Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Matador en Noviembre 24, 2010, 16:09:41 pm
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- Ronald Reagan fue advertido en repetidas ocasiones de violaciones a los DD.HH.
- Asesinato de un fotógrafo fue un hecho clave para dividir aguas.
Una serie de documentos desclasificados por Estados Unidos dan cuenta de las gestiones del gobierno de Ronald Reagan para declinar su respaldo a la dictadura de Augusto Pinochet, tras una serie de denuncias sobre violaciones a los derechos humanos.
(http://www.cooperativa.cl/prontus_nots/site/artic/20101124/imag/FOTO_0120101124124647.jpg)
Según revela un extenso reportaje de CIPER (http://ciperchile.cl/2010/11/23/reagan-y-pinochet-el-momento-en-que-estados-unidos-rompio-con-la-dictadura/), después que Estados Unidos ayudara a los militares a derrocar a Salvador Allende, Reagan veía a Pinochet como "un aliado anticomunista" y el respaldo de EE.UU. fue interpretado por el entonces gobernante de facto como una ratificación de su régimen.
Las primeras dudas sobre el respaldo aparecieron en el colapso económico de 1982 y un informe de la CIA sobre el descontento popular en el Chile de 1984, donde se afirmaba que "la política chilena había cambiado de manera irreversible", citando el resurgimiento de sindicatos o diferencias entre los mismos militares.
Tras el informe, el Departamento de Estado decidió analizar la relación entre ambos países, en donde el entonces asistente del secretario de Estado para América Latina, Langhorne Motley, recomendó una "intervención activa, aunque gradual" hacia una transición democrática, a la cual Pinochet hizo oídos sordos.
Junto a ello, el fin del respaldo comenzó cuando Rodrigo Rojas, fotógrafo que regresaba del exilio en 1986, fue detenido junto a otra amiga por una patrulla militar en una protesta y más tarde ambos fueron rociados con gasolina, quemados y arrojados a una zanja.
Reuniones y diálogos
Tras esto, en julio Ronald Reagan recibió un informe del delegado para América Latina, Elliott Abrams, sobre el "probable involucramiento del Ejército chileno en el asesinato de Rojas", instándolo a repudiar públicamente al régimen.
"La última línea es que enfrentamos un empeoramiento de la situación en Chile y necesitamos usar todos los medios disponibles para proteger nuestros intereses", comentó Abrams, quien recomendó una reunión del Consejo de Seguridad Nacional "para revisar nuestra política hacia Chile".
Así, el 18 de noviembre se reunió dicho consejo, y pese a que Reagan deseaba que "si hubiera alguna forma en que pudiéramos aparecer como no oponiéndonos a él (...) pero al mismo tiempo decir que queremos ayudar a Chile por el bien de Chile", su secretario de Estado, George Shultz le replicó: "De ninguna forma. Este hombre tiene las manos llenas de sangre".
Así se gestó el fin del respaldo de EE.UU. a Pinochet, poniendo como lápida el revelar el plan secreto del dictador para anular el plebiscito de 1989 si ganaba el No, plan que pudo resultar en un "grave y generalizado derramamiento de sangre".
Fuente: Cooperativa.cl (http://www.cooperativa.cl/asi-se-gesto-el-fin-del-apoyo-de-ee-uu--a-pinochet/prontus_nots/2010-11-24/124647.html)
Artículo completo CIPER Chile (http://ciperchile.cl/2010/11/23/reagan-y-pinochet-el-momento-en-que-estados-unidos-rompio-con-la-dictadura/)
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:risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
¿Hace cuantos años se murio el viejo?.
Ya cortenla pos, me ímporta un huevo Pinochet, Reagan y la Dictadura :pozozipy:
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Ya cortenla pos, me ímporta un huevo Pinochet, Reagan y la Dictadura
Olvidemonos entonces de la constitución, del sistema económico, del binominal y todas esas hierbas :pozozipy:.
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Olvidemonos entonces de la constitución, del sistema económico, del binominal y todas esas hierbas :pozozipy:.
No. Solo olvidemonos de la odiosidad... ayer escuche con pena, al presidente del banco mundial, cuando dijo que mientras Europa avanza y se preocupan del presente y futuro economico... los paises latinoamericanos se revuelcan (como los cerdos) y se aferran al pasado (aca es pinocho y la dictadura) y algo mas.. que no me acuerdo bien...
Creo que es mucho... cuando se puede mirar la realidad y hacia adelante?
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Estamos en democracia (aún con todas sus falencias) y libertad, cada uno mira para donde quiere, si no les gusta el tema...
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A esta gente "especial" no hay que darle bola, en una de esas algún día se aburrirán :pozozipy:
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No. Solo olvidemonos de la odiosidad... ayer escuche con pena, al presidente del banco mundial, cuando dijo que mientras Europa avanza y se preocupan del presente y futuro economico... los paises latinoamericanos se revuelcan (como los cerdos) y se aferran al pasado (aca es pinocho y la dictadura) y algo mas.. que no me acuerdo bien...
Creo que es mucho... cuando se puede mirar la realidad y hacia adelante?
Preguntate si en Europa han resuelto (al menos en buena medida) el tema de la desigualdad. Para qué decir el tema de DDHH (por ejemplo en Alemania, un país muy traumatizado con el tema).
Acá en Chile y en Latinoamérica estamos a años luz de solucionar esos temas, porque heredamos un sistema político económico desde esos tiempos, un estilo de democracia representativa que tiene la nada de participativa, entre otros temas.
Cuando se logre cambiar el lastre estructural que dejó el pasado, te aseguro que miraremos hacia delante y avanzaremos, no se si como Europa, pero avanzaremos, que es lo importante.
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A esta gente "especial" no hay que darle bola, en una de esas algún día se aburrirán :pozozipy:
Quién vendría siendo la gente "especial" ? Con nombre sí..
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Yo creo que existen muchas heridas abiertas todavía.
Es evidente que mucha gente le echa la culpa a pinocho de las desigualdades sociales y de la distribucion de la riqueza, sin saber muy bien porque, pero, paradojicamente, no sin justa razón.
No obstante, creo que falta subir al carro a mucha gente todavía, creo que el día en que solo el 10% sean pobres, y el 90% esté bien(al reves de lo que hay ahora), será el día en que mirarán todos para adelante, sin embargo creo que con los niveles de pobreza y exclusión que tenemos no se acabará todavía el rol de "chivo expiatorio" que tiene el ex presidente pinochet.
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Lo que no entiendo es que si no les interesa el tema para que entran como enojados más encima se supone que ni los de derecha apoyamos los atropellos a los derechos humanos que realizó la DINA y otros represores, si Pinocho sabia o no o si el ordeno cada quien puede tener su opinión y la historia es reciente y propia como nación no veo el sentido de tratar de esconderla debajo de la alfombra.
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Preguntate si en Europa han resuelto (al menos en buena medida) el tema de la desigualdad. Para qué decir el tema de DDHH (por ejemplo en Alemania, un país muy traumatizado con el tema).
Acá en Chile y en Latinoamérica estamos a años luz de solucionar esos temas, porque heredamos un sistema político económico desde esos tiempos, un estilo de democracia representativa que tiene la nada de participativa, entre otros temas.
Cuando se logre cambiar el lastre estructural que dejó el pasado, te aseguro que miraremos hacia delante y avanzaremos, no se si como Europa, pero avanzaremos, que es lo importante.
Creo que Pinocho es la gran TETA de mucha gente... es el año 2010... hay que hecharle para adelante... si no es ahora? cuando?...
y creo que estamos mezclando el pasado o bases economicas, con delitos a los DDHH... si es por los delitos, para eso esta la justicia, si es por lo otro (economia), considero que debatirlo es muy enriquecedor...
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Quién vendría siendo la gente "especial" ? Con nombre sí..
A parte de ti?
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Las cosas buenas y malas que tenemos ahora, como sistema eocnómico vienen de esa epoca.
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tanto que se habla de Europa, parecen Alex y Cotito! Ellos tienen la cagá y el mundo está pagando sus errores, si fueron capaces de dar vuelta la página con la segunda guerra pero en lo económico, los gobiernos complacientes han visto ahora lo insostenible de sus modelos. de desigualdad? infórmense un poco sobre los mileuristas, ya no hay niños no porque son muy modernos, es porque no tienes como independizarte, comprar una casa y vivir dignamente en familia, individualmente claro que tienes todos los beneficios y te pagan para que seas un cesante feliz, son los reyes de la desigualdad. Si todavía hay pegados que piensan que el bien común es la igualdad (económica), vayan a cuba o búsquen un allende que nos tenía a todos con hambre, sin discriminar...
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A parte de ti?
Gracias por el cumplido. Hubiera sido más valiente decirlo de frente desde el principio. Como sea, tratar de gente "especial" a quienes no concuerdan conmigo es una linda práctica, como con aires de superioridad...interesante..
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Yo creo que Pinochet ya había perdido mucho apoyo durante el gobierno del demócrata Jimmy Carter que fue el antecesor de Reagan, y me parece que el punto de inflexión más significativo fue el asesinato de Orlando Letelier en pleno Washington DC un poco antes de que asumiera Carter.
Ese atentado fue muy ofensivo para el imperio gringo, y tengo mis dudas de que la DINA haya podido urdirlo por sí sola. Pero a mi parecer fue el inicio del deterioro de relaciones EEUU-Gobierno militar.
Otra cosa que me parece relevante comentar, es eso de que "Pinochet hizo oidos sordos al retorno a la democracia", lo que es falso puesto que la misma Constitución "de Pinochet" estableció el mecanismo para la restitución del régimen democrático. Los plazos y mecanismos se cumplieron tal cual los estableció la Constitución de 1980.
Si bien Pinochet hizo una rabieta cuando perdió el plebiscito insinuando desconocer el resultado, los otros Comandantes en Jefe lo mandaron a la re(piiiiiiiiiip), y las cosas siguieron su curso tal como estaban establecidas en la Constitución (de Pinochet ^-^ ).
Así que los que se llenan la boca con eso de que "recuperamos la democracia" jejejejeje que quietren que les diga poh :ouch2:. Si el mecanismo lo estableció el gobierno militar y lo hicieron respetar 3 de los 4 Comandantes en Jefe cuando hubo algún asomo de no respetarlo.
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No. Solo olvidemonos de la odiosidad... ayer escuche con pena, al presidente del banco mundial, cuando dijo que mientras Europa avanza y se preocupan del presente y futuro economico... los paises latinoamericanos se revuelcan (como los cerdos) y se aferran al pasado (aca es pinocho y la dictadura) y algo mas.. que no me acuerdo bien...
Creo que es mucho... cuando se puede mirar la realidad y hacia adelante?
Esto es realidad y no veo porqué se deja de avanzar leyendo historia y hecho verdaderos. Yo a la vez puedo avanzar y no olvidar de lo que ocurrió en nuestro país. Por qué dices que no se avanza? Hubo 20 años de democracia (reitero, con todas sus falencias), y hace menos de 1 año una elección presidencial donde la derecha volvió al poder por vía de las urnas. Está en riesgo la democracia hoy en día? Por supuesto que no. El país ha crecido, se ha modernizado y la pobreza disminuyó desde 1990. Que hayan muchas cosas que hacer, muchas que se hicieron mal, no implica que no hubo avance.
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Yo creo que Pinochet ya había perdido mucho apoyo durante el gobierno del demócrata Jimmy Carter que fue el antecesor de Reagan, y me parece que el punto de inflexión más significativo fue el asesinato de Orlando Letelier en pleno Washington DC un poco antes de que asumiera Carter.
Ese atentado fue muy ofensivo para el imperio gringo, y tengo mis dudas de que la DINA haya podido urdirlo por sí sola. Pero a mi parecer fue el inicio del deterioro de relaciones EEUU-Gobierno militar.
Otra cosa que me parece relevante comentar, es eso de que "Pinochet hizo oidos sordos al retorno a la democracia", lo que es falso puesto que la misma Constitución "de Pinochet" estableció el mecanismo para la restitución del régimen democrático. Los plazos y mecanismos se cumplieron tal cual los estableció la Constitución de 1980.
Si bien Pinochet hizo una rabieta cuando perdió el plebiscito insinuando desconocer el resultado, los otros Comandantes en Jefe lo mandaron a la re(piiiiiiiiiip), y las cosas siguieron su curso tal como estaban establecidas en la Constitución (de Pinochet ^-^ ).
+33
Mi unica objeción al respecto, es que se dejó todo muy bien arreglado para que los que se arreglaron los bigotes en el régimen siguieran gozando "ad eternum" de las ventajas que sacaron en la época.
Somos una democracia amarrada a los intereses de unos pocos.
De todas formas sería injusto no reconocer que estamos mejor que hace 20 años, y que vamos por un camino algo pedregoso, pero avanzando.
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Estoy muy de acuerdo contigo el che, con eso de amarrar cosas para restarle poder a los gobiernos post dictadura. Efectivamente la Constitución de 1980 tenía mecanismos que disfrazados de "estabilizadores" del sistema, se notaba que eran para que el mundo militar m,antuviera una cuota de poder. Considerando que en esencia el Congreso es la representación de la ciudadanía, los senadores designados por ejemplo no tienen nada que hacer en un Congreso que se precie de tal.
Otra forma de quitarle poder a los gobiernos post-dictadura fue la enajenación de empresas del Estado, algunas con Capitalismo popular que fue una forma muy indirecta para que igual al final los grandes empresarios las compraran a los ciudadanos comunes.
Otras empresas las vendieron a precio de huevo y eligiendo como comprador al yerno, al primo, al amigo reconocida pinochetista, etc. Vergonzoso el daño patrimonial que se le hizo al fisco, y desgraciadamente creo que ya "pasó la vieja" para hacer justicia en este punto.
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Estoy muy de acuerdo contigo el che, con eso de amarrar cosas para restarle poder a los gobiernos post dictadura. Efectivamente la Constitución de 1980 tenía mecanismos que disfrazados de "estabilizadores" del sistema, se notaba que eran para que el mundo militar m,antuviera una cuota de poder. Considerando que en esencia el Congreso es la representación de la ciudadanía, los senadores designados por ejemplo no tienen nada que hacer en un Congreso que se precie de tal.
Otra forma de quitarle poder a los gobiernos post-dictadura fue la enajenación de empresas del Estado, algunas con Capitalismo popular que fue una forma muy indirecta para que igual al final los grandes empresarios las compraran a los ciudadanos comunes.
Otras empresas las vendieron a precio de huevo y eligiendo como comprador al yerno, al primo, al amigo reconocida pinochetista, etc. Vergonzoso el daño patrimonial que se le hizo al fisco, y desgraciadamente creo que ya "pasó la vieja" para hacer justicia en este punto.
Completamente de acuerdo :clap: :clap: :clap:
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¿Europa dio vuelta la página?
Bastó que Piñera escribiera algo que se asocia a los Nazi, para que quedara la cagada.
No, Europa no ha dado vuelta la página de la historia, y durante muchos años más Hitler seguirá siendo tema, como aquí lo es Pinochet. Otra cosa es que hoy día, podamos discutir esto entre seres pseudo civilizados sin que llegue la DINA a cortar cabezas :risa2:
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¿Europa dio vuelta la página?
Bastó que Piñera escribiera algo que se asocia a los Nazi, para que quedara la cagada.
No, Europa no ha dado vuelta la página de la historia, y durante muchos años más Hitler seguirá siendo tema, como aquí lo es Pinochet. Otra cosa es que hoy día, podamos discutir esto entre seres pseudo civilizados sin que llegue la DINA a cortar cabezas :risa2:
Tai seguro ??? cuidadito :toke: todos identificados >:D :D
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¿Europa dio vuelta la página?
Bastó que Piñera escribiera algo que se asocia a los Nazi, para que quedara la cagada.
No, Europa no ha dado vuelta la página de la historia, y durante muchos años más Hitler seguirá siendo tema, como aquí lo es Pinochet. Otra cosa es que hoy día, podamos discutir esto entre seres pseudo civilizados sin que llegue la DINA a cortar cabezas :risa2:
Saltaron los mismos que no quieren cortar la ODIOSIDAD aqui en Chile.. hay mucha gente que le gusta vivir de eso...
Si es por saber la historia, ok.. eso es muy importante... pero vivir con ese odio, todavia?
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Tai seguro ??? cuidadito todos identificados
:cop:
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Saltaron los mismos que no quieren cortar la ODIOSIDAD aqui en Chile.. hay mucha gente que le gusta vivir de eso...
No poh, te hablo de los Alemanes que saltaron en Alemania. Aquí que salten algunos, me da huevo.
Si es por saber la historia, ok.. eso es muy importante... pero vivir con ese odio, todavia?
Yo por lo menos no tengo odio. Conversar de esto o escribir no es odio. Es como que cuentes que cuando chico, vino un cabro abusador y te pegó pa quitarte un volantín. Que lo cuentes en un carrete, ¿es todavía sentir odio por ese cabro chico?
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:?? ¿Qué es esto?. Comparto al 100% la opinión de Don Natre, mejor me voy p'a la casa, mucha pega me está haciendo mal :-\
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mejor me voy p'a la casa
:yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo:
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¿Europa dio vuelta la página?
Bastó que Piñera escribiera algo que se asocia a los Nazi, para que quedara la cagada.
No, Europa no ha dado vuelta la página de la historia, y durante muchos años más Hitler seguirá siendo tema, como aquí lo es Pinochet. Otra cosa es que hoy día, podamos discutir esto entre seres pseudo civilizados sin que llegue la DINA a cortar cabezas
Tander, pero me imagino que sabes que en Alemania hacer ademanes o alguna referencia al régimen nazi está penado, además de que son muy drásticos a la hora de castigar a los grupos neonazis, etc. Claro que no está resuelto, pero como es una herida abierta, han tomado medidas drásticas para dejar atrás esta historia. En cambio acá no se ha hecho nada y mucha gente (es cosa de leer acá) opera como si nada hubiera pasado en esas décadas, así es imposible reconstruir de una buena manera la historia y unificar una nación.
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:?? ¿Qué es esto?. Comparto al 100% la opinión de Don Natre, mejor me voy p'a la casa, mucha pega me está haciendo mal :-\
No te preocupes, esto es pasajero, solo son esos extraños días "R" de Natre. :risa2: :risa2:
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es super freak ver a pinocho en el rol de candidato presidencial
CAMPAÑA DEL TERROR. LA FRANJA DEL SÍ (http://www.youtube.com/watch?v=RxuRWmEg8oE#)
y la linea que se manda el tata como en el 1:55: chile, aprisiona el desarrollo, wtf?
llega a ser surrealista esta wea.
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es super freak ver a pinocho en el rol de candidato presidencial
CAMPAÑA DEL TERROR. LA FRANJA DEL SÍ (http://www.youtube.com/watch?v=RxuRWmEg8oE#)
y la linea que se manda el tata como en el 1:55: chile, aprisiona el desarrollo, wtf?
llega a ser surrealista esta wea.
jajajajaj, y tenían un poco de razón, despúes vimos a ex miristas como ministros de estado :risa2: :risa2:
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y la linea que se manda el tata como en el 1:55: chile, aprisiona el desarrollo, wtf?
llega a ser surrealista esta wea.
Aguante el aprisionamiento del desarrollo!!!! :risa2:
Que vergüenza esa w...
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Yo creo que cuando se habla de "que salen los mismos, con esas odiosidades" es solo falta de argumentos para defender al régimen de cuyo legado muchos sienten verguenza . Veo mas odiosidad en tratar de Especial o como en otras oportunidades de rojitos delincuentes o que falto bala para echarse comunistas...etc.
Lo demas es hablar de historia. Si bien la cercania aun le resta objetividad, creo ya es tiempo de esa historia se escriba. Duela a quien le duela
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Tander, pero me imagino que sabes que en Alemania hacer ademanes o alguna referencia al régimen nazi está penado, además de que son muy drásticos a la hora de castigar a los grupos neonazis, etc. Claro que no está resuelto, pero como es una herida abierta, han tomado medidas drásticas para dejar atrás esta historia. En cambio acá no se ha hecho nada y mucha gente (es cosa de leer acá) opera como si nada hubiera pasado en esas décadas, así es imposible reconstruir de una buena manera la historia y unificar una nación.
Ni siquiera a Cacicke360 le lei "que aqui no ha pasado nada".
Eso es una afirmación que tendrías que comprobar, porque nadie aca ha dicho eso.
Alemania es Alemania... a mi me importa poco como resuelven sus problemas y si meten en la carcel a quien se identifique o se pase peliculas con los nazis. ¿Quieres que se castigue a quien tenga simpatia o porte una foto de Pinochet?. Osea que los rojos pueden andar con banderitas de Allende felices por la vida?, eso es como un "mis muertos valen mas que los tuyos". :sconf:
La justica ya investigó y lamentablemente algunas personas jamas serán encontradas, ni tampoco se sabrá quienes fueron los asesinos porque simplemente es dificil investigar lo sucedido hace decadas.
Superenlo... el 99% de los chilenos ya no quiere volver a escuchar de pinochet, allende, ni weas que sucedieron hace mas de 30 años. Las familias ya fueron indemnizadas, muchos de los asesinos ya están en prisión... que mas quieren?, venganza?...
Curiosamente los que mas joden y resucitan a Pinochet son personas que no recibieron ni un palo en la dictadura, o pendejos que ni siquiera habian nacido en la dictadura.. es un chiste... me queda la sensación que solo quieren revolver el gallinero.
Uno de mis amigos es hijo de un detenido desaparecido, aun no lo encuentran. Para él es un tema superado, no quiere venganza, no odia a nadie.. extraña a su viejo, le hizo falta, pero lo superó y no anda hablando a cada rato de la dictadura, ni tampoco anda con una polera del Che,... despues de tanto tiempo, NO ES TEMA.
No obstante, creo que falta subir al carro a mucha gente todavía, creo que el día en que solo el 10% sean pobres, y el 90% esté bien(al reves de lo que hay ahora), será el día en que mirarán todos para adelante, sin embargo creo que con los niveles de pobreza y exclusión que tenemos no se acabará todavía el rol de "chivo expiatorio" que tiene el ex presidente pinochet.
¿Presidente? :?? :wtf:
:risa2: :risa2: :risa2: :pozozipy:
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Uno de mis amigos es hijo de un detenido desaparecido, aun no lo encuentran. Para él es un tema superado, no quiere venganza, no odia a nadie.. extraña a su viejo, le hizo falta, pero lo superó y no anda hablando a cada rato de la dictadura, ni tampoco anda con una polera del Che,... despues de tanto tiempo, NO ES TEMA.
A mi ex jefa, le paso lo mismo, su padre fue asesinado en la moneda, estaba en la comitiva de Allende.. es de apellido Saavedra... peroooo... con ella y tooooda su familia es lo mismo:
"extraña a su papa, le hizo falta, pero lo superó y no anda hablando de la dictadura, ni tampoco anda con una polera del Che,... despues de tanto tiempo, NO ES TEMA y ella decia que es algo familiar, privado"
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A mi ex jefa, le paso lo mismo, su padre fue asesinado en la moneda, estaba en la comitiva de Allende.. es de apellido Saavedra... peroooo... con ella y tooooda su familia es lo mismo:
"extraña a su papa, le hizo falta, pero lo superó y no anda hablando de la dictadura, ni tampoco anda con una polera del Che,... despues de tanto tiempo, NO ES TEMA y ella decia que es algo familiar, privado"
bacan por ellos preguntele a los otros miles de familiares de torturados y desaparecidos pero mejor quedarse con esos 2 casos de amigos del amigo que me convienen para que asi sigamos adelante arriba los corazones
lo que me carga es por que ese afan de tratar de esconder la historia y obligar a los demas a olvidarla no es más sano aceptar que fue un periodo terrible y punto mientras algunos traten de relativizarlo o esconderlo habrán otros que lo exageren
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Te torturaron en la dictadura?, te pegaron los pacos?, lo pasaste mal?.
Deja la historia a los que realmente sufrieron o siguen sufriendo. Si a las nuevas generaciones les interesa el tema lo investigarán y sacarán sus propias conclusiones. Si la escuchan de nosotros estará un poquito sesgada no crees?
No se porque se sienten con el derecho de "recordarnos" lo que sucedio.
Cuantas veces has dejado una flor en el memorial de los Detenidos Desaparecidos?...(yo muchas veces) mas acción y menos palabras para sentirse cool.
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También hay otros que mantienen como tema el período de la historia que les conviene mantener vigente, y de los años anteriores con todas las barbaridades y estupideces que causaron la debacle, extrañamente no se acuerdan.
Como ya he dicho varias veces, ni la historia de Chile comenzó en septiembre de 1973 (y me consta porque yo existo desde 1960 :D ), ni Pinochet fue un enviado del demonio que se le ocurrió espontáneamente derrocar a Allende y desatar persecución contra los partidarios de la UP.
Para comprender los acontecimientos hay que investigarlos desde sus orígenes. Y tampoco Allende la UP y el MIR son un fenómeno espontáneo y aislado, sino que se originan en circunstancias históricas y políticas mundiales que afectaban en esos momentos a todo occidente y parte del oriente.
Hay que despojarse de los paradigmas que hacen perder objetividad, y adquirir más curtura. :D :D
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yo tengo familiar muerto, familiar desparecido...otro con secuelas; yo estuve "secuestrado" todo un día y no lo pasé bien. Tampoco ando con una polera ni hablando a cada rato del viejo ni pido venganza...solo se pide y se habla de que paguen los que tienen que pagar: pero tampoco pidan que uno se haga el gil y que no sienta cosas. Rabia y dolor.
Por cierto no es un tema , en mi no es un tema recurrente...pero tampoco pidan o digan que Superen la leserita, que el 99% esta en otra... Lo dudo y mucho hablan del tema precisamente para no volver a lo mismo.
No, claro que no, no es un tema pero si me dicen: que va eso ya pasó wn ... !!! por cierto no tienen idea alguna de lo que se siente y claro es la ventaja de estar del otro lado de la vereda , pero no chiquitos la cosa no son tan faciles de mirar; aunque ustedes o muchos quieran ver las cosas en forma distinta o crean q las cosas fueron casi un tecnicismo...no , no es asi. Como les explico que cada cierto tiempo uno despierta con pesadillas que evocan situaciónes y lo mio fué nada comparado a lo que vivieron otros de mi generacion o de los mismos viejos de la epoca.
Si se trata de rescatar el "legado económico" vamos , le damos alabando pero si se trata de recordar las tragedias... Nooo por favor, no nos quedemos en el pasado.
Y claro, es facil hablar elogiar al tata....p uta q es dificil castigarlo. Yo hablo y he criticado la concertación, los herrores historicos de la up y eso...eso no me hace menos de izquierda. Criticar y condenar a pinochet no los hará menos pinochetistas.
Pero que diablos, hablo webadas no mas. Imposible que sientan o imaginen que cresta se siente ser un cabro de 17 años , con un saco en la cabeza, oscuro... no tienen idea ; que se van a imaginar siquiera la situacion de recibir golpes, menos corriente... con cuea han metido los dedos al enchufe. Ni aunque les provoque la empatía imaginan lo q es sentir percutar una pistola en tu sien.
Pero no..para que hacerlo, cierto? mejor pidamos respeto y que nadie mas se acuerde ni sienta webadas del pasado.
Esas, estimados, no son odiosidades. Solo busquen un post mio donde hable de venganza o no trate de ser objetivo. Un solo post mio que sea irrespetuoso...uno solo y despues , depues por favor me vienen a hablar de odiosidades y venganza.
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Te torturaron en la dictadura?, te pegaron los pacos?, lo pasaste mal?.
Deja la historia a los que realmente sufrieron o siguen sufriendo. Si a las nuevas generaciones les interesa el tema lo investigarán y sacarán sus propias conclusiones. Si la escuchan de nosotros estará un poquito sesgada no crees?
No se porque se sienten con el derecho de "recordarnos" lo que sucedio.
Cuantas veces has dejado una flor en el memorial de los Detenidos Desaparecidos?...(yo muchas veces) mas acción y menos palabras para sentirse cool.
Jajaja que risa me da
que sabes tu de mi historia para venir a sobre supuesto decir lo que puedo o no puedo hacer? :clap:
si eso es lo que me fascina la capacidad que tienen para saberlo todo y decidir lo que es bueno o es malo
jajajaja
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También hay otros que mantienen como tema el período de la historia que les conviene mantener vigente, y de los años anteriores con todas las barbaridades y estupideces que causaron la debacle, extrañamente no se acuerdan.
Como ya he dicho varias veces, ni la historia de Chile comenzó en septiembre de 1973 (y me consta porque yo existo desde 1960 :D ), ni Pinochet fue un enviado del demonio que se le ocurrió espontáneamente derrocar a Allende y desatar persecución contra los partidarios de la UP.
Para comprender los acontecimientos hay que investigarlos desde sus orígenes. Y tampoco Allende la UP y el MIR son un fenómeno espontáneo y aislado, sino que se originan en circunstancias históricas y políticas mundiales que afectaban en esos momentos a todo occidente y parte del oriente.
Hay que despojarse de los paradigmas que hacen perder objetividad, y adquirir más curtura. :D :D
Que tiene que ver el contexto histórico con las violaciones a los derechos humanos insisto la misma gente de derecha los reprobamos pero parece que acá tenemos luminarias que lo ven como un mal menor o un collateral damage necesario para acabar con los comeguguas
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Bueno, cuentanos tu historia..
Te leeremos atentamente...
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yo tengo familiar muerto, familiar desparecido...otro con secuelas; yo estuve "secuestrado" todo un día y no lo pasé bien. Tampoco ando con una polera ni hablando a cada rato del viejo ni pido venganza...solo se pide y se habla de que paguen los que tienen que pagar: pero tampoco pidan que uno se haga el gil y que no sienta cosas. Rabia y dolor.
Por cierto no es un tema , en mi no es un tema recurrente...pero tampoco pidan o digan que Superen la leserita, que el 99% esta en otra... Lo dudo y mucho hablan del tema precisamente para no volver a lo mismo.
No, claro que no, no es un tema pero si me dicen: que va eso ya pasó wn ... !!! por cierto no tienen idea alguna de lo que se siente y claro es la ventaja de estar del otro lado de la vereda , pero no chiquitos la cosa no son tan faciles de mirar; aunque ustedes o muchos quieran ver las cosas en forma distinta o crean q las cosas fueron casi un tecnicismo...no , no es asi. Como les explico que cada cierto tiempo uno despierta con pesadillas que evocan situaciónes y lo mio fué nada comparado a lo que vivieron otros de mi generacion o de los mismos viejos de la epoca.
Si se trata de rescatar el "legado económico" vamos , le damos alabando pero si se trata de recordar las tragedias... Nooo por favor, no nos quedemos en el pasado.
Y claro, es facil hablar elogiar al tata....p uta q es dificil castigarlo. Yo hablo y he criticado la concertación, los herrores historicos de la up y eso...eso no me hace menos de izquierda. Criticar y condenar a pinochet no los hará menos pinochetistas.
Pero que diablos, hablo webadas no mas. Imposible que sientan o imaginen que cresta se siente ser un cabro de 17 años , con un saco en la cabeza, oscuro... no tienen idea ; que se van a imaginar siquiera la situacion de recibir golpes, menos corriente... con cuea han metido los dedos al enchufe. Ni aunque les provoque la empatía imaginan lo q es sentir percutar una pistola en tu sien.
Pero no..para que hacerlo, cierto? mejor pidamos respeto y que nadie mas se acuerde ni sienta webadas del pasado.
Esas, estimados, no son odiosidades. Solo busquen un post mio donde hable de venganza o no trate de ser objetivo. Un solo post mio que sea irrespetuoso...uno solo y despues , depues por favor me vienen a hablar de odiosidades y venganza.
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
Te felicito por la honestidad al menos yo no lo haría :( al final igual le van a encontrar la quinta pata al gato para hacerte ver que estas mal tu y que por ultimo fue NECESARIO lo que te paso para que hubiera el crecimiento económico en que vivimos y las casa en la dehesa y los autos importados y todo eso
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Es extraño pero hasta el hijo de la ministra de vivienda, un autentico aristocrata de cuna no tiene empacho en reconocer la verdad y hacer una pelicula, pero los morlocks de derecha no lo hacen...
Las estupideces de los secuaces de allende no justifican los crimenes de la dictadura, asi como tampoco en el país nunca ha habido ley del talion, los delitos se persiguen a traves de los tribunales y no aplica la justicia por la propia mano que es lo que hizo pinocho y sus patos malos.
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Que tiene que ver el contexto histórico con las violaciones a los derechos humanos insisto la misma gente de derecha los reprobamos pero parece que acá tenemos luminarias que lo ven como un mal menor o un coletar damage necesario para acabar con los comeguguas
El contexto histórico no sólo tiene mucho que ver, sino que es la causa basal de lo que ocurrió.
Las amenazas de matar a los momios y violar a las momias no son un invento, yo las escuché y las leí durante el gobierno de la UP, y yo mismo me libré por poco de una golpiza que cerca de 8 jovenes mayores que yo (tenía 12 años en ese momento) me iban a dar solamente por ser de derecha, así que a mi no me pueden venir con cuentos sobre ese período, y así muchas muestras más de la violencia desatada. Todo eso que ocurría en Chile era absolutamente consistente con lo ocurrido en otros paises en que el marxismo lograba tomar el poder, ya que por doctrina requerían descabezar a la sociedad matando a los que detentaban alguna cuota de poder tradicional: Empresarios, FFAA, iglesia, terratenientes (más la nobleza en los paises monarquicos).
Entonces si tienes a un tercio de Chile (adeptos a la UP y que eran el gobierno) gritando todos los días que te van a matar (como hizo el marxismo en muchos paises) y que a tu señora y a tus hijas las van a violar ¿Esperas tú que las FFAA se queden esperando que eso ocurra?
Por eso es importante el contexto histórico.
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El contexto histórico no sólo tiene mucho que ver, sino que es la causa basal de lo que ocurrió.
Las amenazas de matar a los momios y violar a las momias no son un invento, yo las escuché y las leí durante el gobierno de la UP, y yo mismo me libré por poco de una golpiza que cerca de 8 jovenes mayores que yo (tenía 12 años en ese momento) me iban a dar solamente por ser de derecha, así que a mi no me pueden venir con cuentos sobre ese período, y así muchas muestras más de la violencia desatada. Todo eso que ocurría en Chile era absolutamente consistente con lo ocurrido en otros paises en que el marxismo lograba tomar el poder, ya que por doctrina requerían descabezar a la sociedad matando a los que detentaban alguna cuota de poder tradicional: Empresarios, FFAA, iglesia, terratenientes (más la nobleza en los paises monarquicos).
Entonces si tienes a medio Chile gritando todos los días que te van a matar (como hizo el marxismo en muchos paises) y que a tu señora y a tus hijas las van a violar ¿Esperas tú que las FFAA se queden esperando que eso ocurra?
Por eso es importante el contexto histórico.
el plan Z!!! :clap:
(http://28.media.tumblr.com/tumblr_lazy8nU7Ay1qc2fcyo1_500.jpg)
no merece mayor comentario algo que creo la cia con el mercurio, el mejor ejemplo es que cuando salió el ejercito a la calle no hubo mucha resistencia armada creo, entonces donde estaban las hordas de comunistas comeguaguas listas para matar a la aristocracia?
http://www.eldiplo.com.pe/el-%E2%80%9Cplan-z%E2%80%9D-la-falsedad-mas-trascendente-del-pinochetismo (http://www.eldiplo.com.pe/el-%E2%80%9Cplan-z%E2%80%9D-la-falsedad-mas-trascendente-del-pinochetismo)
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El contexto histórico no sólo tiene mucho que ver, sino que es la causa basal de lo que ocurrió.
Las amenazas de matar a los momios y violar a las momias no son un invento, yo las escuché y las leí durante el gobierno de la UP, y yo mismo me libré por poco de una golpiza que cerca de 8 jovenes mayores que yo (tenía 12 años en ese momento) me iban a dar solamente por ser de derecha, así que a mi no me pueden venir con cuentos sobre ese período, y así muchas muestras más de la violencia desatada. Todo eso que ocurría en Chile era absolutamente consistente con lo ocurrido en otros paises en que el marxismo lograba tomar el poder, ya que por doctrina requerían descabezar a la sociedad matando a los que detentaban alguna cuota de poder tradicional: Empresarios, FFAA, iglesia, terratenientes (más la nobleza en los paises monarquicos).
Entonces si tienes a medio Chile gritando todos los días que te van a matar (como hizo el marxismo en muchos paises) y que a tu señora y a tus hijas las van a violar ¿Esperas tú que las FFAA se queden esperando que eso ocurra?
Por eso es importante el contexto histórico.
De derecha a los 12 años?
Saliste harto clever como para tener una posición politica a esa edad...
A mi me parece que el golpe esta justificado hasta cierto punto, pero a partir de ahí creo que lo que se hizo no tiene nombre y no alcanza a empatar con lo que hicieron los imbeciles cabeza caliente que tenian el poder en ese momento.
Creo que las tonterias del regimen de Allende sólo justifican el golpe, lo demas simplemente es crimen y tiene el mismo peso que cualquier delito alevoso que se comete de forma cobarde contra victimas inocentes.
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Ahora el que haya existido el marxismo, y que hayan ocurrido las revoluciones que inspiró también tienen sus causas en otros fenómenos, y así sucesivamente.
Pero al que es amenazado de muerte no se le puede pedir que se quede sentado esperando a que lo maten (a menos que sea un rewn :ouch2: )
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De derecha a los 12 años?
Saliste harto clever como para tener una posición politica a esa edad...
A mi me parece que el golpe esta justificado hasta cierto punto, pero a partir de ahí creo que lo que se hizo no tiene nombre y no alcanza a empatar con lo que hicieron los imbeciles cabeza caliente que tenian el poder en ese momento.
Creo que las tonterias del regimen de Allende sólo justifican el golpe, lo demas simplemente es crimen y tiene el mismo peso que cualquier delito alevoso que se comete de forma cobarde contra victimas inocentes.
+1
de hecho al final pinochet se los cagó a todos
a la DC que juraba que le entregarían el poder
a la CIA que los dejo como chaleco de mono cuando empezó con las violaciones a los derechos humanos y siguió adelante con la expropiación del cobre,
a la derecha clasica que dejó fuera de las decisiones siendo reemplazadas por los chicano boys tipo buchi piñera etc
por eso es difícil encontrar pinochetistas a estas alturas, lo notable es encontrar varios en el mismo foro
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por eso es difícil encontrar pinochetistas a estas alturas, lo notable es encontrar varios en el mismo foro
Yo conozco a algunos y hasta cierto punto los entiendo.
Se trata de gente a la que le quitaron o intentaron quitar sus propiedades/bienes para repartirlas con el pueblo.
Yo no igualo la vida humana a la propiedad, pero de todas formas pienso que hay que estar en esos zapatos para entender. Hay un trecho bien grande entre aceptar cierto daño colateral y adorar/justificar los delitos de un asesino.
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por eso es difícil encontrar pinochetistas a estas alturas, lo notable es encontrar varios en el mismo foro
Por lo menos, a mi no me llega ese comentario... ;D
El tatita, muerto está... muerto el perro, muerta la rabia...
Lastima que a muchos les conviene que la herida siga abierta, y que los demas vean esa herida punsante llena de pus.. y sientan pena...
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O adoleces de una ignorancia asombrosa, o te haces el gil porque te conviene.
El marxismo POR DOCTRINA se instala con una dictadura del proletariado asesinando a las clases dirigentes.
Como pareces ignorarlo, te informo que los movimientos marxistas así lo hicieron en varios paises. Y era lo mismo que vociferaban en marchas y las amenazas que escribían en las paredes, y el llamado que hacían los termocéfalos llamando a tomar las armas. Yo lo viví, pero parece que las unicas vivencias que cuentan son las tuyas y las vivencias de los demás las descalificas.
El mismo Allende posaba fusil de asalto en mano, secreto a voces la internación de guerrilleros, y la internación de armas desde Cuba disfrazadas de sacos de azucar, así que ni siquiera es un invento de Pinochet porque esos se sabía de antes del golpe.
Y sobre ser de derecha a los 12 años, efectivamente lo era, y en esa época era tan grave la polarización política y el odio en Chile, que pasados los 10 años casi todos ya tenían postura política.
En los recreos la mitad del tiempo lo pasábamos en discusiones políticas con mis compañeros.
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Por lo menos, a mi no me llega ese comentario... ;D
El tatita, muerto está... muerto el perro, muerta la rabia...
Lastima que a muchos les conviene que la herida siga abierta, y que los demas vean esa herida punsante llena de pus.. y sientan pena...
Puede que tu planteamiento sea cierto en algunos casos, pero me parece el colmo la falta de empatia con los familiares de los desaparecidos, quien chucha tiene el derecho de quitarle la vida a otro ser humano? y quien chucha se autoconfiere el derecho de decir cuando termino el duelo de una madre o de un padre que perdió un hijo que debería estar vivo¿? Hay que estar en los zapatos para entender.
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Ven..es dificil provocar empatía cuando aun creen en la existencia del plan z , pero que mas se puede hacer?
Ok...veo que para muchos lo que pasamos gente como yo y lo que vivieron muchos , se justifica.
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O adoleces de una ignorancia asombrosa, o te haces el gil porque te conviene.
El marxismo POR DOCTRINA se instala con una dictadura del proletariado asesinando a las clases dirigentes.
Como pareces ignorarlo, te informo que los movimientos marxistas asó lo hicieron varios paises. Y era los mismo que vociferaban en marchas y las amenazas que escribían en las paredes, y el llamado que hacían los termocéfalos llamando a tomar las armas. Yo lo viví, pero parece que las unicas vivencias que cuentan son las tuyas y las vivencias de los demás las descalificas.
El mismo Allende posaba fusil de asalto en mano, secreto a voces la internación de guerrilleros, y la internación de armas desde Cuba disfrazadas de sacos de azucar, así que ni siquiera es un invento de Pinochet porque esos se sabía de antes del golpe.
Algo asi como las armas de Saddam?
Porque una cosa son las amenazas y otra los hechos.
Me imagino que las personas victimas de esos delitos hicieron las denuncias correspondientes en tribunales y la jusitica está tramitando las causas. Porque sino son acusaciones al voleo nomás.
No me pueden decir que los tribunales en el gobierno de Pinochet no tenian las condiciones para juzgar esos delitos y castigarlos, apostaría que en esa epoca hubiera bastado con los testimonios de las victimas para condenar.
Era mas facil secuestrar y torturar, pero eso no es legal.
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Puede que tu planteamiento sea cierto en algunos casos, pero me parece el colmo la falta de empatia con los familiares de los desaparecidos, quien chucha tiene el derecho de quitarle la vida a otro ser humano? y quien chucha se autoconfiere el derecho de decir cuando termino el duelo de una madre o de un padre que perdió un hijo que debería estar vivo¿? Hay que estar en los zapatos para entender.
+100.
Pero que el duelo lo vivan ellos (familiares), no de todas las personas por solo el hecho de haber nacido en Chile... yo no tengo por que vivir en duelo por esos delitos y asesinatos... el unico pariente que perdi (lo perdio mi papa, por que era su amigo y primo), era un delincuente, asi que no se extraña mucho...
Ven..es dificil provocar empatía cuando aun creen en la existencia del plan z , pero que mas se puede hacer?
Ok...veo que para muchos lo que pasamos gente como yo y lo que vivieron muchos , se justifica.
NICAGANDO alguien podria pensar eso. Lo que paso es injustificable.
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Y como no faltará el que me etiquete de Pinochetista, aclaro que nunca lo he sido, y siempre esperé que lo llevaran a juicio.
Si justifico el golpe militar, y lo agradezco porque la violencia estaba en un nivel de no retorno. Rommel sufrió en su familia los efectos de ella por ejemplo (balearon a su padre).
Lo que no justifico son los crímenes de lesa humanidad que después cometió Pinochet o sus secuaces con su beneplácito, que siempre he apoyado que se lleven a la justicia.
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Yo doy el ejemplo del padre de Rommel porque él mismo lo ha contado en este foro, pero no fue un caso aislado, hay muuuuuuuchos más.
Contextualicen señores. Si no hubiera habido Allende, UP y MIR, lo más probable es que jamás nos habríamos eneterado de la existencia de Pinochet.
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Yo conozco a algunos y hasta cierto punto los entiendo.
Se trata de gente a la que le quitaron o intentaron quitar sus propiedades/bienes para repartirlas con el pueblo.
Yo no igualo la vida humana a la propiedad, pero de todas formas pienso que hay que estar en esos zapatos para entender. Hay un trecho bien grande entre aceptar cierto daño colateral y adorar/justificar los delitos de un asesino.
Mi familia está en ese grupo, nos robaron en forma bastante violenta y gracias a que mi Papá siempre fué un buen empleador, fueron los mismos trabajadores los que ayudaron a pelear por lo nuestro atrincherados. Desde chico mis padres siempre me han contado como fué todo y especialmente lo difícil que fué el período de allende, el tiempo les dió la razón porque la izquierda se preocupó de borrar la historia dejando al servidor de Rusia como un noble repartidor de leche gratis. Para mí es cada vez más una verguenza lo empoderados que quedaron los militares mala clase que hacían y deshacían sin respetar la vida varios años después del período que podríamos llamar guerra civil, no hay excusa ni justificación; lamentablemente la "justicia" en Chile ha sido más bien una venganza de jueces de izquierda, condenando a militares sin pruebas y manejando la ley a su gusto, por supuesto sin condenar a ninguno de los criminales del período previo al 73, muchos de ellos vivieron y lucraron por 20 años del tema asique buen negocio hicieron, a costa de mantenernos todavía con odio entre chilenos.
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Mi familia está en ese grupo, nos robaron en forma bastante violenta y gracias a que mi Papá siempre fué un buen empleador, fueron los mismos trabajadores los que ayudaron a pelear por lo nuestro atrincherados.
Ahora mi pregunta es, sin animo de ofenderte o joder, tu padre denunció los delitos de los que fué victima? Porque segun lo que cuentas incluso hay testigos.
Mi (pariente cercano del que omito informacion por asuntos de privacidad) tambien esta en ese grupo, pero la verdad esta tan lleno de odio que prefiero no tocar el tema ni preguntarle porque no denunciaron los delitos. En el caso de él, yo pienso sinceramente que se sienten pagados con los crímenes del tata, y por esa razón defiende y justifica al viejo.
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por eso es difícil encontrar pinochetistas a estas alturas, lo notable es encontrar varios en el mismo foro
A mi tampoco me cae, pero sería mas de machito que lo diga con nombres.. mojese el potito.
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Lo que sucede mis estimados amigos, que dificilmente podrán entender unos, u otros, de los radicalizados en este país, de lo que sufrió o no sufrió la gente, si no vieron, no vivieron, no estuvieron ahí.
De tal manera como se indica erróneamente de que no hubo muertes "políticas" en la UP, y quienes ostentan las banderas rojas miran hacia el cielo; de la misma manera están aquellos con banderas azules, hasta el día de hoy en muchos temas solo aquí, tratando de deslegitimar los detenidos desaparecidos, los planes de control nacional, los muertos en tierras extranjeras, las violaciones a los derechos humanos, la operación condor, etc.
Peor aún quienes intentan empatar los cadáveres, a ver quién tiene más, es el más culpable.
Peor aún los que creen que los tipos que asesinan gente clandestinamente para sus propios intereses son revolucionarios.
Peor aún los que creen que las políticas de estado se justifican, aún cuando una parte de la población deba pagarlas con sus vidas, o con su calidad de vida.
Mientras exista gente que piense así, vamos a tener esta polémica siempre, en todas partes, y peor aún, si la traspasamos a nuestra descendencia, de manera que tenemos pendejos hablando de lo que no vivieron, de lo que no saben, pero con una seguridad pasmosa.
YO, por mi parte, tengo bien claro que Allende la cagó. Y la cagó bien grande. No merece de mi parte ni admiración, ni siquiera una estatua que me parece una ABERRACIÓN cada vez que la veo en la Moneda. No veo POR QUÉ debe tener una estatua un tipo que prefirió su orgullo a la nación, y se encerró con un fusil a defender no se qué cosa.
Tengo bien claro además que el golpe fue inevitable, y necesario.
Tengo bien claro que los políticos de ambos bandos no comunistas de la época, en conjunto con el aparato de la CIA en EE.UU. que estaba arrasando comunistas en plena guerra fría, se confabularon contra Allende, y son DIRECTOS RESPONSABLES de la mayor parte de los problemas en 1970-1973, por el caos que se produjo, y por el golpe.
Y finalmente tengo BIEN CLARO que Pinochet, el Dictador, la cagó al haberse quedado tanto tiempo, al haber permitido matanzas de no sabemos qué personas en su Dictadura, y que si hubiera dado el golpe, y se hubiera hecho al costado, sería un Héroe el día de hoy. No podemos justificar las lucas que tiene el país hoy completamente, si se ganaron en base a la sangre de personas inocentes, que hoy en día algunos quieren hacer pasar sí o sí como terroristas porque la conciencia les queda más limpia de esa manera.
Por lo mismo que dije hace rato, que no soy ni rojo, ni azul, sino que tengo mi visión de las cosas, yo creo en personas, no partidos, y lo que tenemos que hacer ahora es recordar la historia, pero usarla de enseñanza para el futuro que deberíamos estar construyendo ya para nuestros hijos.
Y al que siga indicando que no pasó esto, no pasó esto otro, le aconsejo que tome un libro de historia.
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La verdad no se tanto como para decir que nos pagamos con muerte (no somos así) pero ya el salir de la UP y ver que nos estaban liberando del miedo constante era un alivio que se agradecía. Mucha gente que conozco ni reclama por el toque de queda, era mejor dormirse temprano sabiendo que había milicos afuera a estar vigilando toda la noche a que vinieran a asaltarte (redistribuir la riqueza). Después obviamente el miedo pasó al bando contrario y la justicia fue bastante abusiva como todos sabemos, no era necesario denunciar al sindicalista que atacó con un grupo armado a todos los campos del sector porque estaba más que identificado y perseguido (probablemente hasta fusilado). Es lamentable que haya pasado todo esto y que sigamos divididos, es una cicatriz grande que cada uno debe manejar tranquilo y en forma personal, más que siguiendo a Escalona o a Longueira.
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La verdad no se tanto como para decir que nos pagamos con muerte (no somos así) pero ya el salir de la UP y ver que nos estaban liberando del miedo constante era un alivio que se agradecía. Mucha gente que conozco ni reclama por el toque de queda, era mejor dormirse temprano sabiendo que había milicos afuera a estar vigilando toda la noche a que vinieran a asaltarte (redistribuir la riqueza). Después obviamente el miedo pasó al bando contrario y la justicia fue bastante abusiva como todos sabemos, no era necesario denunciar al sindicalista que atacó con un grupo armado a todos los campos del sector porque estaba más que identificado y perseguido (probablemente hasta fusilado). Es lamentable que haya pasado todo esto y que sigamos divididos, es una cicatriz grande que cada uno debe manejar tranquilo y en forma personal, más que siguiendo a Escalona o a Longueira.
Se nota que tu no eres así, pero si creo que hay demasiada gente que siente que se pagó con esas muertes, y que como dice Tandersan, los tilda de terroristas. Lo digo porque los conozco y es lamentable. Me parece que lo correcto es reconocer lo que pasó y asumirlo como parte del lamentable costo que se pagó.
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Se nota que tu no eres así, pero si creo que hay demasiada gente que siente que se pagó con esas muertes, y que como dice Tandersan, los tilda de terroristas. Lo digo porque los conozco y es lamentable. Me parece que lo correcto es reconocer lo que pasó y asumirlo como parte del lamentable costo que se pagó.
Cierto, todavía a ratos pagamos el costo. Lo de los terroristas, no tengo muy clara la definición pero cuando tienes a medio país armado envalentonado a redistribuir la riqueza al costo que sea, es bien terrorífico, también debe serlo cuando se invierten los papeles. Cuando periodistas jóvenes y poco informados hablan de la dictadura como la época en que teníamos miedo, es haarto ridículo ya que lo más probable es que nunca lo haya sentido y además, buena parte del país siguió trabajando y sin miedo, solo a los cortes de luz.
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Me parece que lo correcto es reconocer lo que pasó y asumirlo como parte del lamentable costo que se pagó.
Creo que el 99% de los chilenos piensa lo mismo.
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Yo creo que lo más significativo es que ahora los temas se pueden discutir con respeto y sin miedo de que llegue alguien a buscarte o algo tan simple como que existan las instancias para plantear puntos de vista distintos sin que derive en violencia y agresión, aunque el natre igual me cae como el idem :palmada:
broma :risa2:
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lo que me carga es por que ese afan de tratar de esconder la historia y obligar a los demas a olvidarla no es más sano aceptar que fue un periodo terrible y punto mientras algunos traten de relativizarlo o esconderlo habrán otros que lo exageren
Viejo, la historia no se ha escondido y todo el mundo la conoce, solo hay puntos en que cada cuál le da la perspectiva respecto a sus propias experiencias y conocimiento de lo que pasó y como tu bién dices están los que exageran la historia sin reconocer aspectos positivos de la misma y otros que la minimizan tratando de jugar al empate. Yo por lo menos la viví en vivo y en directo y la tengo clarita independiente a mi inclinación política, el punto es que ya hay mucha gente cabreada con el temita y las consecuencias odiosas que éste conlleva. Ciertamente todos el mundo tiene derecho a escribir y a opinar lo que se le antoje, como también están los que podrían ni pescar u opinar de los temas si tanto le molestan, pero también existe otro grupo que con el mismo derecho pueden opinar que el tema en sí a estas alturas es una webada que no le sirve a nadie, porque a parte de recordar la misma mierda de siempre, ¿a quién mas le sirve? alguien de acá o de cualquier otro lado ¿irá a cambiar sus convicciones de fondo por un tema odioso más, de tantos que ya se han escrito en estas páginas y en las del resto del país?
Además de generar conflictos, ¿quién cree que se sacará algo positivo o nuevo que no se haya conocido?
¿Quién de ustedes podrá cambiar su opinión después de que nos hemos agarrado como 150 veces con el mismo tema desde la Auch? ese es el punto, analizar lo positivo que pueda ser un tema que no se haya tocado y en el que podamos sacar algo nuevo , productivo y que les sirva a todo. Lo demás es caer en la falta de creatividad para desarrollar impresiones que no se hayan tocado o discutido.
Pero como dije, cada cuál es libre de crear y criticar lo que quiera y demostrar hasta donde llega su vista y perspectiva de futuro.
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Cierto, todavía a ratos pagamos el costo. Lo de los terroristas, no tengo muy clara la definición pero cuando tienes a medio país armado envalentonado a redistribuir la riqueza al costo que sea, es bien terrorífico, también debe serlo cuando se invierten los papeles. Cuando periodistas jóvenes y poco informados hablan de la dictadura como la época en que teníamos miedo, es haarto ridículo ya que lo más probable es que nunca lo haya sentido y además, buena parte del país siguió trabajando y sin miedo, solo a los cortes de luz.
Te aseguro que si hubiese estado medio pais armado, si el famoso mentado plan hubiese sido una pizca de verdad... el costo para el pais habria sido grande .
Otra cosa , creo que hablar de que si no es por la UP y el Mir ...agregaria Patria Libertad..la VOP (que luego se descubrió que eran unos locos de ni una parte...etc etc) es circunscribir los hechos limitadamente a un reducido lapso de tiempo, sin embargo las intentonas golpitas venian de antes de que asumiera allende como lo fue en 1969 el Tacnazo. El clima belicoso ya venia en gestación.
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Que lástima que Chile no sea un país tan rico como Alemania, porque si hubiera plata pa repartir como hicieron los germanos, serían mucho menos los que andan llorando aún el gobierno militar
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el viejo se murio hace rato..
pero quienes los mantienen vivo son los concertacionistas porque es el unico caballito de batalla que tienen para mantener al weonaje en conflico para asi gobernar.
ahora que estan los del otro lado en el poder, con mayor razon hay que desenterrar las odiosidades para volver a recuperar la tetita que le dio leche por hartos años.
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el viejo se murio hace rato..
pero quienes los mantienen vivo son los concertacionistas porque es el unico caballito de batalla que tienen para mantener al weonaje en conflico para asi gobernar.
ahora que estan los del otro lado en el poder, con mayor razon hay que desenterrar las odiosidades para volver a recuperar la tetita que le dio leche por hartos años.
ASi es.
En mi caso personal, no hallo que hacer con tanta plata que obtengo con el tema... uno de estos dias voy a organizar un asado para todo el foro!!!
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jaja se nos viene el gwayu y el jabalí...
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me dicen que un tal jirafa tb esta armando un asado con la plata que ha juntado :uy:
se supone que el tema era más o menos serio :-\
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Hay unos vivarachos que trabajan ad honorem también.... :risa2:
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yo creo que hay que dar vuelta la pagina sobre este siniestro personaje.
ya te voy a poner un tema, que seguro le molestara a .....
ADIOS CARNAVAL ADIOS PERROCHET (http://www.youtube.com/watch?v=PgK2qWupFwY#)
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ASi es.
En mi caso personal, no hallo que hacer con tanta plata que obtengo con el tema... uno de estos dias voy a organizar un asado para todo el foro!!!
estimado..
no hablo precisamente de $$$$ sino lo que significa estar en el poder.
si aca todos se arreglan los bigotes, sean de derecha o concertacionistas, si el tema es que todabia no pueden olvidar al viejo, es mas lo invitan a cuanto foro de debate en donde participan.
porque no hablan de sus logros sin mensionar al viejo y la famosa "dictadura"
si en cuba la primera wea que enseñan a los cabros chicos es "revolucion" aca es "la dictadura"
no sea tan sencible iñor.. ;)
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yo creo que hay que dar vuelta la pagina sobre este siniestro personaje.
ya te voy a poner un tema, que seguro le molestara a .....
ADIOS CARNAVAL ADIOS PERROCHET (http://www.youtube.com/watch?v=PgK2qWupFwY#)
encuentro PATETICO celebrar la muerte de alguien, sea quien sea; tan patético como quienes celebraron la muerte de Allende o de Gladys Marín.
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encuentro PATETICO celebrar la muerte de alguien, sea quien sea; tan patético como quienes celebraron la muerte de Allende o de Gladys Marín.
:jumbito: :jumbito: