Autor Tema: Andrés Zaldívar sobre Ena von Baer:“Parece salida de las juventudes hitlerianas"  (Leído 8992 veces)

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Re:Andrés Zaldívar sobre Ena von Baer:“Parece salida de las juventudes hitlerianas"
« Respuesta #20 en: Noviembre 15, 2010, 21:53:40 pm »
En Alemania, NAZI
En Italia, FACHO

Son muy similares, no exactamente iguales, pero tienen el mismo enfoque y persiguen iguales ideales (totalitarismo, basan todo su poder en el estado sea como pueblo expresado por el Fascismo del Duce o en la raza, como lo pregonó Mein Führer en el Tercer Reich  :pozozipy:).

¿Diferencias? pocas la verdad, como nacen del período entre guerras y sustentan sus bases en un estado basado en el poder del pueblo como ente indivisible comparten mucho mas de lo que difieren.

Quizás el punto pasa porque el nazismo pasó a tomar ribetes xenófobos mayores que el fascismo en Italia (esto es, básicamente, una visión particular)



  

 
« Última modificación: Noviembre 15, 2010, 21:56:37 pm por pincel600 »

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Re:Andrés Zaldívar sobre Ena von Baer:“Parece salida de las juventudes hitlerianas"
« Respuesta #21 en: Noviembre 16, 2010, 05:40:55 am »
Ena über alles!!  :zipynana:

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Re:Andrés Zaldívar sobre Ena von Baer:“Parece salida de las juventudes hitlerianas"
« Respuesta #22 en: Noviembre 16, 2010, 05:51:47 am »
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En Alemania, NAZI
En Italia, FACHO

Son muy similares, no exactamente iguales, pero tienen el mismo enfoque y persiguen iguales ideales (totalitarismo, basan todo su poder en el estado sea como pueblo expresado por el Fascismo del Duce o en la raza, como lo pregonó Mein Führer en el Tercer Reich  ).

¿Diferencias? pocas la verdad, como nacen del período entre guerras y sustentan sus bases en un estado basado en el poder del pueblo como ente indivisible comparten mucho mas de lo que difieren.

Quizás el punto pasa porque el nazismo pasó a tomar ribetes xenófobos mayores que el fascismo en Italia (esto es, básicamente, una visión particular)


La principal semejanza entre el fascismo y el nazismo es un NACIONALISMO que deviene en la supremacia del Estado por sobre el individuo. En ambos sistemas la persona-individuo desaparece en pos de un Estado-Nacion que lo absorve todo. Con ello desaparecen los derechos de las personas y el individuo se vuelve fatuo por cuanto solo la nacion-estado es inmortal.
En ese sentido, ambos sistemas tienen mucho en comun con el socialismo real (mal llamado comunista).

La diferencia entre nazismo y fascismo viene del racismo que el primero agrego a sus postulados. Esto deriva de la creencia que la Nacion esta determinada por individuos de una raza en particular. Este elemento fue muy util a los nazis para generar cohesion social en Alemania.
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
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Re:Andrés Zaldívar sobre Ena von Baer:“Parece salida de las juventudes hitlerianas"
« Respuesta #23 en: Noviembre 16, 2010, 05:56:26 am »
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Oigan, Hitler fundó el partido Nacional Socialista.
¿Eso quiere decir que la Ena es Socialista?

¿De dónde sacaron que los Nazis eran Fachos? Los fachos eran los Italianos, ¿o me equivoco?
Digo, pa cachar si mis clases de historia valieron la pena

Si aprendiste, estas aprobado  ;D
El problema es que los marxistas se apropian del lenguaje y usan 'fascista' para referirse a cualquiera que se oponga a sus postulados. Es parte de la estrategia. Si dominan las palabras y sus significados, eventualmente pueden llegar a dominar el pensamiento de las personas.
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Re:Andrés Zaldívar sobre Ena von Baer:“Parece salida de las juventudes hitlerianas"
« Respuesta #24 en: Noviembre 16, 2010, 07:15:31 am »
Si aprendiste, estas aprobado  ;D
El problema es que los marxistas se apropian del lenguaje y usan 'fascista' para referirse a cualquiera que se oponga a sus postulados. Es parte de la estrategia. Si dominan las palabras y sus significados, eventualmente pueden llegar a dominar el pensamiento de las personas.


Buena, aprendiste también, así como los "derechistas" tratan de "marxistas" o "comunistas" a cualquiera que no sea fa... digo, que no sea de derecha... :uy:

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Re:Andrés Zaldívar sobre Ena von Baer:“Parece salida de las juventudes hitlerianas"
« Respuesta #25 en: Noviembre 16, 2010, 08:40:19 am »
En la primera mitad del siglo XX nacieron los socialismos totalitarios más conocidos.
Una diferencia que causa la división principal entre éstos es el carácter nacionalista o internacionalista.

Los socialismos que derivaron del marxismo y de la utopía comunista, son internacionalistas por necesidad, ya que pretendían unir a la clase obrera de todo el mundo en contra de las clases dominantes en los países (la nobleza, la iglesia, la incipiente clase política, y lo más importante los dueños de los medios de producción) que se beneficiaban con el trabajo de la mano de obra para mantener sus privilegios y acrecentar sus fortunas. Esta clase obrera estaba obviamente en una situación desventajosa para hacer valer sus puntos de vista y exigencias, lo que era transversal en todas las sociedades que habían vivido (sufrido) la revolución industrial, que mostró en algunos casos lo peor del ser humano en términos de la explotación que hicieron algunos empresarios sobre los obreros incluyendo a niños. Tal situación de explotación y desmedro incubó torías como las de Karl Mrax y otros, y que postularon la necesidad de una unión internacional del movimiento obrero para llevar a cabo las revoluciones que acabaran con el estado en que estaban las cosas y buscar una sociedad más equitativa. Obviamente que la revolución exigía eliminar a las clases dominantes, exterminio total.

(continuará)
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Re:Andrés Zaldívar sobre Ena von Baer:“Parece salida de las juventudes hitlerianas"
« Respuesta #26 en: Noviembre 16, 2010, 08:45:04 am »
pero se retracto y dijo que como no había nacido más bien copiaba a los voceros de pinochet.. no se si fue mejor o peor lo que le dijo  ;D
Ante la duda... elige la mas tetuda

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Re:Andrés Zaldívar sobre Ena von Baer:“Parece salida de las juventudes hitlerianas"
« Respuesta #27 en: Noviembre 16, 2010, 08:59:11 am »
Los socialismos marxistas-comunistas, creyeron que compartiendo la propiedad de los medios entre todos, se acabarían las diferencias odiosas y los privilegios, pero estaban completamente equivocados por varias razones:
1.- Cuando las cosas son de todos, al final no son de nadie y por tanto nadie las cuida, ý aparecen el despilfarro y la desidia. Mucho se ha escrito sobre el lamentable estado en que funcionaban las industrias en los paises de la orbita soviética, muestra clara de este fenómeno, si al final el estado igual tenía que asegurarte vivienda, comida, y abrigo así que daba lo mismo si cuidabas o no los medios de producción. Ineficiencia y despilfarro fue la consecuencia.
2.- La débil naturaleza humana, que al tener acceso al poder sin tener las virtudes para ello, transforma ciudadanos comunes en tiranos. Por esa razón, ninguna de las revoluciones de inspiración marxista llegó a hacer el intento por acercarse a la sociedad comunista. Se quedaron todas en una etapa de transición llamada la "dictadura del proletariado". Obvio, en ese estado de cosas tenían las armas para hacer y deshacer a su antojo. Lo que al final de cuentas significó que eliminaron a una clase privilegiada para que se instalara otra clase privilegiada que eran los militantes del partido comunista (5% de la población aprox en la ex URSS)
3.-. Otra característica de la naturaleza humana que ignoraron las teorías marxistas es la necesidad de logro y realización del ser humano, que les hace hacer esfuerzos y sacrificios por lograr metas, y muchos se mueven por metas materiales, en forma legítima, pero esa "igualdad" a rajatabla amputó a muchos que solo se dedicaron a vegetar porque hicieran lo que hicieran su vida sería siempre igual. Cero aliciente para surgir y progresar.

(continuará)
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Re:Andrés Zaldívar sobre Ena von Baer:“Parece salida de las juventudes hitlerianas"
« Respuesta #28 en: Noviembre 16, 2010, 09:01:05 am »
A la tarde les cuento sobre los socialismos totalitarios nacionalistas, ahora tengo que seguir laburando.
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Re:Andrés Zaldívar sobre Ena von Baer:“Parece salida de las juventudes hitlerianas"
« Respuesta #29 en: Noviembre 16, 2010, 13:26:55 pm »
Pero entre las respuestas de Ena von Baer y las estupideces que hablaba la Toha
me quedo con la Ena

saludos ;)

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Re:Andrés Zaldívar sobre Ena von Baer:“Parece salida de las juventudes hitlerianas"
« Respuesta #30 en: Noviembre 16, 2010, 13:38:38 pm »
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3.-. Otra característica de la naturaleza humana que ignoraron las teorías marxistas es la necesidad de logro y realización del ser humano, que les hace hacer esfuerzos y sacrificios por lograr metas, y muchos se mueven por metas materiales, en forma legítima, pero esa "igualdad" a rajatabla amputó a muchos que solo se dedicaron a vegetar porque hicieran lo que hicieran su vida sería siempre igual. Cero aliciente para surgir y progresar.

Estimado, ese concepto de naturaleza humana está altamente sobreideologizado. Es una visión bien particular de la naturaleza humana -desarrollada por las teorías conductistas de la comprensión del ser humano- que plantean al ser humano con cualidades "naturales" (es decir, no moldeadas por la cultura) que los harían ser intrínsecamente egoístas e individualistas. Estas teorías dieron origen a las teorías liberales de John Locke, Adam Smith y posteriormente personas como Milton Friedman.

Hay otras teorías de comprensión del ser humano más culturalistas y sociocríticas que sostienen que la "naturaleza" humana (que no es naturaleza, porque está mediada por la cultura a diferencia de los otros animales) se caracteriza por una necesidad de socialización y de articulación humana para el logro de fines y el desarrollo de la humanidad.

Todo depende con el prisma que se mire  ;).
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Re:Andrés Zaldívar sobre Ena von Baer:“Parece salida de las juventudes hitlerianas"
« Respuesta #31 en: Noviembre 16, 2010, 13:55:07 pm »
Estoy de acuerdo con la necesidad de socializar del ser humano. No por nada en antigua Roma el castigo más cruel en algún momento era el destierro.

Sin embargo, también por un tema de mejoramiento de la especie tenemos la conducta natural y atávica de competencia, y dentro de ese contexto es donde somos egoístas, y queremos más y mejor para demostrar que estamos por sobre otros miembros de la misma especie.

Una, no invalida la otra. Y la prueba más grande está en el día a día: gente egoísta al máximo que usa a otras para escalar; sin embargo no podrían llevar su esquema de vida sin estar inmersos en la sociedad y los cambios culturales.
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Re:Andrés Zaldívar sobre Ena von Baer:“Parece salida de las juventudes hitlerianas"
« Respuesta #32 en: Noviembre 16, 2010, 13:57:11 pm »
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Sin embargo, también por un tema de mejoramiento de la especie tenemos la conducta natural y atávica de competencia, y dentro de ese contexto es donde somos egoístas, y queremos más y mejor para demostrar que estamos por sobre otros miembros de la misma especie.

Lo que planteo, es que no es natural. Es cultural, tan cultural como la otra teoría. Es un individualismo moldeado por este tipo de sociedades, que hace que los vivamos como natural. Pero no está en nuestros genes, sino en la "sociogenética" de las sociedades capitalistas  ;). Por ende, si se quiere, se puede cambiar.
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Re:Andrés Zaldívar sobre Ena von Baer:“Parece salida de las juventudes hitlerianas"
« Respuesta #33 en: Noviembre 16, 2010, 14:01:19 pm »
O sea yo creo que es Natural, ya que está presente desde los albores de los simios.
El hombre por otra parte ya demostró su necesidad natural de vivir en especies, su necesidad natural de procrear, y su necesidad natural de guiar, o ser guiado. La cultura no nació y el hombre se moldeó; sino que el hombre moldeó la cultura a su necesidad natural.

Por otro lado nadie dice que no podamos reformular nuestras necesidades naturales. Estas no son innamovibles. Eso se llama evolución, y el hombre es la prueba misma: es el único animal en la tierra capaz de ir contra su instinto y modificarlo en base a conocimiento. Ningún otro animal lo puede hacer, y ese es la verdadera diferencia entre ellos y nosotros.
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Re:Andrés Zaldívar sobre Ena von Baer:“Parece salida de las juventudes hitlerianas"
« Respuesta #34 en: Noviembre 16, 2010, 14:10:25 pm »
El ser humano tiene un impulso competitivo innato, que se ve más en el varón, unos más otros menos, pero es innegable su existencia.
La vida en sociedad nos ayuda a moldear y canalizar ese impulso.

En un mismo grupo de niños se puede ver diferencias muy fuertes en cuanto a competitividad, desde algunos muy agresivos hasta algunos muy pasivos casi carentes de tal impulso.

El competir en juegos y en deportes es de lo más natural en la gran mayoría de los niños, e incluso dentro de una misma familia se pueden apreciar diferencias muy potentes.

El vivir en sociedad nos enseña a usar los impulsos en buena forma y a controlar los que pueden ser dañinos.
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Re:Andrés Zaldívar sobre Ena von Baer:“Parece salida de las juventudes hitlerianas"
« Respuesta #35 en: Noviembre 16, 2010, 15:27:39 pm »
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Lo que planteo, es que no es natural. Es cultural, tan cultural como la otra teoría. Es un individualismo moldeado por este tipo de sociedades, que hace que los vivamos como natural. Pero no está en nuestros genes, sino en la "sociogenética" de las sociedades capitalistas  . Por ende, si se quiere, se puede cambiar.

Es que este es un tema que no tiene respuesta unica y correcta. Pueden haber argumentos para ambos lados. Si consideramos al ser humano como un 'animal' ciertas conductas que se mencionan son naturales; la sobrevivencia es un instinto, lo mismo la reproduccion. Si dos individuos gustan de la misma mujer fijo que van a "competir" por ella. No sera a golpes pero incluira otras herramientas. En este caso, la competencia surge 'naturalmente'. 
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Re:Andrés Zaldívar sobre Ena von Baer:“Parece salida de las juventudes hitlerianas"
« Respuesta #36 en: Noviembre 16, 2010, 15:29:19 pm »
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Buena, aprendiste también, así como los "derechistas" tratan de "marxistas" o "comunistas" a cualquiera que no sea fa... digo, que no sea de derecha...

No se por quien lo dices, porque en ningun caso se trata de mi. Y bueno, algo de historia se, llevo 25 años en eso.
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Re:Andrés Zaldívar sobre Ena von Baer:“Parece salida de las juventudes hitlerianas"
« Respuesta #37 en: Noviembre 16, 2010, 16:11:15 pm »
Lo que planteo, es que no es natural. Es cultural, tan cultural como la otra teoría. Es un individualismo moldeado por este tipo de sociedades, que hace que los vivamos como natural. Pero no está en nuestros genes, sino en la "sociogenética" de las sociedades capitalistas  ;). Por ende, si se quiere, se puede cambiar.

Este proceso es producto de la gran especialización que hay hoy en día. Para mucha gente es mas practico pagar por algunos servicios en lugar de hacerlo tu mismo, nos hemos acostumbrado a ser servidos por otros y eso fomenta la comodidad y la sensación de poder, al mismo tiempo que genera cambios en la forma de vivir, acostumbrado a luchar para satisfacer tus propias necesidades y problemas.

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Re:Andrés Zaldívar sobre Ena von Baer:“Parece salida de las juventudes hitlerianas"
« Respuesta #38 en: Noviembre 16, 2010, 16:51:01 pm »
No se por quien lo dices, porque en ningun caso se trata de mi. Y bueno, algo de historia se, llevo 25 años en eso.

Estimado, en lo absoluto, no iba "nominativo", pareció así pero nop.

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Re:Andrés Zaldívar sobre Ena von Baer:“Parece salida de las juventudes hitlerianas"
« Respuesta #39 en: Noviembre 16, 2010, 17:09:10 pm »
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Es que este es un tema que no tiene respuesta unica y correcta. Pueden haber argumentos para ambos lados. Si consideramos al ser humano como un 'animal' ciertas conductas que se mencionan son naturales; la sobrevivencia es un instinto, lo mismo la reproduccion

Por supuesto, hay distintas teorías y enfoques al respecto. Plantee el tema de "lo natural" considerando lo que nos contaba natre acerca de la explicación del fracaso del comunismo, que estaba sustentado en uno de sus puntos en la naturaleza humana, y en ese sentido quize explicitar que es una teoría con una carga ideológica determinada. Las teorías naturalistas (o darwinismo social) sustentan el paradigma económico liberal, mientras que existen otras teorías que también pueden explicar el fracaso del comunismo desde una perspectiva sociocultural. Es peligroso hablar de la naturaleza humana, porque en el discurso la naturaleza tiende a pensarse como lo incuestionable. Lo natural es "lo que hay" y "lo que no se puede cambiar".
« Última modificación: Noviembre 16, 2010, 17:10:54 pm por Iscariot »
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