Autor Tema: Agonía de Lavín, perjudica al gobierno del Presidente Piñera.  (Leído 2338 veces)

Desconectado Jack2010

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Lavín agoniza, sus días como ministro están contados.
Ni el manito de gato de Las condes lo salvará de salir eyectado de la silla de ministro....


Parece mono porfiado, terco, contumaz y agrio este wn no quiere lanzar la toalla y retirarse a sus cuarteles de invierno
Esa terquedad le sta costando puntos de popularidad en las encuestas al presi piñera

Retírenlo a tiempo a este caballero, tal como hicieron con rainieri, Ravinet y la ossandon

Desconectado The South Face

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Re:Agonía de Lavín, perjudica al gobierno del Presidente Piñera.
« Respuesta #1 en: Julio 04, 2011, 01:54:28 am »
la renuncia es un paso atrás, se pierde tiempo y no es parte de la solución, pero da lo mismo, los que protestan son dirigidos y manipulados por políticos de oposición, los cuales no pretenden solucionar el problema de la educación, solo pretender causar daño para recupèrar la tet_a que los alimenta hasta mas no poder.

Desconectado Comufacho

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Re:Agonía de Lavín, perjudica al gobierno del Presidente Piñera.
« Respuesta #2 en: Julio 04, 2011, 08:04:38 am »
Estamos esperando que presentes los antecedentes, con nombres si fuera posible  :cop2:

la renuncia es un paso atrás, se pierde tiempo y no es parte de la solución, pero da lo mismo, los que protestan son dirigidos y manipulados por políticos de oposición, los cuales no pretenden solucionar el problema de la educación, solo pretender causar daño para recupèrar la tet_a que los alimenta hasta mas no poder.

Desconectado larayavergara

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Re:Agonía de Lavín, perjudica al gobierno del Presidente Piñera.
« Respuesta #3 en: Julio 04, 2011, 09:09:14 am »
el sabado se juntaron todas las federaciones en Temuco, donde dentro de esta junta hubo una manifestacion(de los estudiantes) en contra de como se estaba llevando la movilizacion por parte de las directivas estudiantiles, en palabras de los estudiantes.."estaban siendo manipulados por los politicos"

Desconectado RacerU2

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Re:Agonía de Lavín, perjudica al gobierno del Presidente Piñera.
« Respuesta #4 en: Julio 04, 2011, 09:17:29 am »
la renuncia es un paso atrás, se pierde tiempo y no es parte de la solución, pero da lo mismo, los que protestan son dirigidos y manipulados por políticos de oposición, los cuales no pretenden solucionar el problema de la educación, solo pretender causar daño para recupèrar la tet_a que los alimenta hasta mas no poder.

Entonces el pingüinazo anterior era manejado por la derecha?  ah no... ahi de seguro para ti era legítimo.

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Desconectado The South Face

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Re:Agonía de Lavín, perjudica al gobierno del Presidente Piñera.
« Respuesta #5 en: Julio 04, 2011, 09:25:49 am »
Entonces el pingüinazo anterior era manejado por la derecha?  ah no... ahi de seguro para ti era legítimo.

era manejado por la izquierda "verdadera"... los gobiernos concertacionistas fueron mas de derecha que los de la misma derecha, ya tienes de muestra que este gobierno ha hecho mas por "el pueblo" que todos los 4 gobiernos anteriores juntos, que trabajaron para el empresariado.

Desconectado Comufacho

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Re:Agonía de Lavín, perjudica al gobierno del Presidente Piñera.
« Respuesta #6 en: Julio 04, 2011, 09:28:02 am »
Populismo dicen que se llama eso, y extrañamente algunos solo lo critican cuando viene de sectores politicos que no les simpatizan  :cop2:

era manejado por la izquierda "verdadera"... los gobiernos concertacionistas fueron mas de derecha que los de la misma derecha, ya tienes de muestra que este gobierno ha hecho mas por "el pueblo" que todos los 4 gobiernos anteriores juntos, que trabajaron para el empresariado.

Desconectado Runner

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Re:Agonía de Lavín, perjudica al gobierno del Presidente Piñera.
« Respuesta #7 en: Julio 04, 2011, 09:38:41 am »
Claramente acá hay políticos intentando desarmar a Lavín, cuando manipulan a una tropa de cabritos burros y manejables a frenar cualquier posibilidad de negociación pidiendo nacionalizar el cobre, la paz mundial y que el petróleo baje en el medio oriente.
Ayer vi tolerancia cero y el niñito este sólo habla de corrido pero una cantidad de burradas increíbles. Aumentar el gasto en forma descriteriada como lo "hacen" los países desarrollados, el pelotudo no ha visto los planes de disminuír el gasto de EEUU, Inglaterra, Alemania y para qué decir los PIIGS que están todos cagados? Una verguenza tener una clase política tan rasca y de poco aporte, resulta que ahora es lindo ir a quemar la ciudad en el nombre de la ecología, la educación, la paz mundial, etc...
No tengo auto, buscando..

Desconectado natre

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Re:Agonía de Lavín, perjudica al gobierno del Presidente Piñera.
« Respuesta #8 en: Julio 04, 2011, 11:15:41 am »
Es claro que los politicos rascas tratan de manipular el movimiento para intereses mezquinos, y les meten toda clase de cuñas a los lideres estudiantiles para agudizar el conflicto en la forma que mas provecho les reditue a la oposición y/o que mas daño le haga al gobierno y a figuras como Lavín. Esa es la forma chanta y miserable de hacer politica porque no les importa perjudicar al pais con tal de llevar agua a su misero y mezquino molino, aunque eso solo le sirva a ellos y sus amigos, y no sirva para la busqueda de soluciones.

Pero me parece que el gobierno también está equivocando la forma de enfrentar el problema, y sospecho que hay una visión tan ideologizada como la que algunos dirigentes estudiantiles muestran. Estan ambos bandos viendo la realidad en blanco y negro, cuando la realidad casi siempre tiene tonos grisesn o colores.
Anoche el chascón Villegas afirmó lo mismo que yo ya he dicho en este foro sobre la Educación Superior: El camino para tener solo profesionales de calidad y para que el estado subsidie a los mas capaces que tienen menos recursos, es sencillamente reducir el numero de vacantes de la educación superior, lo que es urgente hacer con las Universidades chantas que titulan gente con mala formación, que terminan frustrados porque dificilmente encontraran un empleo al competir con los que vienen de las Universidades "de verdad". Pero eso significaría desarmarle el negociado a algunos empresarios de la educación, que más bien son negociantes o mercachifles de la educación, y atentaría contra la sacrosanta libertad de emprendimiento.
Un mix que me parece razonable es que el Estado tenga en cada región una universidad en que se entre solamente por capacidad, que subsidie al de escasos recursos que estudia en ella, y al que puede pagar, que lo haga en la medida que lo indique su evaluación economica familiar. Y Ademas el que quiera tener una Universidad privada, que la tenga pero con exigencias muy altas..
Como la velocidad de la luz es mayor que la del sonido, hay personas que parecen brillantes antes de que escuchemos las pelotudeces que hablan

Desconectado Comufacho

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Re:Agonía de Lavín, perjudica al gobierno del Presidente Piñera.
« Respuesta #9 en: Julio 04, 2011, 11:31:53 am »
Es claro que los politicos rascas tratan de manipular el movimiento para intereses mezquinos, y les meten toda clase de cuñas a los lideres estudiantiles para agudizar el conflicto en la forma que mas provecho les reditue a la oposición y/o que mas daño le haga al gobierno y a figuras como Lavín. Esa es la forma chanta y miserable de hacer politica porque no les importa perjudicar al pais con tal de llevar agua a su misero y mezquino molino, aunque eso solo le sirva a ellos y sus amigos, y no sirva para la busqueda de soluciones.

Cierto, pero en honor a la verdad, digamos que la derecha no lo hizo mal en su oportunidad.

Pero me parece que el gobierno también está equivocando la forma de enfrentar el problema, y sospecho que hay una visión tan ideologizada como la que algunos dirigentes estudiantiles muestran. Estan ambos bandos viendo la realidad en blanco y negro, cuando la realidad casi siempre tiene tonos grisesn o colores.
Anoche el chascón Villegas afirmó lo mismo que yo ya he dicho en este foro sobre la Educación Superior: El camino para tener solo profesionales de calidad y para que el estado subsidie a los mas capaces que tienen menos recursos, es sencillamente reducir el numero de vacantes de la educación superior, lo que es urgente hacer con las Universidades chantas que titulan gente con mala formación, que terminan frustrados porque dificilmente encontraran un empleo al competir con los que vienen de las Universidades "de verdad". Pero eso significaría desarmarle el negociado a algunos empresarios de la educación, que más bien son negociantes o mercachifles de la educación, y atentaría contra la sacrosanta libertad de emprendimiento.
Un mix que me parece razonable es que el Estado tenga en cada región una universidad en que se entre solamente por capacidad, que subsidie al de escasos recursos que estudia en ella, y al que puede pagar, que lo haga en la medida que lo indique su evaluación economica familiar. Y Ademas el que quiera tener una Universidad privada, que la tenga pero con exigencias muy altas..

Me sumo a esto en un 100%, sin embargo el gobierno está atado de manos ya que sería una señal sumamente negativa para el mercado, creo que con acreditaciones independientes y serias, y el propio criterio de los alumnos de no postular a estas universidades chantas es el camino, lamentablemente todos quieren ser universitarios y en la realidad lo que mas se necesita son técnicos.

Quien quiera estudiar una carrera cuyo mercado está saturado sabe a lo que se expone en todo caso.

Creo que Giorgio Jackson dió en el clavo ayer al decir que sólo se debe subsidiar a instituciones con un minimo de excelencia académica, es la unica forma de frenar la proliferación de estas callampas venenosas.

Desconectado ROMMEL

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Re:Agonía de Lavín, perjudica al gobierno del Presidente Piñera.
« Respuesta #10 en: Julio 04, 2011, 11:51:28 am »
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Me sumo a esto en un 100%, sin embargo el gobierno está atado de manos ya que sería una señal sumamente negativa para el mercado, creo que con acreditaciones independientes y serias, y el propio criterio de los alumnos de no postular a estas universidades chantas es el camino, lamentablemente todos quieren ser universitarios y en la realidad lo que mas se necesita son técnicos.

Es que ahí hay un punto importante también y en parte también es culpa de los mismos postulantes e incluso de los padres que no analizan todas las desventajas que implica estudiar en universidades chantas. A lo menos con mis hijos nos preocupamos de analizar el tema académico ,malla curricular, docentes y prestigio de varias universidades en las carreras respectivas, investigando además las acreditaciones correspondientes.

Existen universidades que ni siquiera son acreditadas como tal y menos sus carreras obviamente y es ahí en donde la demanda debería castigar por si sola la existencia de las mismas.  

Creo que en lo que mayoritariamente coincidimos es que es el propio estado quién debería igualmente controlar y limitar con mayor dedicación la creación de nuevas universidades y las exigencias correspondientes para las que ya existen y si no son capaces de cumplir con ellas simplemente negarles incluso el reconocimiento total, independiente a que no puedan cerrarlas por un tema de libre mercado, pero a lo menos crear una página oficial en donde la gente pueda informarse respecto a la calidad.
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

Desconectado jorge2112

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Re:Agonía de Lavín, perjudica al gobierno del Presidente Piñera.
« Respuesta #11 en: Julio 04, 2011, 13:06:42 pm »
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Existen universidades que ni siquiera son acreditadas como tal y menos sus carreras obviamente y es ahí en donde la demanda debería castigar por si sola la existencia de las mismas. 

Creo que en lo que mayoritariamente coincidimos es que es el propio estado quién debería igualmente controlar y limitar con mayor dedicación la creación de nuevas universidades y las exigencias correspondientes para las que ya existen y si no son capaces de cumplir con ellas simplemente negarles incluso el reconocimiento total, independiente a que no puedan cerrarlas por un tema de libre mercado, pero a lo menos crear una página oficial en donde la gente pueda informarse respecto a la calidad.

Estoy de acuerdo con esto, pero ojo que un mayor control por parte del estado implicará necesariamente que se reducirá drásticamente la cantidad de vacantes para nuevos alumnos en las universidades, con lo que finalmente entrarán sólo los más inteligentes siendo estos los que vienen en su mayoría de colegios privados, es decir, los que tienen para pagar una carrera universitaria.

Yo creo que este es un buen momento para potenciar las carreras técnicas y así terminar con el déficit en este sentido

Y finalmente, el tema es si como país nos podemos dar el lujo de tener educación gratuita para todos, siendo que muchos tienen la capacidad de pago. Quizás debiese ser gratuita en algunas universidades, lo que crearía establecimientos de excelencia, donde sólo los mejores entrarían a estudiar. Pero bueno, hay mucho paño que cortar todavía.


Desconectado FAUNDEZ89

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Re:Agonía de Lavín, perjudica al gobierno del Presidente Piñera.
« Respuesta #12 en: Julio 04, 2011, 13:57:02 pm »
Mi hermana está en 5to de enfermería en la cato.... y ayer llegó contándome que mientras estaba en el hospital, una enfermera salió de vacas y llegó una recien egresada de la universidad autónoma... cuento corto esta mina no cachaba una... le andaba preguntando weas a mi hermana  :risa2:.

Es curioso que aquí en Chile "HAIGAN" 473827289478392 universidades y las carreras "de verdad" son bastante pocas y han salido algunas carreras bastante inventadas casi de la nada.. Hay demasiadas irregularidades, por ejemplo: ¿como mierda puede llamarse universidad la inacap, si ni siquiera piden puntaje minimo psu de rendida y más del 80% de las carreras son técnicas? Porqué tienen la carrera de construccion civil en 4 años, si en la puc o en la ufro la carrera tiene una formación completamente profesional y dura 5? Por lo que veo los tipos tienen toda la libertad del mundo para vender lo que se les antoje, y como mucha gente es desinformada, ni siquiera verifican que lo que están estudiando está acreditado y reconocido en el mundo laboral.




Cuando iba al colegio en auckland, muchos de mis compañeros dejaban el colegio a los 16, para seguir con una carrera técnica o simplemente ir a trabajar. El 15-20% de mi generación se fué a la universidad, lo que aquí en chile no sucede e ir a la universidad es muchas veces la única opción que se toma en cuenta.

Otra cosa... hay un ex compañero que estudia ingenieria civil industrial en la unab, y el weon se ha echado calculo 2 como 4 veces y termodinamica como 3, lo mismo con algebra lineal y estadística... y no se como chucha no lo echan  :risa2: :risa2:, en esas situaciones se nota que las privadas no estan ni ahi con la preparacion de buenos profesionales, mientras les llegue la plata... siga echandose ramos, total ganamos más-
« Última modificación: Julio 04, 2011, 14:06:49 pm por FAUNDEZ89 »

Desconectado crucero

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Re:Agonía de Lavín, perjudica al gobierno del Presidente Piñera.
« Respuesta #13 en: Julio 04, 2011, 14:07:02 pm »
Mi hermana está en 5to de enfermería en la cato.... y ayer llegó contándome que mientras estaba en el hospital, una enfermera salió de vacas y llegó una recien egresada de la universidad autónoma... cuento corto esta mina no cachaba una... le andaba preguntando weas a mi hermana  :risa2:.

Es curioso que aquí en Chile hay 473827289478392 universidades y las carreras "de verdad" son bastante pocas y han salido algunas carreras bastante inventadas casi de la nada.. Hay demasiadas irregularidades, por ejemplo: ¿como mierda puede llamarse universidad la inacap, si no siquiera piden psu rendida y más del 80% de las carreras son técnicas? Porqué tienen la carrera de construccion civil en 4 años, si en la puc o en la ufro la carrera tiene una formación completamente profesional y dura 5? Por lo que veo los tipos tienen toda la libertad del mundo para vender lo que se les antoje, y como mucha gente es desinformada, ni siquiera verifican que lo que están estudiando está acreditado y reconocido en el mundo laboral.


Cuando iba al colegio en auckland, muchos de mis compañeros dejaban el colegio a los 16, para seguir con una carrera técnica o simplemente ir a trabajar. El 15-20% de mi generación se fué a la universidad, lo que aquí en chile no sucede e ir a la universidad resulta mucho más común.
A eso es lo que se llega cuando la educacion pasa a ser un bien de mercado, es increible la publicidad que hacen estas "universidades" en Marzo ofreciendo matriculas, igual que si vendieran uniformes escolares, algunas incluso regalan celulares al matricularse o te dan una tarjeta de credito, unos verdaderos ofertones.
No respondo estupideces ni comentarios violentos, vacío a la violencia.

"con un enfoque violento de la violencia, no resultara la paz" Silo

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Re:Agonía de Lavín, perjudica al gobierno del Presidente Piñera.
« Respuesta #14 en: Julio 04, 2011, 15:09:28 pm »
La paradoja que se crea aquí es interesante.

De cada 100 estudiantes solo 60 lo pueden hacer en Universidades por falta de lucas, y quedan altamente endeudados. Por lo mismo urge detinar más recursos para permitir el acceso a más jovenes a educación de calidad. Con eso de cada 100, 90 podrían estudiar con recursos económicos.

Espera, ¿dije educación de calidad? No existe. Es necesario terminar con todas las universidades e instituos chantas que lucran y no entregan educación de calidad, lo que sumado a aumentar el nivel de exigencia en adimisión y en las carreras, implicaría bajar la oferta. Una baja en la oferta aumenta los precios de los insumos, aún en instituciones sin fines de lucro verdaderas, y además sube la barrera de entrada. Entonces, de cada 100, 20 lograrán llegar realmente a una educación de calidad.

¿Educación para todos? A mi hace rato me suena que lo que están pidiendo no es eso, sino que más recursos que los actuales para las pertenecientes al CRUCH, y el resto que se joda por rasca. Eso para mí no es para todos, es al final del día ser más elitista y confinar la educación a los eruditos e intelectuales, y el resto obrero aún con recursos en sus bolsillos, a trabajar de temporero porque no le alcanzó la neurona y las privadas con fines de lucro desaparecieron.

Me parece bastante egoista por decir lo menos el tema. Ayer escuché con atención a Giorgio en Tolerancia Cero, y hoy escuché al rector de la Chile en Radio Duna, y me quedó claro que la intención es "denmos más recursos a nosotros, necesitamos mucho más, y el resto, quia!". Es más, Girogio no supo afrontar la consulta de Matías del Río sobre lo regresiva de su petición; como tampoco pudo responder a Villegas sobre "que los recursos no era lo único que se necesitaba para mejorar".

¿Dónde está el verdadero plan para una mejora en nuestro sistema educativo? ¿Dónde están las protestas por mejores profesores, más libros que leer, nivel de enseñanza más exigente, más pruebas de admisión, actualización de contenidos? Necesitamos más imaginación, más creatividad, más laboratorios, más I+D, más comprensión de lectura, más libertad, más espacios para la discusión, más cultura cívica. Es inversión a largo plazo, pero tenemos que dejar de una vez por todas de funcionar en base a medidas efectitas, de corto plazo, no sustentables, que no son otra cosa que aspirinas para ganar votos.
« Última modificación: Julio 04, 2011, 15:12:47 pm por Tandersan »
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

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Re:Agonía de Lavín, perjudica al gobierno del Presidente Piñera.
« Respuesta #15 en: Julio 04, 2011, 15:14:25 pm »
Podrían los padres de muchos de esos protestantes comenzar por pagar sus deudas de crédito universitario, tengo entendido que son cientos de millones los que están pendientes y eso si podría ayudar para seguir financiando mas estudiantes. :cop2: :cop2: :cop2:
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


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