Autor Tema: Alguien me puede explicar esta foto (problema palestino-israeli)  (Leído 3778 veces)

Desconectado mutombo

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Alguien me puede explicar esta foto (problema palestino-israeli)
« en: Septiembre 17, 2011, 11:51:21 am »


Como llego israel a conquistar todo eso???

donde estaba israel antes de eso???

siempre (sobretodo por la biblia), leia de gran estado de israel...pero antes de eso donde estaban???

lo pregunto por que por el accidente de los 21, la wea de los estudiantes...en medio oriente segun los medios internacionales esta a punto de quedar la caga entre turquia e israel...

eso se vera agravado si el 20 o 24 (no estoy seguro) se vota el reconocimiento de la onu al estado palestino...

segun los informes internacionales...puede venir algo verdaderamente brigido... :paranoico: :paranoico: :paranoico:
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Desconectado AlfredoVregion

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Re:Alguien me puede explicar esta foto (problema palestino-israeli)
« Respuesta #1 en: Septiembre 17, 2011, 13:03:35 pm »
Lo que preguntas mutombo no se puede resumir en un posteo. Es uno de esos temas a investigar y de los cuales hay que leer harto para hacerse una idea de lo que pasó.
Solo te hago un breve resumen para que puedas leer con el sentido general de la historia.
Los judíos son un pueblo semita originalmente nómade. Literalmente son parientes de los árabes. Sin embargo, tempranamente, en la época de la edad del bronce, los judíos adoptaron una religión monoteísta. Según ellos, el dios único y verdadero los eligió como pueblo dándose a conocer a Abraham.
De ahí para adelante, su religión y las tradiciones asociadas dió a los judíos un elemento diferenciador y aglutinador. Al mismo tiempo, el sentirse elegidos por Dios los llevó a ser sectarios y hasta soberbios frente a otros pueblos.
Le correspondió a Moisés traer desde Egipto a los judíos en busca de una tierra prometida por dios. Esa tierra sería más tarde Palestina, sin embargo, la permanencia judía en ese lugar fue breve y se circunscribe básicamente a los reinados de David y Salomón.
Posteriormente, los judíos pieden la soberanía sobre la tierra y con el tiempo se van dispersando (diáspora). Sucesivamente Palestina y los judíos van pasando de dominación en dominación, pero ahí donde llegaban tenían la capacidad de mantener sus costumbres y mantener su cultura, independiente de que estuvieran en el Imperio romano, Europa medieval, el Imperio Ruso o EEUU.
Con la llegada del 'nacionalismo' en el sXIX surge un movimiento reivindicativo judío: el sionismo. Estos ven la necesidad de darle al errante pueblo judío una tierra donde establecer un Estado-nación. Obviamente su mirada apunta a Palestina.
A pesar de sus esfuerzos y de alguna esperanza (como la Declaración Balfour en plena Primera Guerra Mundial), no pasa mucho con el sionismo hasta la aparición de los nazis.
El nazismo y la IIGM cambian el panorama. Las presecuciones nazis a los judíos europeos, e incluso la ayuda que estos prestaron para que los judíos emigraran a Palestina (después de fracasar la idea hitleriana de enviarlos a Madagascar) hizo que paulatinamente aumentara la prsencia judía en Palestina.
Con la derrota Nazi, Palestina permanece bajo protección británica y los sionistas se la juegan para establcerse ahí. Llevan una campaña doble: en Palestina recurren al terrorismo para forzar la salida de los británicos y el resto del mundo usan a su favor el tema del 'holocausto' para convencer a la comunidad internacional de la necesidad de contar con una tierra propia.
En 1947 la ONU establece la división de Palestina en dos estados, siendo uno de ellos para los judíos.
De ahí para adelante lo único que ha habido son intentos árabes para sacarlos del lugar. Se suceden las guerras 1948-1956-1967-1973. En todas ellas triunfa aplastantemente Israel, al punto de llegar a apropiarse de tierras a costa de los países árabes vecinos.
Eso...y a todo esto, no creo pase gran cosa con Turquía. Tienen intereses económicos comunes y Turquía es el menos radical de los países del lugar. Tiene un estado laico desde Mustafá Kemal hace un siglo y están bastante 'europeizados'.
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Desconectado mutombo

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Re:Alguien me puede explicar esta foto (problema palestino-israeli)
« Respuesta #2 en: Septiembre 17, 2011, 14:16:12 pm »
vale.... estaba investigando un poco mas....

fui al colegio colegio catolico y se estudiaba mucho la biblia...


siempre se hablaba del pueblo de israel...

pense que eran un pueblo establecido hace mucho...

pero ahora recien cache un poco lo que es el conflicto palestino y por que gran parte del planeta ve a israel como los malos... y no dejan de tener razon....

si bien wikipedia no es muy "erudita" en sus datos...

este articulo me sirvio bastante ..

http://es.wikipedia.org/wiki/Israel


el tema salio...es que me puse a leer alguno diarios europeos...y se habla bastante de la crisis que deberia venir el dia 20 al 25 y dice que literalmente podria quedar la cagada...

me llama la atencion que aca en Chile, no se toque el tema en los medios...

inclusos algunos medios (naturalmente alaracos) no descartan una guerra a nivel nuclear... :paranoico: :paranoico: :paranoico:
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Desconectado JABV

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Re:Alguien me puede explicar esta foto (problema palestino-israeli)
« Respuesta #3 en: Septiembre 17, 2011, 18:31:13 pm »
Muy  buena síntesis de Alfredo V, sólo  agregaría la  no despeciable ayuda militar de EE.UU. a Israel (gran aliado comercial en todo ámbito y con una gran población  de descendientes de israelitas en el país de N.A.) .... de ahí  sus  triunfos bélicos.

Siempre  ha  estado  interviniendo  USA en ese  conflicto, a favor de  Israel evidentemente, si los  palestinos  tuvieran petróleo o algo que les  interesara a los hijos del tío Sam..... muy distinto sería ese  mapa.
« Última modificación: Septiembre 17, 2011, 18:33:01 pm por JABV »

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Re:Alguien me puede explicar esta foto (problema palestino-israeli)
« Respuesta #4 en: Septiembre 17, 2011, 21:31:40 pm »
Y como dato anecdótico... los mas tradicionalistas obviamente querían irse pa Palestina, donde está su tierra sagrada. Pero el plan B, apoyado por los mas renovados era venirse pal sur chileno-argentino...  :sconf: :sconf: :sconf: :sconf:

El plan Andinia lo ponen como teoría conspiratoria... pero está claro que por lo menos la idea existió

http://es.wikipedia.org/wiki/Plan_Andinia
No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

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Re:Alguien me puede explicar esta foto (problema palestino-israeli)
« Respuesta #5 en: Septiembre 17, 2011, 21:59:19 pm »
Muy  buena síntesis de Alfredo V, sólo  agregaría la  no despeciable ayuda militar de EE.UU. a Israel (gran aliado comercial en todo ámbito y con una gran población  de descendientes de israelitas en el país de N.A.) .... de ahí  sus  triunfos bélicos.

Siempre  ha  estado  interviniendo  USA en ese  conflicto, a favor de  Israel evidentemente, si los  palestinos  tuvieran petróleo o algo que les  interesara a los hijos del tío Sam..... muy distinto sería ese  mapa.
Mmmm, la ayuda militar de USA es d elos años 60, las dos primeras guerras las hicieron " a pulso". Los arabes siempre han sido de la ideal de arrojar a los judios al mar... por eso es que Israel ha ampliado sus fronteras con un criterio de lograr "profundidad" estratégica.
Lamento mucho que actualmente, al igual que USA, hayan perdido estatura moral en sus acciones. :-[
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Desconectado AlfredoVregion

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Re:Alguien me puede explicar esta foto (problema palestino-israeli)
« Respuesta #6 en: Septiembre 18, 2011, 11:58:59 am »
Para precisar aun mas:
 EEUU sólo interviene a partir de 1973. En todas las guerras anteriores los judíos se las arreglaron con bastante ingenio. Por ejemplo, en los 60's solo los franceses les vendieron armas y cuando la cosa se puso mas complicada su 'solución' fue la de tomar un Mirage V y copiarlo íntegro. Así nacieron el Nesher y el Kfir (bueno, el espionaje del mossad también aportó su parte).
Para el 73 estaba Kissinger, que no olvidemos, era judío-alemán.

Y sobre los medios europeos y su preocupación por el tema, la respuesta es obvia: llamar la atención pública en otros temas para desviarla de la situación económica en la que se encuentran.
Insisto, no pasará gran cosa entre Turquía e Israel.
« Última modificación: Septiembre 19, 2011, 12:55:55 pm por AlfredoVregion »
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Re:Alguien me puede explicar esta foto (problema palestino-israeli)
« Respuesta #7 en: Septiembre 18, 2011, 19:09:23 pm »
Yo estuve hace un par de años en Israel y otros países del Medio Oriente y nunca me voy a olvidar de un conocido palestino con su padre mostrándome su ex casa en Tel Aviv, "esta era mi casa y en un momento nos echaron para afuera"...la historia es larga y Alfredo ha hecho un resumen interesante. La historia reciente es que después de la segunda guerra ese territorio estaba bajo dominio inglés y éstos lo entregaron para hacer un estado Judío, ese es el mapa del primer post. De la noche a la mañana pasó a ser Israel y los palestinos tuvieron que salir con lo puesto "exiliados" abandonado sus propiedades familiares que tenían desde hace generaciones, pertenencias etc.


De ahí en adelante Israel a seguido sumando territorios incluso más allá de lo que muestra el mapa como toda la península del Sinaí que al final fue devuelta a Egipto con lo que en ese sector se logró una paz importante y paso a tener en Egipto un aliado.

Jerusalem ya es un tema aparte, está bajo control de Israel pero divido en dos (sino más!) es impresionante caminar y de cuadra en cuadra ver como cambia el paisaje desde barrio judío al cristiano, después al musulmán y de vuelta...realmente uno se siente en el centro del mundo, y al hablar con cada protagonista uno se va formando una idea...un viaje que les recomiendo a todos los que puedan porque se van a llevar una impresión muy distinta de la que se ve acá, el grueso de los israelitas como palestinos simplemente tratan de hacer su vida tranquilamente, los dos son pueblos muy amigables y hasta comparten en el día a día...

saludos



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Re:Alguien me puede explicar esta foto (problema palestino-israeli)
« Respuesta #8 en: Septiembre 20, 2011, 17:24:21 pm »
estados unidos ayuda y se lleva bien con israel porque los más ricos de este son judíos   ;D

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Re:Alguien me puede explicar esta foto (problema palestino-israeli)
« Respuesta #9 en: Septiembre 20, 2011, 18:24:46 pm »
Turquia pasó a ser un enemigo mas de Israel.
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Re:Alguien me puede explicar esta foto (problema palestino-israeli)
« Respuesta #10 en: Septiembre 20, 2011, 20:36:35 pm »
Lee la biblia, con moises y toda la pelafernaria y se te aclararia el  panorama con respecto a ese mapa.

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Re:Alguien me puede explicar esta foto (problema palestino-israeli)
« Respuesta #11 en: Septiembre 21, 2011, 10:51:24 am »
Lee la biblia, con moises y toda la pelafernaria y se te aclararia el  panorama con respecto a ese mapa.

 :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy:

la biblia es una simpatica novela....

 ;)
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Re:Alguien me puede explicar esta foto (problema palestino-israeli)
« Respuesta #12 en: Septiembre 21, 2011, 10:58:07 am »
Israel es enemigo de todo el mundo... cualquiera que no comulgue con sus ideas es su enemigo.
Si hasta los Reyes Catolicos los echaron cagando por el odio que generaron.

Son bien especiales "los elegidos", siempre han sido los buenitos de la pelicula.
¿Porque no se hacen peliculas contra los judios?.. simple, los dueños de los grandes estudios en EEUU son judios.

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Re:Alguien me puede explicar esta foto (problema palestino-israeli)
« Respuesta #13 en: Septiembre 21, 2011, 12:01:23 pm »
han habido varias masacres vs judíos, la de hitler no es la única.
durante toda la historia los han intentado eliminar, algo pasa ahí que no queda muy claro.
por ejemplo para la peste negra de europa, estaba la cagada hasta que le les ocurrió, quememos a los judíos, mataron cantidades..

al final esta peste era porque los católicos veían a los gatos como satánicos y los mataban también. como consecuencia aumentó la población de ratones y las plagas.

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Re:Alguien me puede explicar esta foto (problema palestino-israeli)
« Respuesta #14 en: Septiembre 21, 2011, 12:09:40 pm »
no sigas preguntando mucho o te va a caer el mossad a palos en nombre de la paz mundial y la tolerancia...
No tengo auto, buscando..

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Re:Alguien me puede explicar esta foto (problema palestino-israeli)
« Respuesta #15 en: Septiembre 21, 2011, 13:50:49 pm »
:pozozipy: :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy:

la biblia es una simpatica novela....

 ;)

Asi es puede ser una simaptica novela pero en esos pueblos predomina la religion y las escrituras  mas que cualquier otra politica  y si a moises y a abraham o como se escriba les prometiron la tierra prometida valga la redun... (Palestina) saca conclusiones

Desconectado KBezon

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Re:Alguien me puede explicar esta foto (problema palestino-israeli)
« Respuesta #16 en: Septiembre 21, 2011, 14:01:53 pm »
:pozozipy: :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy:

la biblia es una simpatica novela....

 ;)

asi, nunca vas a entender el problema de esos pueblos...  ::) ::)

NO TENGO FIRMA.

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Re:Alguien me puede explicar esta foto (problema palestino-israeli)
« Respuesta #17 en: Septiembre 21, 2011, 14:03:10 pm »


parece el avance de algun virus.. 

 8)
NO TENGO FIRMA.

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Re:Alguien me puede explicar esta foto (problema palestino-israeli)
« Respuesta #18 en: Septiembre 21, 2011, 17:10:11 pm »
Una importante precisión sobre los orígenes del pueblo y del conflicto, que además de las razones territoriales actuales, tiene mucha historia de enemistad ancestral.

Abraham recibió una promesa de Dios, que su descendencia heredaría la tierra que hoy está en conflicto.
Abraham tuvo sólo un hijo con su esposa Sara, llamado Isaac. Y con una de sus siervas, Agar, tuvo un hijo llamado Ismael.
Dios le dijo a Abraham que sobre Isaac le sería llamada su descendencia.
Hecho muy relevante a destacar: Agar e Ismael fueron expulsados del hogar de Abraham a instancias de Sara, debido a que Ismael hablaba en contra de su pequeño medio hermano Isaac, por lo que Dios le dijo a Abraham que hiciera caso a Sara, y que no se preocupara por Ismael, ya que éste daría origen a una gran nación, siendo esta gran nación los pueblos árabes que un comienzo se llamaron Ismaelitas.

De los hijos de Isaac, Esaú y Jacob, éste último fue elegido para dar origen a la descendencia del pacto, y por esa razón Jacob fue también llamado Israel, que fue también el nombre dado al pueblo del pacto. Jacob (Israel) tuvo 12 hijos, los cuales dieron origen a las 12 tribus de Israel, y entre esos hijos hubo uno llamado Judá que dio origen a la tribu de los judíos (es solo una de las 12 tribus), pero es la única tribu que permaneció cohesionada e identificable con el transcurrir de los siglos. Por lo tanto los Judíos no existían en la época en que vivieron Abraham e Isaac, y aparecen como tales en la época en que Jacob y sus hijos se refugiaron en Egipto, donde se establecieron, se multiplicaron y se formaron las 12 tribus.

Los àrabes (ismaelitas) siempre han reclamado la heredad de esa tierra por ser descendencia de Abraham sobre quien se declaró la promesa de heredar esa tierra, que es exactamente lo mismo que siempre ha reclamado el pueblo de Israel, que actualmente como ya comenté, se reduce a la descendencia de Judá.

No tenía tan claro qué tan potentes eran estas razones ancestrales, hasta que un musulmán que trabaja conmigo me dijo con mucha convicción que esa tierra les pertenecía a los árabes por ser descendencia de Abraham.

La diáspora, que fue profetizada, dio origen al desmembramiento del pueblo de Israel, dejando de ser identificables 11 de las 12 tribus, pero sin embargo los judíos, la única tribu que ha permanecido a través de los siglos, webea como por 50  XD
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Desconectado KBezon

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Re:Alguien me puede explicar esta foto (problema palestino-israeli)
« Respuesta #19 en: Septiembre 21, 2011, 17:42:57 pm »
Una importante precisión sobre los orígenes del pueblo y del conflicto, que además de las razones territoriales actuales, tiene mucha historia de enemistad ancestral.

Abraham recibió una promesa de Dios, que su descendencia heredaría la tierra que hoy está en conflicto.
Abraham tuvo sólo un hijo con su esposa Sara, llamado Isaac. Y con una de sus siervas, Agar, tuvo un hijo llamado Ismael.
Dios le dijo a Abraham que sobre Isaac le sería llamada su descendencia.
Hecho muy relevante a destacar: Agar e Ismael fueron expulsados del hogar de Abraham a instancias de Sara, debido a que Ismael hablaba en contra de su pequeño medio hermano Isaac, por lo que Dios le dijo a Abraham que hiciera caso a Sara, y que no se preocupara por Ismael, ya que éste daría origen a una gran nación, siendo esta gran nación los pueblos árabes que un comienzo se llamaron Ismaelitas.

De los hijos de Isaac, Esaú y Jacob, éste último fue elegido para dar origen a la descendencia del pacto, y por esa razón Jacob fue también llamado Israel, que fue también el nombre dado al pueblo del pacto. Jacob (Israel) tuvo 12 hijos, los cuales dieron origen a las 12 tribus de Israel, y entre esos hijos hubo uno llamado Judá que dio origen a la tribu de los judíos (es solo una de las 12 tribus), pero es la única tribu que permaneció cohesionada e identificable con el transcurrir de los siglos. Por lo tanto los Judíos no existían en la época en que vivieron Abraham e Isaac, y aparecen como tales en la época en que Jacob y sus hijos se refugiaron en Egipto, donde se establecieron, se multiplicaron y se formaron las 12 tribus.

Los àrabes (ismaelitas) siempre han reclamado la heredad de esa tierra por ser descendencia de Abraham sobre quien se declaró la promesa de heredar esa tierra, que es exactamente lo mismo que siempre ha reclamado el pueblo de Israel, que actualmente como ya comenté, se reduce a la descendencia de Judá.

No tenía tan claro qué tan potentes eran estas razones ancestrales, hasta que un musulmán que trabaja conmigo me dijo con mucha convicción que esa tierra les pertenecía a los árabes por ser descendencia de Abraham.

La diáspora, que fue profetizada, dio origen al desmembramiento del pueblo de Israel, dejando de ser identificables 11 de las 12 tribus, pero sin embargo los judíos, la única tribu que ha permanecido a través de los siglos, webea como por 50  XD

Me acordé del capitulo donde un joven "santo" cayó enfermo... y el Doctor House, le dice al otro doc: hablar con Dios es normal.. que Dios te hable.. es de locos..  :sconf: :sconf:

 :ouch2:
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