Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Peter-Bilt en Diciembre 18, 2012, 14:29:20 pm
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Venía escuchando la radio en la mañana y daban la noticia del excelente bono de termino de conflicto que, como dijeron en la nota reciben anualmente los esforzados y letrados trabajadores del cobre.
Se trata de una suma de dinero bastante buena, 19,5 millones de pesos para cada uno de los 5mil trabajadores (obviamente no están incluidos los subcontratados).
Es harta plata, solamente con ese bono se podrían construir 10 hospitales de complejidad con personal incluido y profesionales.
Eso, querido diario, A mi me dan como 10 Lucas de aguinaldo y cero peso en caso de que tenga conflicto.
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Chile y su torta ... se reparte como el orto... por feo que suene,, porque si bien esos bonos parecen extraordinarios, las ganancias de las mineras las pagan como si nada....
cuanto ganaran los tipos con las mineras... :pozozipy:
y yo feliz con mi termino de conflicto por funcionario publico de $ 90.000.- es lo que hay :cop2:
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Yo encuentro excelente que de vez en cuando y aunque sea sólo a cinco mil personas, les den un mega bono.
Nivelemos pa'rriba es mi lema.
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hace un par de meses hubo un "conflicto" en el jumbo, despues de 3 dias de movilizaciones llegaron a un acuerdo, el famoso bono por $1.380.000.-
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Yo tambien, pero ojo, bavario tiene razon. El dinero que las mineras pagan a sus colaboradores como bonos es dinero que dejan de tributar, no es parte de las ganancias.
El lado bueno es que toda esa platita mueve la economia.
Yo encuentro excelente que de vez en cuando y aunque sea sólo a cinco mil personas, les den un mega bono.
Nivelemos pa'rriba es mi lema.
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Yo tambien, pero ojo, bavario tiene razon. El dinero que las mineras pagan a sus colaboradores como bonos es dinero que dejan de tributar, no es parte de las ganancias.
El lado bueno es que toda esa platita mueve la economia.
Me es igual. Es bueno que chorree algo para la gente de vez en cuando. No todo puede ser tan cuadrado como tributos y reglas y tonteras varias.
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en todo caso conviene aclarar que los casi 20 palos a la division chuqui tienen una letra chica, es un bono de casi 5 palos anuales por el periodo de los proximos 4 años y es pagadero en una sola cuota por anticipado, en español, ahora agarran los casi 20 palos pero se deben quedar tranquilitos sin revolverla durante 4 años.
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chuuuu .. cada cuantos años es esa negociacion ???
nosotros negociamos por 4 años y sacamos 4 palos ... igual no es malo .. pero 19 no sera mucho ??....
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Nosotros negociamos y los únicos palos que ganamos fueron descuento de horas no trabajadas y 70 Lucas en longaniza pal perro.
Este es mi shi-lé como dice el rasca de Dj Méndez.
En todo caso está aceptable que algo chorree para la gente común, los políticos agarran todo, esta bueno que queden las migajas siquiera para los demás.
Y pensar que acá me prohibieron suplementar 3 mil 800 pesos por hora para horas extras de medico, dejando a UN solo Gil de turno para 44 mil habitantes.
Porque "hay que ahorrar".
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Yo siempre he expresado mi mas profundo rechazo al famoso bono viciado de término de conflicto. Tan viciado está que muchos sindicatos y trabajadores ya lo tienen considerado dentro de sus "ingresos" para poder renovar sus humildes autos, línea blanca, vacaciones, etc. etc..
Tan viciado está que se inventan huelgas de la nada para obtener el mentado bono que solo hace reforzar la sinverguenzura y que no se que mierda de gobierno lo habrá convertido en legal, haya sido de derecha o izquierda el que lo haya legalizado es para agradacerle con 2000 patadas en la raja por imbéciles.
Es una millonada de plata que bien se podría chorrear para la gallá que realmente está cagada y que para pedir un aumento de 10 lucas teniendo un sueldo de 180, la piensa un mes para ver como se lo irá a pedir al jefe sin que lo tome a mal.
Solo los grandes pueden apretar con este bono puesto que cualquier paralización resulta en pérdidas millonarias , superiores al pago del famoso bono. Por eso es que soy clasista por la chucha, mi experiencia anterior y lo que se ve ahora demuestra que la gallá no ha cambiado en nada, exprimen al máximo y al mismo tiempo el resto del weonaje del país termina convencido que los sinverguenzas y negreros son los empresarios y claro que los hay, pero no todos, también están los de buena leche que muchas veces se los cagan igual porque el perraje no cambiará, son pocos los wns decentes que conozco.
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La mala leche no es cosa de clases pos tata, y el termino de conflicto es una excusa para soltar un poco de plata, yo me alegro que hayan empresas que tengan plata pa repartir con el webonaje, aunque sea plata que iba para el estado.
Y bueno, la vida es asi, injusta.
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Ojo:
..No son 19,5 millones
..Las lucas fueron la moneda de cambio que usó Keller para lograr un acuerdo con los sindicatos y permitir el retiro de una parte importante de la planta (si mal no recuerdo, cerca de un 30% pasará a jubilación).
..El bono cuesta app US$200 millones, y una cantidad similar ahorrará anualmente Codelco cuando logre reducir su planilla.
..La diferencia está en que el bono se paga una vez y el ahorro por pagos de sueldos será permanente.
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No obstante lo que dice Alfredo, no puedo dejar de estar de acuerdo con Bavario en el topico.......... y ojo, no es de envidia (aunque envidia sana me da, porque yo nisiquiera recibo una caja navideña..jeje), sino que la cantidad de plata que recibe esa gente podria percibirse como una falta de respeto (por no decir patada en las weas) para los demas trabajadores de faenas peligrosas en el pais, como por ejemplo en el rubro de la construccion y los mismos subcontratistas de codelco.
Respecto a lo que menciona Alfredo, tiene su tinte de razon, pero el bono por "precindir" de los servicios del trabajador (generalmente acuerdos colectivos) tiene una cuota aun mayor de beneficios, que puedo mencionar a grandes rasgos:
- Jubilacion a los 60 años, ya que por ser faena peligrosa te dan 1 año de bonificacion por cada 5 años, o sea, jubilas con pension completa (lo mismo que un tipo normal a los 65 años).
- Una cuantiosa suma de dinero en efectivo por retiro anticipado.
- Te mantienen el sueldo por 2 años despues de jubilado.
- Te siguen pagando las "becas" de tus hijos en la U (entrecomillas becas, porque de meritorias tienen nada, es solo por ser hijo del cobre).
- Te siguen manteniendo los beneficios de isapre (en este caso, isapre chuquicamata) para el ex-empleado y la conyugue..... y si tuviste una enfermedad, como por ejemplo cancer, te aseguran tratamiento e isapre de por vida (sin pagar niuno).
....... y no me acuerdo que mas, pero claramente son beneficios que no los tiene un trabajador fuera de codelco.
SALUDOS
PD: y si, HE TIRADO CURRICULO EN CODELCO :uy: :uy: :uy:
............. pero de entrar ahora, ya no tendria ningun beneficio de los que tenian los que ahora se estan por jubilar (no isapre, no casa, no gastos basicos pagados, etc).
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Es una leyenda urbana que Para entrar a trabajar a Codelco poco menos que tiene que morirse alguien y entrar su hijo a ocupar el puesto. Están muy bien apernados y tienen beneficios que cualquier otro empleado fiscal se los quisiera.
No se si van a reducir un 30% sus plazas, tal vez sea un 30% del bloque funcionario el que se tiene que acoger a retiro y no lo ha hecho por estar contratado bajo una ley antigua que le permite dejar el cargo cuando el lo quiera, no por edad, antiguedad o salud. Y para retirarse esperan el bono por retiro. (valga la redundancia).
Y debieran llegar nuevos funcionarios, pero contratados bajo otra ley, mas parecida al funcionario común, llámese ley 18, 19, estatuto administrativo, etc..
Está bien que chorree, pero que los recursos no se queden estancados solamente en el norte cuproso, puede sonar perverso para los otros trabajadores simples mortales.
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Suena bien y alegra que harta gente pueda ganar buena platita pero por otro lado es malo para nuestra economía y no aporta al desarrollo, peor aún viniendo de una empresa estatal que debería dar el ejemplo
- Esta plata si paga impuestos, supongo el bono lo reliquidarán en 12 meses por lo que calculo el impuesto a pagar debe andar entre 10 y 15 %, el trabajador solo recibe el neto. Si no se reliquidara sería más del 35% pero claramente no se hace así.
- El que empezó todo esto fue Hernandez cuando estaba en Escondida que por flojo y penca no hizo la pega y prefirió el camino fácil terminando una negociación con el primer gran bono minero en vez de lograr un acuerdo razonable con los trabajadores (tal como comenta Rommel) total para el "los costos no importan"...ya he comentado antes todo lo nefasto que fue y es hasta hoy su influencia en la industria del cobre, más encima fue el jefazo de Codelco hasta hace algunos meses!!!!
- Uno de los más grandes problemas de productividad y altos costos de Codelco se debe a que sus mismos trabajadores le impiden modernizarse (otro es su estructura organizacional y política incapaz de ser eficiente) es decir por mantener sus trabajos y altos sueldos los trabajadores tienen a la empresa secuestrada con un costo enorme para el país, sin exagerar posiblemente sería más rentable para el país que Codelco se modernizara y los trabajadores "damnificados" se quedaran en su casa pero recibiendo su sueldo, como en el Caso de Enacar que durante más de una década costo al país millones y millones porque nadie se atrevía dejar a sus trabajadores cesantes. En ese caso si está claro que habría sido mucho má rentable para el país haber cubierto un par de años de sueldo y capacitación para esos trabajadores con la mina cerrada que seguir manteniéndola a costa de nuestros impuestos.
Por último el plan de retiro que está planteando Codelco para parte de la planta lleva beneficios bastante jugosos para los que se acojan y son independientes de este bono. En corto, si esos trabajadores que ganan muchas lukas y lo único que piensan es renovar el auto por un 0 km todos los años siguen en Codelco en vez de retirarse su sueldo va a salir del bolsillo de todos nosotros...y Codelco tiene entre 2 y 3 personas para hacer lo mismo que donde yo trabajo hace 1, hay 2 que tienen la suerte que nosotros le paguemos el mejor sueldo de Chile por producir 0 y más encima tienen el descaro de pedir un bono millonario por ello.
- La plata que Codelco "ahorra" reduciendo su personal tiene 2 destinos:
1- Reinversión que significa más empleo de verdad, es decir no es cierto que se la ahorra para siempre sino que la produce y trae crecimiento
2- Va al estado donde supuestamente nos sirve a todos los chilenos y no a los apitutados que van a calentar el asiento a la mina (cuanta de esa plata realmente se traduce en beneficios para la sociedad eso es otro tema)
- El contrato es a 4 años pero en la práctica se hace así porque la empresa acostumbra a ofrecer una negociación anticipada al menos 1 año antes (me parece es el caso de esta negociación pero no estoy 100% seguro) y por lo tanto si todo va bien en realidad los trabajadores van a tener la oportunidad de negociar sus condiciones en 3 años. Por qué hace esto la empresa? simple, mientras haya contrato vigente los trabajadores no pueden hacer huelga y así la empresa se asegura por lo menos un año de negociaciones para llegar a acuerdo sin tanto riesgo, su costo, adelantar un año los beneficios del siguiente contrato.
- Por qué lo encuentro malo? porque las remuneraciones y bonos no se condicen con la realidad del trabajador y del país...la economía tienen que crecer en forma equilibrada sino se producen distorsiones dañinas. El que conozca un poco la realidad de Calama o Antofagasta me va a entender un poco más porque yo tengo que lidiar con ello a diario, mucha gente siente que no necesita esforzarse, que no necesita estudiar ni nada, asume que ganar buenas lukas es un derecho adquirido y no necesita entregar nada a cambio, incluso prefieren no trabajar a ganar menos de 600-800 lukas...y no hablo de profesionales sino de personas con 4to medio. Está bien eso en este país cuando el sueldo promedio es de menos de 400 lukas? en mi opinión hay una involución. Como más se ve? Vayan a Antofagasta y en que se traduce toda esta bonanza económica? solo en consumo compulsivo, la plata se esfuma y no hay progreso. El mall es una máquina de hacer dinero, el 26 de diciembre pasado un amigo me comentaba que las vitrinas parecían saqueadas porque no había nada, da lo mismo, comprar, comprar, comprar...cambiar el auto, cirugía para la señora: hace unos meses me pasaron un papel de publicidad en la calle ofreciendo cirugías 2x1!!!! Pero y la ciudad? abandonada a su suerte, nadie la cuida, nadie la respeta...la gente sigue botando la basura en la puerta de su propia casa. Y la educación? para que si no la necesitan, las lukas se ganan solas.
Alguien dirá que esto es bueno, nop, no puede ser bueno...es lo mismo que endeudarse por sobre tu capacidad de pago, es solo una ilusión. Consecuencia por ejemplo es la arremetida de los españoles, por el 60-70 % de lo que te pide un recién egresado de una universidad chilena del montón para trabajar en la minería -y que te pone condiciones y mira con cara de asco la pega que le ofreces- contratas a un español con experiencia, estudios de postgrado y con hambre de trabajar, con ganas de hacer cosas y con ganas de salir adelante. Que le regalen algo no está en su vocabulario, si, eso lo aprendió de la peor forma estos años pero es la realidad.
- Por último todos estos aumentos de costos, y ya no hablo solo de los sueldos porque en general la industria del cobre es horrorosamente ineficiente, ponen riesgo la sustentabilidad de la industria a largo plazo. Recordemos que el Cobre es un commodity y el precio se fija en el mercado internacional, no importando el costo sino solo la oferta y demanda, por lo tanto si el precio baja muchas faenas revientan. Por qué creen que en vez de evolucionar hacia productos de valor agregado (como todos queremos) es al revés y cada vez se exporta el producto menos refinado (concentrado de cobre), solamente porque es más barato procesarlo en otros países: baja relación productividad/sueldos, estructuras poco flexibles e ineficientes, altos costos de energía, etc, etc...solo de primera fuente he sabido de más de 500 despidos de gente relacionada al cobre este año y de montones de proyectos que comenzarían 2012-2015 congelados por los costos...pero este año Codelco sube fuertemente los bonos, no tiene sentido... ahora sentarse a esperar ya que esta negociación es el benchmark que esperaban los trabajadores de Escondida y otras minas para su negociación, ellos son minería privada y su piso es la negociación de Codelco.
bueno, al final es mi opinión nomás...
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Toda la razón maestro Patagonia!!
Mas menos la generalidad de su exposición es lo que manejaba yo, ahora lo confirmo.
A veces pensaba que privatizando Codelco se cortaría toda esa grasa y la minería se volvería mas eficiente...
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Yo la verdad no lo tengo tan claro...me parece que la administración sería más transparente y directa pero creo que las empresas andan bien cuando está el "patrón cuidando el fundo" y en el caso de estas grandes corporaciones eso no pasa porque la propiedad está muy diluida y los ejecutivos terminan trabajando para su propio beneficio en vez de los intereses de la empresa (no me refiero a que roben o estafen a su empresa pero si que sus decisiones no están alineadas y a largo plazo no son buenas...el mejor ejemplo Hernandez...)
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Mejor explicado que por Patagonia, imposible.
Se agradece el aporte estimado!!! :clap: :clap: :clap:
SALUDOS
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Excelente explicación Patagonia, más claro que el agua
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Yo la verdad no lo tengo tan claro...me parece que la administración sería más transparente y directa pero creo que las empresas andan bien cuando está el "patrón cuidando el fundo" y en el caso de estas grandes corporaciones eso no pasa porque la propiedad está muy diluida y los ejecutivos terminan trabajando para su propio beneficio en vez de los intereses de la empresa (no me refiero a que roben o estafen a su empresa pero si que sus decisiones no están alineadas y a largo plazo no son buenas...el mejor ejemplo Hernandez...)
¿De qué mineras estamos hablando? lo que dices calza o cuadra con la polar pero en el caso de las mineras tienen un controlador claramente distinguible y la propiedad no está tan atomizada como sugieres. En la crisis subprime norteamericana sí se invocó el hecho no menor de que los altos ejecutivos ganaban más mientas más riesgosas hacían a sus empresas y fue lo que en definitiva hizo quebrar a muchas y originó la famosa crisis subprime. Pero en el caso de las mineras no aplica lo que dices.
Ahora el caso del bono hay que verlo en detalle y con todas sus consideraciones. MM$ 19 es mucho en un contexto pero ajustado en otro... pero hay que mirarlo desde cada una de sus aristas.
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corta, da envidia. :ouch2:
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Patagonia, la verdad no estoy muy de acuerdo con el análisis efectuado.
Creo por un lado que eliminando el bono no hará necesariamente más eficiente la empresa, por lo que para mí no tienen directa relación como lo entendí de la lectura de tu posteo.
Tampoco creo que seamos nosotros los ciudadanos, los que con nuestros sueldos directamente debamos "contribuir a mejorar la ciudad". El hecho de que ganen o no dinero, no tiene relación con que algunas ciudades del Norte estén "atrasadas", no tengan "buena educación", o sean "sucias"; o cualquier otro apelativo de atraso. Me parece que eso es deber de los distintos actores del Estado / Gobierno, y no tiene tampoco directa relación de cuánto dinero ganan quienes viven ahí.
Sobre el consumo, creo que los bienes que adquieren estas personas pagan IVA, entonces aporte hay a las arcas, desde donde debería salir el dinero para mejorar la ciudad. Si la mejorar no existe buscaría a los responsables verdaderos.
Otra cosa con la que no estoy de acuerdo es con el impacto que tendría este bono en la economía. Con eso, también deberíamos eliminar cientos de tremendos bonos de objetivo de ejecutivos en Santiago, por decir algo, ya que ese aumento "artificial" de la renta también impactaría en el IPC y otras hierbas. No creo que vaya por ahí, al contrario, se nos olvida que ese dinero que se usa para adquirir bienes, mueve la micro economía, de la cual dependen otras peronas también que trabajan en los Mall, en las tiendas, y en otros menesteres.
Y para finalizar, tampoco me parece mal que se gasten el dinero en autos, playstation 3 y LCD. Primero, porque ellos sabrán que hacen con el dinero. Y segundo, porque me parece patudo de nuestra parte que ya tenemos todo eso en casa, decirle al resto que no compren.
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De mi parte yo me alegro que algunos Chilenos tengan esta oportunidad, que no se ve a menudo. Y no creo que la distorsión sea tal. Estoy de acuerdo con el punto que plantea Citation, que 19 palos en algunos contexto no es exagerado.
Creo que si fuera al revés, que empresas mineras que ganan mucho dinero, dieran el mismo bono que una PYME, estaríamos alegando para el otro lado.
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corta, da envidia. :ouch2:
a nosotros ni aguinaldo
:'( :'( :'(
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Y para finalizar, tampoco me parece mal que se gasten el dinero en autos, playstation 3 y LCD. Primero, porque ellos sabrán que hacen con el dinero. Y segundo, porque me parece patudo de nuestra parte que ya tenemos todo eso en casa, decirle al resto que no compren.
Yo no tengo Playstation 3 :ouch2: :ouch2: :ouch2: :ouch2:
SALUDOS
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Yo no tengo Playstation 3 :ouch2: :ouch2: :ouch2: :ouch2:
SALUDOS
:?? :?? :?? :??
:cop2:
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No, no me entendiste, lo que yo digo es que esos montos no están acorde con el nivel de productividad y eso no es sustentable, a nivel ejecutivo tienen los mismos problemas ya que los sueldos y bonos de los ejecutivos de Codelco y otras compañías mineras están igual de distorsionados, no es un problema exclusivo de los sindicalizados y del valor de los montos sino de que sustento hay detrás de ellos. Haciendo una analogía bien burda, por qué el estado no elimina los impuestos y costea todos los servicios públicos imprimiendo más billetes a detajo? porque si no hay nada detrás de esos billetes entonces no es sustentable, es super simple.
A lo que me refiero con que esa plata se esfuma en gasto es a lo mismo, no es sustentable, si tu la plata la quemas en vez de invertirla para futuro, incluyendo por supuesto educación, al momento en que se acabe el flujo de plata quedas igual que antes o peor porque no puedes sostener tu nivel de vida. Por eso lo comparé con el sobre endeudamiento, es exáctamente lo mismo...sería super bonito que en Chile todos tuvieran casa y auto pero lamentablemente nuestra economía no da para eso aún, y con baja productividad hay cada vez menos posibilidades, aunque duela esa es la realidad...te aseguro que la mayoría de nosotros, y me incluyo, produzco mucho más que esos trabajadores de Codelco y mi remuneración es proporcionalmente mucho más baja...y si, me siento con mucho más derecho a tener lo que tengo que ellos sea lo que esto sea y encuentro que ellos son los patudos, o mejor dicho inmorales por no tener siquiera verguenza en generar millones y millones en pérdidas al estado al tener la empresa secuestrada impidéndole su modernización y exigiendo sueldos irracionales so amenaza de detenerla y generar aún más pérdidas tan solo para para satisfacer su codicia personal...
...esto además produce una inflación irracional de costos al punto de estar exigiendo la gente un IPC especial para la zona ya que los que no tienen la suerte de estar ligados al rubro deben soportar costos como si se dieran vida ABC1 de Santiago.
Me llegó una cotización de $500.000 hace unos días para cambiar 2 enchufes en un laboratorio, esos son los costos que se están viendo en la minería hoy, son sustentables? son racionales? puede pagarlo las mineras Pymes que son las que generan la mayoría del empleo? esto si que es una burbuja.
Personalmente lo veo aún más grave en el tema educación ya que las personas empiezan a sentir que no es necesaria para vivir bien y le destinan incluso menos dedicación y recursos que lo normal, y creo que respecto del estado de la educación ya hemos hablado bastante estos meses. Respecto de las ciudades, no me refiero a que deban bonanza económica, cosa que efectivamente si hacen llena de edificios y autos nuevos y con una municipalidad que parece palacio (Al menos en Antofa) sino a que muestre progreso y eso no se ve ni en Calama ni en Antofagasta. De hecho los "indicadores" ponen a Antofagasta como la ciudad con mejor calidad de vida de Chile pero anda allá y fórmate tu propia opinión o pregúntale a la gente que vive en ella a ver si están de acuerdo, estoy seguro la mayoría te va a decir que no.
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Ok, entiendo.
Sin embargo, creo que con bono, o sin bono, tampoco ocurrirá que la vida de estas personas será "sustentable". O digamos mejor, que sin bonos y con sueldos "normales", entonces estarán mucho peor que ahora, y así y todo serán los mismos de siempre los que construirán futuro.
Como estos bonos no son todos los meses, me parece bien que de vez en cuando tengan un retorno en metálico, en empresas que tienen buenos ingresos.
Esto también pasa en empresas de todo el mundo, donde hay ejecutivos que ganan tremendos bonos; y no se los quitamos argumentando que "no serán sustentables a futuro".
A no ser, que entremos en un camino bien oscuro: que un bono para un ejecutivo titulado es una cosa; y un bono para un obrero es otra. No se si me explico.
Yo quedaré en mis trece: me parece bien esto. Algo diferente a esto, no.
Ahora, lo que comentas sobre el sobreprecio, eso no creo que tenga relación directa con los bonos. Tiene que ver con la oferta y la demanda actual de esa Industria, supongo.
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tampoco hay que caer en la exageración...
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¡¡ ENVIDIOSOS !! :) :)
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En escondida fueron 25 palos ouch!!!
Enviado desde mi GT-I9003L usando Tapatalk 2
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En el diario del domingo salían en la misma hoja el reportaje que hablaba de los proyectos de cobre que se han suspendido por la escalada de costos y al lado la noticia de la negociación de Escondida en que los trabajadores señalaban que exigían su bono fuera mayor al de Codelco Norte. Fueron 25 millones al final? ese es el número que después usan en otras faenas de BHP como Spence...la bolita está rodando...
..costos al alza como nunca y por otro lado los trabajadores de esa industria exigen platas record, no calza o si?
Busquen info de los paros y tomas que hubo en varias minas durante la semana pasada después de la notica del bono de Codelco.
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Me queda claro que los trabajadores tienen secuestrada a la empresa.
No me extrañaría nada que un próximo gobierno (concertado) opte por recortar el sebo y privatice todo.
Tal vez seria mejor, no lo se, esta muy bien que se respeten los derechos de los trabajadores y que los sueldos sean decentes, pero todo lo que esta pasando deja un sabor a abuso.
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Voy a dar mi punto de vista porque trabajo en minería y eventualmente recibiré un bono por término de conflicto luego.
Primero pese a que la minería genera muchísimo dinero, no es tan diferente a lo que genera la banca o el retail, por que tanta distorsión? por lo sindicatos, lamentablemente la mayoría de la masa obrera no minera considera que pertenecer a sindicatos es de comunistas traidores con el empleador y lamentablemente la única forma de obtener beneficios es precisamente sindicalizados.
Segundo para las mineras tener a los mejores trabajando si les garantiza obtener mejor productividad, el operador de palas bueno gana lo que pide porque en sus manos está la productividad completa de la mina. Un operador de camiones bueno minimiza daños al camión que vale 3 MM USD, una falla puede costar fácil 700.000 USD, los 16 millones no son nada comparados con ese monto.
Tercero pese a que existen sacrificios por parte de los trabajadores, turnos de 12 horas, en mi caso trabajo 15 horas diarias en un 4x3 (lo legal son las 12 horas), no es tan terrible, es harto trabajo, pero los días pasan rápido, la comida y el alojamiento es bueno. Ningún trabajador tiene a la empresa secuestrada. Las mineras pagan estos bonos sin decir ni pio porque dividiendo el monto en 4 años, igual lo que genera cada trabajador es mucho más, además si nos ponemos talibanes, el impuesto a la renta irá con toda seguridad a gastarse en Santiago mientras que ciudades desde Copiapó al norte no tiene siquiera transporte público como la gente. Incluso las mineras adicionalmente tienen bonos por desempeño anuales los cuales igual pagan (actualmente están en un factor 2-3 sueldos brutos). Así que contando el término de conflicto resultan app. 4 sueldos extras adicionales al año.
Cuarto tratar de forma despectiva a los mineros es no tener idea de lo que es actualmente la minería, esta ahora está llena de tecnología lo que sumado a realizar trabajos sobre los 4000 msnm, permita que los trabajadores tengan claro cuanto vale su esfuerzo.
Quinto para entrar de verdad hay que matar a alguien, por suerte a mi me levantó un gerente desde mi pega anterior, pero entrar por las de uno es bastante difícil porque exigen mucha experiencia.
De verdad la discusión debería ser porque nosotros no, en vez de nivelar hacia abajo.
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A eso voy, a que las cosas por justas que sean dejan un sabor a abuso a los que no sabemos o no tenemos esas regalías.
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Voy a dar mi punto de vista porque trabajo en minería y eventualmente recibiré un bono por término de conflicto luego.
Acá dices que no eres objetivo en tu punto de vista, lo que me parece bien pero no es lo que se está discutiendo, estamos viendo como esto afecta positiva o negativamente al país, no solo a un grupo que son cosas distintas, yo también trabajo en minería hace más de 12 años y feliz si me llega algo :)
Primero pese a que la minería genera muchísimo dinero, no es tan diferente a lo que genera la banca o el retail, por que tanta distorsión? por lo sindicatos, lamentablemente la mayoría de la masa obrera no minera considera que pertenecer a sindicatos es de comunistas traidores con el empleador y lamentablemente la única forma de obtener beneficios es precisamente sindicalizados.
En mi opinión la gente no se sindicaliza porque no ve beneficio en los sindicatos además de las empresas que dan beneficios a los no sindicalizados para no hacerlo atractivo (cosa que puede ir contra las normas) El otro es que los sindicatos se politizaron mucho y por lo tanto muchas veces tienes que ser de cierto sector para pertener al mismo...o asumir que tu nombre se use para beneficio político de un grupo al que no adhieres
Segundo para las mineras tener a los mejores trabajando si les garantiza obtener mejor productividad, el operador de palas bueno gana lo que pide porque en sus manos está la productividad completa de la mina. Un operador de camiones bueno minimiza daños al camión que vale 3 MM USD, una falla puede costar fácil 700.000 USD, los 16 millones no son nada comparados con ese monto.
Los buenos bonos sueldos no garantizan tener los mejores trabajadores si es que la empresa no puede elegirlos que es lo que pasa en la práctica en Codelco, tampoco si todos deben tener esos mismos beneficios ya sean buenos o malos. El ejemplo no lo comparto para nada, porque un operador de palas tenga mucha responsabilidad no veo que tenga que ver conque todos los trabajadores tengan los mismos sueldos y bonos millonarios, qué % de los trabajadores son operadores de pala, tiene la misma responsabilidad de un operador de materiales?
Por último la productividad es un indicador comparativo, no sacas nada con ser supuestamente "muy productivo" si el del lado lo es más, en ese caso te vas quedando fuera del mercado rápidamente y lamentablemente en estos tiempos la comparación es con todo el mundo.
Como ejemplo en Escondida cada camión que entra a faena (no los de la mina) debe ser escoltado por una camioneta porque el nivel de los choferes no da para garantizar la seguridad si andan solos, esto significa que cada camión usa mucho más tiempo para transportar lo mismo (menos productivo) y además que se debe tener camionetas y gente contratada para escoltarlo...En Estados Unidos o Canadá donde hay minas los camiones entran solos y el mismo camionero participa en la maniobra de descarga...eso es infinitamente más productivo que acá y los sueldos no lo reflejan
Tercero pese a que existen sacrificios por parte de los trabajadores, turnos de 12 horas, en mi caso trabajo 15 horas diarias en un 4x3 (lo legal son las 12 horas), no es tan terrible, es harto trabajo, pero los días pasan rápido, la comida y el alojamiento es bueno. Ningún trabajador tiene a la empresa secuestrada. Las mineras pagan estos bonos sin decir ni pio porque dividiendo el monto en 4 años, igual lo que genera cada trabajador es mucho más, además si nos ponemos talibanes, el impuesto a la renta irá con toda seguridad a gastarse en Santiago mientras que ciudades desde Copiapó al norte no tiene siquiera transporte público como la gente. Incluso las mineras adicionalmente tienen bonos por desempeño anuales los cuales igual pagan (actualmente están en un factor 2-3 sueldos brutos). Así que contando el término de conflicto resultan app. 4 sueldos extras adicionales al año.
Bueno, viene solo a confirmar, además de los sueldos y bono de término de conflicto faltó indicar los bonos de productividad que mencionas, también indicar que durante los turnos tienen transporte, comida y alojamiento gratis. Que el 4x3 es usualmente usado por supervisores y que el rol general trabaja en turnos tipo 7x7 donde no se pueden quedar más horas trabajando por ley, salvo unas pocas que se pagan a mayor precio, los turnos de noche también reciben màs así como también los que les toca domingos o feriados...decir también que un 7x7 o similar tiene menos horas de trabajo al año que un turno 5x2 como el normal o que en la práctica tienen 9 semanas de vacaciones al año contra las 3 legales...
...Tienen hartos beneficios, la discusión va por entender si son razonables o no a la luz de la situación del país o de la propia industria.
Cuarto tratar de forma despectiva a los mineros es no tener idea de lo que es actualmente la minería, esta ahora está llena de tecnología lo que sumado a realizar trabajos sobre los 4000 msnm, permita que los trabajadores tengan claro cuanto vale su esfuerzo.
Los Trabajdores de Codelco Norte, Chuqui, de los que partimos la conversación trabajan a 20 minutos de su casa (pagada por la empresa) en una ciudad con todos los servicios modernos y la mina a está a menos de 3000 msnm
Quinto para entrar de verdad hay que matar a alguien, por suerte a mi me levantó un gerente desde mi pega anterior, pero entrar por las de uno es bastante difícil porque exigen mucha experiencia.
De verdad la discusión debería ser porque nosotros no, en vez de nivelar hacia abajo.
De eso hemos estado discutiendo, la plata hay que producirla y por ejemplo si los sindicatos de Codelco no tuvieran a la empresa secuestrada esta produciría más y alcanzaría para pagarles a ellos y sobraría además para repartir entre todos nosotros, eso es nivelar hacia arriba o no?
http://www.lasegunda.com/Noticias/Economia/2012/12/809054/tras-paralizacion-de-mina-de-los-luksic-proyectos-diferidos-llegan-a-12-y-superan-us40000-millones (http://www.lasegunda.com/Noticias/Economia/2012/12/809054/tras-paralizacion-de-mina-de-los-luksic-proyectos-diferidos-llegan-a-12-y-superan-us40000-millones)
Dejo un artículo de La Segunda de ayer, indica que están suspendidos proyectos mineros por más de $40.000 millones de dólares por temas de costos. Para poner en contexto esta cifra la balanza comercial de Chile acumulada creo hasta septiembre era de $2.xxx millones de dólares, esto es cuanta plata ha generado el país durante el año. La mano de obra no es principal aumento de costo (está la energía por ejemplo) pero que en estas condiciones los trabajadores exijan estas cifras record es un atentado contra el país, así de simple. Al menos nn mi casa cuando la situación económica se deteriora todos se apretan el cinturón y no exigen filete en vez del lomo que normalmente comían...
En fin, si tienes la suerte de formar parte de la bonanza entonces a cuidar bien la pega y guardar los piticlines extra que lleguen porque la cosa no se ve fácil al menos para el 2013.
saludos
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tengo amigos que trabajan en mineria en el norte... y ya les cambiaron... les dijeron "ahora los pasajes pa ir a casa son en bus, al que no le gusta le sacamos pasaje en avion pero solo de ida"
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A todo esto, los sindicatos de Escondida no aceptaron los 25 palos, van a esperar al próximo año para negociar con presión de huelga :)
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tengo amigos que trabajan en mineria en el norte... y ya les cambiaron... les dijeron "ahora los pasajes pa ir a casa son en bus, al que no le gusta le sacamos pasaje en avion pero solo de ida"
Probablemente, pero los beneficios del convenio colectivo no se pueden disminuir o eliminar, deben ser trabajadores no sindicalizados o beneficios por fuera.
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http://www.lasegunda.com/Noticias/Economia/2012/12/809054/tras-paralizacion-de-mina-de-los-luksic-proyectos-diferidos-llegan-a-12-y-superan-us40000-millones (http://www.lasegunda.com/Noticias/Economia/2012/12/809054/tras-paralizacion-de-mina-de-los-luksic-proyectos-diferidos-llegan-a-12-y-superan-us40000-millones)
Dejo un artículo de La Segunda de ayer, indica que están suspendidos proyectos mineros por más de $40.000 millones de dólares por temas de costos. Para poner en contexto esta cifra la balanza comercial de Chile acumulada creo hasta septiembre era de $2.xxx millones de dólares, esto es cuanta plata ha generado el país durante el año. La mano de obra no es principal aumento de costo (está la energía por ejemplo) pero que en estas condiciones los trabajadores exijan estas cifras record es un atentado contra el país, así de simple. Al menos nn mi casa cuando la situación económica se deteriora todos se apretan el cinturón y no exigen filete en vez del lomo que normalmente comían...
En fin, si tienes la suerte de formar parte de la bonanza entonces a cuidar bien la pega y guardar los piticlines extra que lleguen porque la cosa no se ve fácil al menos para el 2013.
saludos
Antucoya no paralizó por el Opex, sino por el Capex (se les va a disparar) y en ese escenario toda esta conversación no tiene sentido porque precisamente estos bonos son carga del Opex, la razón está en que construyeron Esperanza en plena crisis a costos muy bajos, ahora el escenario es distinto, profesionales libres casi no hay, y buscar un especialista en piping para minería es difícil y la única forma de tenerlos es pagándoles más.
El 30% de las contrataciones de minería 2012 se hizo bajo la modalidad, paga lo que pidan. Yo fui uno de los afortunados
Pero el punto al que voy es que otras industrias ganan tanto como la minería y no reparten ni uno a sus trabajadores, entonces el problema no es si los trabajadores secuestran o no a la minería, sino porque existe todo un universo de empresas que no reparten ni uno teniendo utilidades de magnitudes similares. La banca y el retail perfectamente podrían dar bonos de 2 MMCLP a sus trabajadores, por qué entonces no?...y volvemos al mismo punto porque no están sindicalizados. Esto es una verdad que incluso la gente de RRHH en mineras lo recomienda (no públicamente), sindicalizarse para obtener beneficios.
Finalmente el fenómeno es simple oferta y demanda, si la minera estatal o privada no desea soltar lucas la gente se les irá y podrá contratar mano de obra a menor costo, pero no capacitada o con experiencia y si no es capacitada las metas de producción no se cumplen y sin producción las inversiones no se pagan.