Autor Tema: Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno  (Leído 26284 veces)

Desconectado crucero

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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #120 en: Marzo 01, 2012, 09:17:28 am »
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Acá el marco legal no da para hacer eso, estamos a décadas de Inglaterra lamentablemente
Y no seria mas razonable cambiar el marco legal?
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Desconectado Tandersan

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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #121 en: Marzo 01, 2012, 09:46:12 am »
Y no seria mas razonable cambiar el marco legal?

Es lo mejor.
Pero para eso los "honorables" tienen que estar de acuerdo en implementar políticas que beneficien -de verdad- al país; no a una persona, no a un sector, no a un segmento.

Y eso no ocurre porque están muy ocupados cada uno en su propia agenda. Digamos la mayoría porque asumo que habrá excepciones.

Y como más encima la gente igual los apoya porque se colocan una linda camiseta roja o azul, ganan buenas lucas y tienen como mínimo un mes de vacaciones, aquí estamos pues.

Cuando la gente deje de alimentar a estos parásitos y vean que tienen que trabajar de verdad, quizás estemos en posición de ver mejoras sustanciales. La otra forma, por desgracia, de implementar eso es en las Dictaduras.
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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #122 en: Marzo 01, 2012, 10:23:21 am »
La otra forma, por desgracia, de implementar eso es en las Dictaduras.

Viudo del General detected  :risa2:

Desconectado Tandersan

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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #123 en: Marzo 01, 2012, 10:55:57 am »
Viudo del General detected  :risa2:

Aunque te rías, es verdad. Los avances rápidos se hacen en tiempos de dictaduras, o de guerras.

En Democracia se estanca porque "todos tienen que estar de acuerdo". Acordemos que con todo lo malo que pasó; las cosas buenas de la Dictadura no habrían salido así de rápido, si hubiese existido un parlamento como el que tenemos hoy.
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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #124 en: Marzo 01, 2012, 11:04:05 am »
En Democracia se estanca porque "todos tienen que estar de acuerdo". Acordemos que con todo lo malo que pasó; las cosas buenas de la Dictadura no habrían salido así de rápido, si hubiese existido un parlamento como el que tenemos hoy.

Una pequeña correccion... en democracia, no es necesario que "todos tiene que estar de acuerdo", solo la mayoria, y ni siquiera la mayoria de todos, sino del quorum que se establezca para dicha votacion.

 :ouch2:
NO TENGO FIRMA.

Desconectado natre

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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #125 en: Marzo 01, 2012, 12:53:56 pm »
HAce algunos meses atras en Inglaterra hubieron fuertes manifestaciones , la fuerza policial no reprimio solo se dedico a contener, hubieron destrozos a la propiedad publica y privada, todo fue filmado. Dias despues la policia Inglesa despues de analizar estas filmaciones arresto y puso a disposición de los tribunales de justicias a mas de 11.000 personas con cargos concretos y pruebas.

Esto es lo que espero de los carabineros , que eviten la confrontación y que sus servicios de inteligencia identifiquen a los enmascarado y los arresten en sus domicilios con cargos y pruebas. De lo contrario esto de andar tirando bombas lagrimogenas , atacar con el guanaco , el zorrillo y la luma afecta por lo general a los inocentes.
Yo prefiero que nunca lleguen a romperle los bienes o la cabeza a personas inocentes, o los bienes públicos, y por eso apoyo la acción para evitar el desorden.
De hacer lo mismo que en Inglaterra, el único resultado que dará en Chile es van a hacer pedazos todo santiago, y aunque se encuentren culpables jamás pagarán un solo peso por los daños causados.  Y vamos derrochando impuestos en reparar destrozos en lugar de usarlos para mejorar la calidad de vida del país.

Es como dejar al cabro chico jugar con fósforos, si total después se trata en Coaniquem para recuperarse de sus quemaduras.
No poh, lo correcto es evitar el daño en lugar de dejar hacer y fijar las esperanzas en las instituciones que reparan nuestra falta de prevención o indolencia.
La ciudad más limpia no es la que más se asea sino la que menos se ensucia.
« Última modificación: Marzo 01, 2012, 12:58:33 pm por natre »
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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #126 en: Marzo 01, 2012, 13:43:17 pm »
Natre al parecer la formula es mas eficiente que la de chile. Los Carabineros reprimen con fuerza a la multitud, en forma indiscriminada, esta accion es mas provocativa que disuasiva, por lo que personas que no pensaban causar desordenes se pliegan a los encapuchados. Por otro lado esta accion de carabineros es lo que buscan los encapuchados, generar un caos y sensación de que la autoridad fue superada.

A mayor represion accion de Carabineros mayores son los vandalismos.

Ahora si los encapuchados  dias despues son detenidos, con pruebas concluyentes de su delito te aseguro que no le saldra barata la cuestión  y a mediano plazo los resultados obtenidos no tendran comparación.

Este sistema contuvo a los hooligans con exito, contiene a los manifestante dentro del orden establecido  y se evitan destrozos y tropelias.

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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #127 en: Marzo 01, 2012, 15:03:24 pm »
Natre al parecer la formula es mas eficiente que la de chile. Los Carabineros reprimen con fuerza a la multitud, en forma indiscriminada, esta accion es mas provocativa que disuasiva, por lo que personas que no pensaban causar desordenes se pliegan a los encapuchados. Por otro lado esta accion de carabineros es lo que buscan los encapuchados, generar un caos y sensación de que la autoridad fue superada.

A mayor represion accion de Carabineros mayores son los vandalismos.

Ahora si los encapuchados  dias despues son detenidos, con pruebas concluyentes de su delito te aseguro que no le saldra barata la cuestión  y a mediano plazo los resultados obtenidos no tendran comparación.

Este sistema contuvo a los hooligans con exito, contiene a los manifestante dentro del orden establecido  y se evitan destrozos y tropelias.
Buena observación, efectivamente debe haber un efecto de reacción a la acción de Carabineros. El problema es cómo medirlo para saber si el efecto neto es peor que la otra alternativa.
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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #128 en: Marzo 01, 2012, 15:41:27 pm »
A mi me da la impresion que estas cosas van in crescendo, en la primera marcha o manifestación pueden haber algunos desordenes menores, ademas que es menor la cantidad de gente, al aplicar las sanciones desde ese momento en las siguientes marchas los violentistas ya sabrán que serán grabados y a lo que se exponen. Pero esto no se puede  hacer cuando ya la cosa se desbordó y andan 200 tarados haciendo destrozos.
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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #129 en: Marzo 01, 2012, 23:53:11 pm »
Pésima actitud del gobierno, intento disolver el movimiento sin dar a conocer antes su propuesta.

AYSÉN: VUELVEN MARCHAS Y TOMA DEL PUENTE PRESIDENTE IBÁÑEZ
Grupo reinstaló barricadas en el viaducto de Puerto Aysén y asegura que no pasarán ni siquiera las ambulancias. Pobladores se concentraron en Coyhaique. Molestia por difusión de parte de propuestas fuera de la mesa con dirigentes.
Jueves 1 de marzo de 2012

La tensión volvió a las calles de Aysén con la ocupación nuevamente del emblemático Puente Presidente Ibáñez de Puerto Aysén y marchas en Coyhaique, como respuesta de los movilizados de esa zona ante la negativa de gobierno a dialogar si es que estos mantienen el bloqueo de las rutas.
Mientras los dirigentes se mantenían analizando una reacción formal, luego de señalar su indignación con el anuncio desde Santiago, grupos se instalaron en el puente que divide a la ciudad de Puerto Aysén y anunciaron que incluso impedirán el paso de ambulancias.
Los manifestantes volvieron a instalar sobre la calzada los objetos, incluso un automóvil, que habían despejado en los últimos días y dicen que en el caso de las ambulancias mantendrán una a cada lado del puente y que para el traslado de pacientes graves al hospital pretenden que en lo posible estos sean cruzados en camillas.
Además, a eso de las 14:00 horas, pobladores de Coyhaique se reunieron en la Plaza de Armas y comenzaron a marchar por las calles con banderas negras, para exigir el retorno de La Moneda al diálogo sin condiciones en la misma ciudad en que se encuentra el ministro de Energía, Rodrigo Álvarez.
El vocero central del movimiento, Iván Fuentes, señaló esta tarde a la Radio Santa María  de la zona que era una "falta de educación" de parte de Álvarez haber adelantado a la prensa parte de las propuestas que no quiso entregar este miércoles a las organizaciones.
El dirigente, consultado por un eventual llamado a retomar los bloqueos, con el que se revierta el anuncio de reducción de los cortes a sólo 2 horas que hicieron en la mañana, se limitó a decir que todo lo que ocurra será responsabilidad del Gobierno.
LLAMADO AL GOBIERNO Y A LOS CHILENOS
En un declaración pública, el Movimiento Social por la Región de Aysén hizo un llamado a la ciudadanía chilena y al Gobierno que:
"Al pueblo chileno, a los hermanos y hermanas que solidarizan con nuestra causa, a defender esta Patagonia, que es de todos nosotros. Somos una reserva de vida que está al servicio -y es patrimonio- de la Humanidad. Y en particular, les pedimos un gesto también, de expresar las formas que estimen justas el rechazo que seguro están sintiendo hoy ante la indolencia de nuestras autoridades"
A su vez, indicaron al Gobierno que "los patagones nos mantenemos disponibles al diálogo en pro de concretar estas 11 justas demandas, pero no estamos dispuestos a conversar de rodillas. Somos humildes pero no serviles, y si a esta mirada el gobierno responde con intransigencia y represión, eso ya no es decisión nuestra".
Y añaden que "si mantienen su postura no sólo tendrán al pueblo de la región de Aysén exigiendo soluciones, sino a todos nuestros hermanos y hermanas chilenos, que se están movilizando ya porque sienten hicieron suyo nuestra lucha. Lo que pueda ocurrir a partir de hoy es sólo responsabilidad del gobierno y su intransigencia".
Además reiteraron que “la única forma de poder realizar más gestos de buena voluntad es, primero, conocer la propuesta del gobierno y, segundo y más importante aún, materializar algunos acuerdos concretos en los temas más sentidos por nuestro pueblo".
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Desconectado Comufacho

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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #130 en: Marzo 02, 2012, 07:43:44 am »
Intransigencia de parte del gobierno? Que calumniadores son estos hijos del diablo :cop2:

Desconectado batuseiken

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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #131 en: Marzo 02, 2012, 07:55:22 am »
Se habló antes del doble estándar de la concertación en materia de protestas ciudadanas, lo que comparto, pero en estos días viendo las noticias, no deja de sorprenderme el increíble doble estándar de la derecha sobre estas materias de "orden público".

Ahora rasgan vestiduras por los bloqueos de las carreteras por parte de los camioneros y por el desabastecimiento que eso está provocando en Aysén, sin embargo en otra época ese mismo sector político no tuvo asco en usar a esos mismos camioneros para desestabilizar a un gobierno entero, lo mismo que causar un acaparamiento de mercaderías que causó desabastecimiento de alimentos y bienes básicos en todo el país, no sólo en una ciudad.

No se trata de teoría del empate ni nada por el estilo, sólo subrayar la misería moral de nuestra clase política en su conjunto, ya sea izquierda o derecha.

Por mi parte, mi total apoyo al Movimiento Social de Aysén. En Chile, como país bananero que es (por más que acá las bananas sean rojas y se saquen del fondo de las montañas), el mundo social sólo puede obtener cosas significativas del modo en que los ayseninos lo hacen ahora: "El que no llora no mama" .... "y el que no afana (roba) es un gil" ... Y así chilito es tal cual como el tango Cambalache, cada uno se salva sólo, no hay sentido (o muy poco) de nación o comunidad, y la gente cada vez se preocupa más de sólo llenar sus bolsillos y de consumir y la clase política de robar con eufemismos como el lobby, los directorios de grandes empresas, sobresueldos, etc.

 
El miedo mata la mente.
El miedo es la pequeña muerte que conduce a la destrucción total.
Afrontaré mi miedo.
Permitiré que pase sobre mi y a través de mí.
Y cuando haya pasado, giraré mi ojo interior para escrutar su camino.
Allá dónde haya pasado el miedo ya no habrá nada.
Sólo estaré yo.

Cuál es la diferencia entre una copa de Absenta y el ocaso?

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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #132 en: Marzo 02, 2012, 08:02:10 am »
Citar
sin embargo en otra época ese mismo sector político no tuvo asco en usar a esos mismos camioneros para desestabilizar a un gobierno entero, lo mismo que causar un acaparamiento de mercaderías que causó desabastecimiento de alimentos y bienes básicos en todo el país, no sólo en una ciudad.

¿Cuantas veces en mi vida habré discutido esto tanto de manera personal como en 6 años forísticos? .... perdí la cuenta y la verdad es que me da lata discutirla nuevamente porque del tema de Aysén,  fijo que terminaríamos para variar en la UP, pero solo voy a mencionar que tu mención Batu es absolutamente falsa y moriré repitiendo lo mismo.
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

Desconectado batuseiken

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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #133 en: Marzo 02, 2012, 08:33:21 am »
¿Cuantas veces en mi vida habré discutido esto tanto de manera personal como en 6 años forísticos? .... perdí la cuenta y la verdad es que me da lata discutirla nuevamente porque del tema de Aysén,  fijo que terminaríamos para variar en la UP, pero solo voy a mencionar que tu mención Batu es absolutamente falsa y moriré repitiendo lo mismo.

Je je je je je ... Como el marido infiel que muere diciéndole ala iñora que nunca le fue infiel ...

Da lo mismo, eso ya es historia.
El miedo mata la mente.
El miedo es la pequeña muerte que conduce a la destrucción total.
Afrontaré mi miedo.
Permitiré que pase sobre mi y a través de mí.
Y cuando haya pasado, giraré mi ojo interior para escrutar su camino.
Allá dónde haya pasado el miedo ya no habrá nada.
Sólo estaré yo.

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Desconectado ROMMEL

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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #134 en: Marzo 02, 2012, 08:40:22 am »
Je je je je je ... Como el marido infiel que muere diciéndole ala iñora que nunca le fue infiel ...

Da lo mismo, eso ya es historia.

En todo caso si de todas maneras te interesa discutirlo, no existe problema alguno en crear el tema puntual de ese paro en el foro político en donde te podré hacer una cronología completa al respecto, incluyendo fotos de periódicos de esos años en los que se demuestra que también hubo no solo represión de parte del gobierno de Allende sino que además detenciones varias  provenientes de un gobierno supuestamente democrático a los entonces dirigentes del transporte y varios otros.  Acá no podemos seguir porque estaríamos desvirtuando el tema actual.  ;)
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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #135 en: Marzo 02, 2012, 08:41:42 am »
Fueron los comunistas los que escondieron la comida :thumbsup:

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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #136 en: Marzo 02, 2012, 08:41:52 am »
Se ".

Ahora rasgan vestiduras por los bloqueos de las carreteras por parte de los camioneros y por el desabastecimiento que eso está provocando en Aysén, sin embargo en otra época ese mismo sector político no tuvo asco en usar a esos mismos camioneros para desestabilizar a un gobierno entero, lo mismo que causar un acaparamiento de mercaderías que causó desabastecimiento de alimentos y bienes básicos en todo el país, no sólo en una ciudad.

No se trata de teoría del empate ni nada por el estilo, sólo subrayar la misería moral de nuestra clase política en su conjunto, ya sea izquierda o derecha.

 

Que manera dedescontextualizar la historia :clap: :clap: :chan: :chan:

No fue la derecha la que paro los camiones... fue el inepto Gobierno de la Unidad Popular el que paralizo Chile...

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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #137 en: Marzo 02, 2012, 08:59:51 am »
Fueron los comunistas los que escondieron la comida :thumbsup:
No la escondieron porque no había.
La UP desmanteló la capacidad productiva de Chile al quitarle las empresas a sus dueños, y poniendo interventores incapaces a cargo de las empresas.
En un programa realizado por TV extranjera, que vi hace varios años en el cable, un ex interventor contaba que él y muchos otros interventores no tenían preparación para hacerse cargo de una empresa, y que por eso hartas empresa se había ido al hoyo.
Aparte que los cordones industriales de V. Mackenna y Cerrillos, además de agrupar empresas intervenidas servían de sustento a una organización paralela manejada por los extremistas (PC y MIR) cuyo fin era la lucha armada, así que una parte de los interventores y trabajadores estaban más ocupados en la preparación paramilitar que en la producción de la empresa.

Sin perjuicio de lo anterior, la gente de derecha acaparó alimentos y bienes de primera necesidad, pero los de izquierda acapararon más porque manejaban las JAP, y era lógico qur todos buscaran almacenar lo máximo posible porque no se sabía cuánto iba a durar.
Mi papá, gracias a su afición a jugar fútbol, hizo amistad con el encargado de la JAP de nuestro barrio, así que con él se consiguió varias cosas.
« Última modificación: Marzo 02, 2012, 09:02:33 am por natre »
Como la velocidad de la luz es mayor que la del sonido, hay personas que parecen brillantes antes de que escuchemos las pelotudeces que hablan

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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #138 en: Marzo 02, 2012, 10:29:22 am »
Pero la historia suele poner las cosas en su lugar, Salvador Allende  quedo con una gran imagen y en cambio Pinochet quedo como el orto a nivel nacional e internacional, como un dictador sanguinario y odiado
Pero no desvirtuemos el tema, tanto la concertacion como el actual gobierno han mantenido en el olvido a la región de Aisén y también otras regiones, realmente el centralismo en este país ya no da para mas, es algo enfermizo, se necesita urgentemente darle poder a las regiones, que tengan gobiernos autónomos.
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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #139 en: Marzo 02, 2012, 11:33:05 am »
Independiente de que es o no verdad lo del bloqueo, que para mí es una realidad ya que es una práctica más común de lo que se piensa, para el Gobierno de la UP; e independiente de que para mí todos los actores políticos, de todos los bandos, fallaron en esa época -una vez más- en entender que deben servir a la gente y no a sí mismos; esto no tiene nada que ver con lo que sucede hoy día en Aysén.

Homologuemos a algo más cercano: las Micros Amarillas se tomaron las calles de Santiago. ¿Qué hizo el Presidente Lagos? Ya pues, los puntos sobre las íes.
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