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General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: AlfredoVregion en Octubre 28, 2011, 13:33:10 pm
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Viendo los resultados de los fondos para este mes me surgió la duda.
En Octubre, el A estará en +4,4%app mientras que el E en -0,5%. Eso quiere decir que los que estamos en E deberíamos habernos cambiado en la quincena de septiembre para haber alcanzado a tocar la recuperación del A. Si no lo hicimos nos perdimos una buena parte ya que la ganacia del fondo A de octubre equivale a todo lo ganado por el fondo E durante el año.
No se como lo ven uds. pero a esta altura resulta imposible adelantarse al mercado y estoy dudando de la práctica de moverse de un fondo a otro en función de los resultados de corto plazo.
Saludos
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Como lo he dicho antes, la vuelta al A recién la analizaré en Enero o Febrero del 2012. Los veranitos de San Juan no me impresionan. ;) En todo caso voy a revisar lo que mencionas porque parece que estás en un error.
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Las cifras son preliminares porque no incorporan el día de hoy, sin embargo, están citadas hoy en la prensa.
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El cambio en mi caso se fundamentó en un problema de largo plazo. Las bolsas se mueven con el pulso del dia a dia, y estos rebotes de optimismo euforico son ideales para las pasadas especulativas, pero de ahi a suponer que el problemon esta solucionado falta mucho.
Ahora eso no significa que las bolsas vayan a volver a rebotar de nuevo para abajo, eso nadie lo sabe con certeza, y toda estrategia tiene su riesgo, la pasiva que es confiar en la AFP, y la activa de mover los fondos tu mismo tambien los tiene y hay que aceptar las consecuencias.
Si tu estrategia fué cambiarte por las turbulencias, entonces debes quedarte en el E porque todavia esto no ha pasado, si por el contrario vas a estar a la espera de los movimientos de corto plazo mejor espera un buen momento y vuelve al A o al B y quedate ahi.
En la mañana escuché a un analista que decia que a pesar de la quita del 50% a la deuda griega en 2016 el pais estara endeudado en un 120% de su PIB... o sea los griegos continuarán estrangulados economicamente por varios años más.
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Donde dice:
El cambio en mi caso se fundamentó en un problema de largo plazo. Las bolsas se mueven con el pulso del dia a dia, y estos rebotes de optimismo euforico son ideales para las pasadas especulativas, pero de ahi a suponer que el problemon esta solucionado falta mucho.
Ahora eso no significa que las bolsas vayan a volver a rebotar de nuevo para abajo, eso nadie lo sabe con certeza, y toda estrategia tiene su riesgo, la pasiva que es confiar en la AFP, y la activa de mover los fondos tu mismo tambien los tiene y hay que aceptar las consecuencias.
Si tu estrategia fué cambiarte por las turbulencias, entonces debes quedarte en el E porque todavia esto no ha pasado, si por el contrario vas a estar a la espera de los movimientos de corto plazo mejor espera un buen momento y vuelve al A o al B y quedate ahi.
En la mañana escuché a un analista que decia que a pesar de la quita del 50% a la deuda griega en 2016 el pais estara endeudado en un 120% de su PIB... o sea los griegos continuarán estrangulados economicamente por varios años más.
Debe decir:
Me lo dijo el Tander ... me lo dijo 100 veces ... por qué no le hice caso por la "#$&$%$"@ ... ahora cómo me la saco en el Foro ... ya se! Voy a pasarlo como un dato aislado y así pasa piola ...
:risa2:
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Segun los expertos
todavia no se debe cambiar al fondo A, se debe mantener en una de menor riesgo
por la crisis que viene
p/d lo escuche no se si sera tan asi
aca hay varios que le pegan a este tema...
:pozozipy:
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Donde dice:
Debe decir:
:risa2:
¿Y de verdad crees que puedes anticiparte a lo que harán los mercados?
El que crea eso que está haciendo aquí?
Debieras estar entonces invirtiendo capital en la bolsa y no perdiendo el dia entero en una oficina por un sueldo...
Un verdadero samurai de los mercados financieros solo dice... "yo solo sé que nada sé"... :risa2:
Y bueno, si me equivoco y no vuelven a haber mas episodios de pánico en los proximos meses, bien, el mundo estará mejor y yo habré perdido unos pocos pesos de mi jubilación. Por el momento todavia estoy con mas saldo que si me hubiera quedado en el fondo A.
Anda a leerte el libro que te mandé mejor :cop2:
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Mirando para atrás, que es re simple, habría que haberse cambiado a fin de Septiembre, ahora no creo que valga la pena porque la bolsa subió mucho (el mejor mes en más de 2 1/2 años) y estoy seguro hay mucha especulación ahí. Así, si no baja en los próximos 2 meses no creo que tenga alzas más que moderadas.
y como siempre opiniones vas a tener tantas como contertulios jejeje
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Jajaja, picaste como pez en red de grandes empresas pesqueras :risa2:
Yo la verdad pienso que por ahora tratar de vaticinar cualquier cosa es un acto de malabares. Está demasiado sensible "el mercado" como para anticiparse a nada. Los ""especialistas"" están en ascuas, imagina nosotros que somos bien legos.
Por lo mismo, para mi edá, como te he dicho 100+1 veces, lo mejor es quedarme en el B por ahora.
Pero recuerda lo que te dije: el real problema es saber cuándo volver.
¿Y de verdad crees que puedes anticiparte a lo que harán los mercados?
El que crea eso que está haciendo aquí?
Debieras estar entonces invirtiendo capital en la bolsa y no perdiendo el dia entero en una oficina por un sueldo...
Un verdadero samurai de los mercados financieros solo dice... "yo solo sé que nada sé"... :risa2:
Y bueno, si me equivoco y no vuelven a haber mas episodios de pánico en los proximos meses, bien, el mundo estará mejor y yo habré perdido unos pocos pesos de mi jubilación. Por el momento todavia estoy con mas saldo que si me hubiera quedado en el fondo A.
Anda a leerte el libro que te mandé mejor :cop2:
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Y bueno, si me equivoco y no vuelven a haber mas episodios de pánico en los proximos meses, bien, el mundo estará mejor y yo habré perdido unos pocos pesos de mi jubilación.
Si asi fuese, no se perdieron unos pocos pesos, simplemente se dejaron de ganar. ;)
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Jajaja, picaste como pez en red de grandes empresas pesqueras :risa2:
Yo la verdad pienso que por ahora tratar de vaticinar cualquier cosa es un acto de malabares. Está demasiado sensible "el mercado" como para anticiparse a nada. Los ""especialistas"" están en ascuas, imagina nosotros que somos bien legos.
Por lo mismo, para mi edá, como te he dicho 100+1 veces, lo mejor es quedarme en el B por ahora.
Pero recuerda lo que te dije: el real problema es saber cuándo volver.
El B es un fondo riesgoso pero algo mas equilibrado... hasta en una editorial del mercurio decian que el A es demasiado riesgoso como para un fondo de pensión, de hecho parece fondo de inversionista de cartera y agresivo.
Segun mi estrategia, cuando haya consenso de que los problemas de fondo estan en camino de soluciones definitivas es el momento de volver, con riesgo minimo; probablemente para ese entonces los mercados se hayan anticipado a la mitad de la ganancia, pero no importa, la estrategia en parte consiste en no someter los fondos a riesgos tan fuertes como los actuales. Para mi el referente es Roubini, pero hay mucha gente metida en estos temas, y de los mas sensatos la mayoria coincide en que la quita del 50% es sólo un paso.
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Si asi fuese, no se perdieron unos pocos pesos, simplemente se dejaron de ganar. ;)
Eso eso eso :thumbsup:
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El problema de fondo para decidir cuando pasar de un fondo a otro es inmanejable. Tal como señala Bauman, estamos en una epoca en que el sentido de crisis y la incertidumbre se han vuelto permanentes; "modernidad liquida" le llama el. El_che recuerda la situacion de Grecia, pero creo que se queda corto en sus datos. Si es por incertidumbre, toda Europa occidental -salvo Alemania- esta fuertemente comprometida, mas que nada porque no estan haciendo nada para solucionar sus problemas de largo plazo. Por lo tanto, hay que acostrumbrarse a la idea que Europa, en el mejor de los casos, entrara a un estancamiento tipo japones, pero que mientras lejano oriente siga creciendo solo hara ralentizar el crecimiento de los demas paises.
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seeep,es una contracción larga y sin visos de terminar... :??
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El problema de fondo para decidir cuando pasar de un fondo a otro es inmanejable. Tal como señala Bauman, estamos en una epoca en que el sentido de crisis y la incertidumbre se han vuelto permanentes; "modernidad liquida" le llama el. El_che recuerda la situacion de Grecia, pero creo que se queda corto en sus datos. Si es por incertidumbre, toda Europa occidental -salvo Alemania- esta fuertemente comprometida, mas que nada porque no estan haciendo nada para solucionar sus problemas de largo plazo. Por lo tanto, hay que acostrumbrarse a la idea que Europa, en el mejor de los casos, entrara a un estancamiento tipo japones, pero que mientras lejano oriente siga creciendo solo hara ralentizar el crecimiento de los demas paises.
Falso. Asi como el mercado "avisó" cuando habia ruido(movimiento lateral en los valores cuota e incertidumbre economica) y por lo tanto permanecer en el fondo A se volvió riesgoso, llegará el momento en que "avise" cuando volver.
Eso será cuando las noticias economicas se vuelvan mas alentadoras y el fondo empiece con un crecimiento sostenido. Como decía CristianMK1, hay que centrarse en los mercados donde hay mayor exposición, que Europa entre en reseción no será tan determinante en las rentabilidades mientras el Down Jones y los mercados emergentes continuen creciendo. Al contrario si se produce un dfault desordenado lo mas probable es que pase algo similar a lo de 2008, y ahi mejor no estar expuesto a activos de tan alto riesgo como los del fondo A.
Lo que hay que aceptar y entender es que, al salir no se puede hacer en el mejor momento, ni tampoco al volver, ni menos pensar en "agarrar" las pasadas de corto plazo que hacen los traders.
Que haria yo, esperaria que el affaire Grecia y todos sus posibles coletazos (PIGS, Bancos franceses expuestos, etc...) tomen un rumbo definido, álgunos dicen que la solucion son los eurobonos, a Alemania no le gustan, en fin, esto tiene para largo creo yo.
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Falso. Asi como el mercado "avisó" cuando habia ruido(movimiento lateral en los valores cuota e incertidumbre economica) y por lo tanto permanecer en el fondo A se volvió riesgoso, llegará el momento en que "avise" cuando volver.
Eso será cuando las noticias economicas se vuelvan mas alentadoras y el fondo empiece con un crecimiento sostenido. Como decía CristianMK1, hay que centrarse en los mercados donde hay mayor exposición, que Europa entre en reseción no será tan determinante en las rentabilidades mientras el Down Jones y los mercados emergentes continuen creciendo. Al contrario si se produce un dfault desordenado lo mas probable es que pase algo similar a lo de 2008, y ahi mejor no estar expuesto a activos de tan alto riesgo como los del fondo A.
Lo que hay que aceptar y entender es que, al salir no se puede hacer en el mejor momento, ni tampoco al volver, ni menos pensar en "agarrar" las pasadas de corto plazo que hacen los traders.
Falso al cuadrado.
Estando en el E en octubre fuimos para atras en medio punto y perdimos, ademas, de ganar 4,4% del A-
¿y que pasa si en noviembre la cosa va igual que en octubre?; para ese momento ya habriamos dejado de ganar casi un 10% siendo que la rentabilidad promedio ANUAL del E es la mitad de eso. Y si en ese momento atinamos a cambiarnos al A, con el desfase que se produce en el traspaso estariamos llegando a ese fondo cerca del 15 de Diciembre.
Recuerda que las AFP tienen practicamente 0 inversion en Europa en este monento, por lo tanto los efectos practicos de su situacion sobre nuestros fondos son por efecto contagio y no por caida directa. La semana que paso hubo una buena serie de noticias economicas en EEUU y Asia sigue creciendo, asi es que tal vez ya sea el momento.
Yo creo que el mercado ya internalizo que Grecia va a caer y que Europa seguira en el mejor de los casos estancada por un buen rato mas. Lo 'bueno' del caso que Europa sigo siendo tan proteccionista es que el efecto real y directo sobre otras economias extraeuropeas es muuuuucho menor que si se compara con EEUU.
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Yo creo que estas malentendiendo las rentabilidades.
El fondo A rento un 4,4 con el valor de septiembre como base de comparación. Pero en cuprum por ej. al 30 de septiembre tu valor cuota en A era de
23.837,54, que es el valor cuota que teniamos a marzo de 2010.
El peak fué alcanzado en 06 Ene 2011 :
27.857,67
Y desde entonces simplemente no vale la pena estar en el fondo A porque solo hubieras ganado con los fondos depositados recientemente, el resto de tu cuenta está a perdida.
Y te insisto, no puedes ver los fondos de pensiones como una inversion bursatil en la que haces pasadas de corto plazo, simplemente porque como afiliado no manejas los plazos ni la liquidez.
Y no se de donde sacaste que el traspaso tiene desfase, yo me cambie por internet y tomó 4 dias.
El cambio lo hice 31 Jul 2011 cuando la cuota estaba a
26.522,26 por lo tanto he dejado de perder mas de 2000 pesos por cuota.
En esa fecha el E estaba en
25.839,00
y ahora esta en 2
26.922,83
por lo cual ademas llevo una ganancia de mas de 1000 pesos por cuota.
Mas claro echarle agua.
Falso al cuadrado.
Estando en el E en octubre fuimos para atras en medio punto y perdimos, ademas, de ganar 4,4% del A-
¿y que pasa si en noviembre la cosa va igual que en octubre?; para ese momento ya habriamos dejado de ganar casi un 10% siendo que la rentabilidad promedio ANUAL del E es la mitad de eso. Y si en ese momento atinamos a cambiarnos al A, con el desfase que se produce en el traspaso estariamos llegando a ese fondo cerca del 15 de Diciembre.
Recuerda que las AFP tienen practicamente 0 inversion en Europa en este monento, por lo tanto los efectos practicos de su situacion sobre nuestros fondos son por efecto contagio y no por caida directa. La semana que paso hubo una buena serie de noticias economicas en EEUU y Asia sigue creciendo, asi es que tal vez ya sea el momento.
Yo creo que el mercado ya internalizo que Grecia va a caer y que Europa seguira en el mejor de los casos estancada por un buen rato mas. Lo 'bueno' del caso que Europa sigo siendo tan proteccionista es que el efecto real y directo sobre otras economias extraeuropeas es muuuuucho menor que si se compara con EEUU.
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No maestro, usté está errado, el saber cuándo cambiarse es inmanejable por ahora. Cuando te cambiaste ya habías perdido lucas, no puedes decir que supiste hacerla, sino que la hiciste con una pérdida baja.
El volver, tampoco vas a saber cuándo. Te va a pasar que van a decir todo ok, empieza a subir, te cambias, y viene una recaída.
No solo te lo digo yo, lo están diciendo en todas partes, es lo único en lo que están de acuerdo.
Ver gráficos no es suficiente para esto.
Falso.
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Yo creo que estas malentendiendo las rentabilidades.
El fondo A rento un 4,4 con el valor de septiembre como base de comparación. Pero en cuprum por ej. al 30 de septiembre tu valor cuota en A era de
23.837,54, que es el valor cuota que teniamos a marzo de 2010.
Parece que no me explique bien.
Mi punto es que me parece que el paso del E al A debi haberlo hecho antes del 30 de Septiembre aprovechando lo baratas de las cuotas A y la ganancia que estas tuvieron en Octubre. Como no lo hice, la vez que quiera pasarme tendre que comprar cuotas A mas caras y al final no ganare nada. (solo proyectando numeros, la cuota A debe haber subido en Octubre como $1000, mientras que las E BAJARON en el mismo periodo).
A todo esto, harto tarde te traspasaste, yo me cambie un mes antes (Junio).
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En eso si tienen razon, me demore mucho en decidirme.
Tander, es manejable, lo que pasa es que no hay certeza al 100, sino que un riesgo de equivocarse, pero ese riesgo tambien esta presente cuando te sales de los fondos como cuando vuelves.
El punto es q hay elementos de juicio, pero el hecho de no tener certezas solo implica riesgo, no inmanejabilidad, o sea esa recaida q mencionas es totalmente posible, ya q tambien pudo darse al salir del A o B.
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erwinandia: Europa se desploma por rebeldía de Grecia. China se desacelera y derrumba al cobre en casi un 4%. Roubini esta feliz!
Via twitter
Todavia alguien cree que era buena idea volver al A?
A todo esto anteayer estuve conversando en un tren con una señora griega, mecanografa jubilada, es una locura la vida que se daban, aunque el colapso no es culpa de la gente de a pie sino de las malas desiciones de los politicos.
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Todavia alguien cree que era buena idea volver al A?
Yo creo que si. El panorama hoy es mucho mejor que en Julio. EEUU esta caminando firme, la desaceleracion de China no es una noticia mala habida cuenta que hace unos meses corria riesgo de recalentamiento y alza inflacionaria. El tema sigue estando acotado a Europa y creo que los mercados ya interiorizaron aquello.
aunque el colapso no es culpa de la gente de a pie sino de las malas desiciones de los politicos.
En realidad de politicos que sucumben ante movilizaciones donde el "pueblo" exige a, b y c derechos sociales con cargo al presupuesto publico. Ojala aprendamos algo de esa experiencia.
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Concuerdo con el Ché y como dije antes, no me impresionan los veranitos de San Juan. Eso que se menciona respecto a una eventual recuperación por la reciente alza del A se acaba de ir a la cresta. Lo que se tienen que meter en la cabeza es que cualquier repunte dura muchísimo menos que las bajas, es demasiada la inestabilidad como para determinar cambiarse de fondo y es muy difícil mantener de manera permanente cualquier recuperación de lucas en el fondo A cuando al día siguiente ya están perdidas.
El Sabado me llegó la última cartola cuatrimestral y con eso me basta y me sobra para confirmar que los cuatro cambios que he realizado en estos últimos tres años han sido correctos y oportunos.
La única pérdida que he tenido ha sido de $ 135.480 :thumbsup:
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Banchile Gestión Activa info@banchile.cl a través de masterbase.com para usuario
mostrar detalles 12:10 (Hace 0 minutos)
Estimado Señor Guevara:
Los principales mercados accionarios globales caen hoy tras la publicación de débiles cifras de empleo en Estados Unidos, que creó en octubre solo 80.000 nuevos puestos de trabajo y persistente incertidumbre por crisis de deuda europea. A las 11:30 el SP 500 cae 1,46%, el Eurostoxx retrocede 1,63% y el IPSA baja 0,56%.
Asi con el optimismo. Parece que el rebote técnico del Dow Jones llego hasta los 12.000 nomás. Lleva una caida del 1,29% y quedan 6 horas de mercado todavia.
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Es que erís mucho, entras solo a colocar las caídas, cualquiera que te lee piensa que esto ha caído y caído no más. :risa2:
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Estimado Señor Guevara:
Los principales mercados accionarios globales caen hoy tras la publicación de débiles cifras de empleo en Estados Unidos, que creó en octubre solo 80.000 nuevos puestos de trabajo y persistente incertidumbre por crisis de deuda europea. A las 11:30 el SP 500 cae 1,46%, el Eurostoxx retrocede 1,63% y el IPSA baja 0,56%.
Asi con el optimismo. Parece que el rebote técnico del Dow Jones llego hasta los 12.000 nomás. Lleva una caida del 1,29% y quedan 6 horas de mercado todavia.
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Es que erís mucho, entras solo a colocar las caídas, cualquiera que te lee piensa que esto ha caído y caído no más. :risa2:
Porque la tendencia de mediano plazo es bajista. Las alzas son irrelevantes mientras no rompan algun valor interesante, como los 12.000 del Dow, que fueron rotos ayer pero no siguió subiendo, la economia de EEUU sigue débil.
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Finalmente la estimacion original se quedo corta:
Para Octubre el fondo A subio 5,8% y el fondo E tuvo un 2% NEGATIVO.
Yo creo que para Noviembre la tendencia seguira siendo alcista, aunque el_che no crea.
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Finalmente la estimacion original se quedo corta:
Para Octubre el fondo A subio 5,8% y el fondo E tuvo un 2% NEGATIVO.
Yo creo que para Noviembre la tendencia seguira siendo alcista, aunque el_che no crea.
Si lo crees asi entonces te conviene volver. Pero el riesgo es muy alto.
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Aún así :cop2:
:risa2:
Porque la tendencia de mediano plazo es bajista. Las alzas son irrelevantes mientras no rompan algun valor interesante, como los 12.000 del Dow, que fueron rotos ayer pero no siguió subiendo, la economia de EEUU sigue débil.
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El mercado esta totalmente esquizo hoy, aunque mas bien rosso...
(http://vicentvercher.files.wordpress.com/2008/05/02011120berlusconi.jpg)
(http://lahoradeltaxi.com/wp-content/uploads/2011/01/Berlusconi2.jpg)