funciona (liberar la información) no habrá nada que lo haga. Porque si bajas la tasa maxima por decreto, los bancos simplemente proratearan entre todos los clientes y al final ganarán lo mismo de siempre. Ahora, toda solución siempre trae consigo algunos perjudicados.
Yo creo que el riesgo de liberar más información, es mucho mayor al de pagar una alta tasa de interés.
La tasa afecta cuando solicitas un crédito. El liberar información afecta a todos.
Creo que lo primero que se debe hacer es aumentar la competencia en el sector, que es lo que trata de hacer esta iniciativa, y luego si eso falla, evaluar otros mecanismos, del que no descartaría una intervención. Si mal no recuerdo, hablando con el profe de inversión que es Gerente de Finanzas del Banco Central, no tiene una explicación financiera para las altas tasas de interés que aplican los Bancos a sus créditos de consumo. Están muy por encima de la TPM, y el nivel de riesgo es más bajo, que el de otros países con tasas mucho menores.
A mi eso me huele a falta de competencia, y por eso mismo apoyaría una iniciativa como esta, pero observando bien los bemoles que pueda producir.
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Yo creo que el riesgo de liberar más información, es mucho mayor al de pagar una alta tasa de interés.
La tasa afecta cuando solicitas un crédito. El liberar información afecta a todos.
Creo que lo primero que se debe hacer es aumentar la competencia en el sector, que es lo que trata de hacer esta iniciativa, y luego si eso falla, evaluar otros mecanismos, del que no descartaría una intervención. Si mal no recuerdo, hablando con el profe de inversión que es Gerente de Finanzas del Banco Central, no tienen una explicación financiera para las altas tasas de interés que aplican los Bancos a sus créditos de consumo. Están muy por encima de la TPM, y el nivel de riesgo es más bajo, que el de otros países con tasas mucho menores.
A mi eso me huele a falta de competencia, y por eso mismo apoyaría una iniciativa como esta, pero obserbando bien los bemoles que pueda producir.
Por mi parte tengo la posibilidad de gastar mas de 10 millones de pesos adicionales a todo lo que debo, entre bancos y multitiendas, además de todo lo que puiedo ir a pedirle a alguna caja. Si me decido a hacer eso, que puedo, me volvería un cliente impago. El banco no tiene idea de eso y si o si debe cobrarme un spread porque sino como recupera lo que va a perder con lo que me prestó a mi?
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Por mi parte tengo la posibilidad de gastar mas de 10 millones de pesos adicionales a todo lo que debo, entre bancos y multitiendas, además de todo lo que puiedo ir a pedirle a alguna caja. Si me decido a hacer eso, que puedo, me volvería un cliente impago. El banco no tiene idea de eso y si o si debe cobrarme un spread porque sino como recupera lo que va a perder con lo que me prestó a mi?
Porque partes de la base que el banco va a perder??
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El banco no tiene idea de eso y si o si debe cobrarme un spread porque sino como recupera lo que va a perder con lo que me prestó a mi?
Para calcular eso se usan mecanismos que son bastante fiables, de comportamiento de pago, y que se complementan con Dicom.
Indudablemente conocer más información mejora estos indicadores probabilísticos, pero no sin afectar otro temas como la privacidad de la gente.
Por lo mismo, el banco con lo que sabe y tiene, calcula un spread por sobre la tasa base, y aplica eso a su crédito. Ahora, si el problema es que por falta de información, el cálculo de dicho spread tiene además un adicional por "lo que no se sabe" del cliente, entonces la única forma de regular eso es permitir a otros actores ingresar al mercado, para aumentar la oferta y así impactar en la demanda, bajando las tasas.
Te insisto que yo dudo, por lo poco que conozco de este sistema, que socializar todo nos vaya a entregar un beneficio social. El hecho de que sepan que tienes 10 tarjetas comerciales más, no podría ser significativo si no se conoce tu comportamiento de pago en cada tienda donde tienes una tarjeta. Y soltar toda esa información para mí tiene un riesgo tan alto socialmente hablando, que ninguna baja de tasa lo vale.
También se podria complementar con cuentas de servicios por ejemplo, o las del tag. Y si algún día te atrasaste por una sin relevancia, te van a castigar para pedir un hipotecario. Es más, te podría vetar de un trabajo como hacen ahora con Dicom.
No, el beneficio no vale ni de cerca el riesgo en mi opinión.
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Porque partes de la base que el banco va a perder??
porque el dinero es deuda (http://st.forocoches.com/foro/images/smilies/ura.gif)
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porque el dinero es deuda
¿A ti te depositan deuda todos los meses en tu pega? :lero: :risa2:
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Si mal no recuerdo, hablando con el profe de inversión que es Gerente de Finanzas del Banco Central, no tiene una explicación financiera para las altas tasas de interés que aplican los Bancos a sus créditos de consumo. Están muy por encima de la TPM, y el nivel de riesgo es más bajo, que el de otros países con tasas mucho menores.
La Colusión es la única explicación razonable, y no ingenua, a esto. :enojao:
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+1
¿Alguien ha escuchado a los promotores de esta idea (los Parisi) en la radio?
COLUSIÓN de la banca...