Autor Tema: Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno  (Leído 26287 veces)

Desconectado Comufacho

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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #140 en: Marzo 02, 2012, 11:43:56 am »
Pinochet habrá quedado mal frente a la banalidad farandulera del comunismo internacional, pero al ser un salvador enviado por nuestro Señor, tiene su rinconcito en el cielo, de hecho ocupa el lugar del viejito pascuero, o del niño Dios en el pescebre, en algunos ilustres hogares, de todo chileno bien nacido, Amen.

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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #141 en: Marzo 02, 2012, 11:47:23 am »
OT: Para los ingenuos que se amparan en la falsa historia, solo puedo aportar que en tiempos del gobierno militar mi familia, que siempre ha sido de derecha, SI escondió comida. De hecho son dueños de camiones y varios almacenes y producción agrícola. Una vez que pasó toda la tole tole por el golpe mágicamente pusieron nuevamente los productos a disposición de todos. Así que SI, muchos empresarios pequeños guardaban lo que había. Pero por otro litro no se les puede culpar, puesto que no tenía sentido vender en esos momentos con la economía como estaba, así que sinceramente creo que es culpa compartida. Vender era ir a pérdida, pero por otro lado era ayudar a la gente. En cierta forma era como "ellos o nosotros".

Fin del OT.

Respecto a aysén, les dejo otras opiniones llenas de lucidez, bueno, mas que columna es un análisis números en mano:

http://blog.latercera.com/blog/gduran/entry/ays%C3%A9n_mal_pagado_precario_y

Por favor léanlo antes de opinar.
Saludos!

No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #142 en: Marzo 02, 2012, 11:52:02 am »
Pero la historia suele poner las cosas en su lugar, Salvador Allende  quedo con una gran imagen y en cambio Pinochet quedo como el orto a nivel nacional e internacional, como un dictador sanguinario y odiado
Pero no desvirtuemos el tema, tanto la concertacion como el actual gobierno han mantenido en el olvido a la región de Aisén y también otras regiones, realmente el centralismo en este país ya no da para mas, es algo enfermizo, se necesita urgentemente darle poder a las regiones, que tengan gobiernos autónomos.
jajajajajajajajajajajajajaja
lanzamiento de píedra y escondida de brazo detected   :cop:
Si quieres dejar de lado las cosas que desvirtuan el tema, tienes que partir por dar el ejejmplo, y no alabar a tu ídolo, tirarle caca a Pin8, y después decir, ya no hablemos más sobre esto porque desvirtúa el tema. Como el cura que predica moral con la tula en la mano   :D
Como la velocidad de la luz es mayor que la del sonido, hay personas que parecen brillantes antes de que escuchemos las pelotudeces que hablan

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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #143 en: Marzo 02, 2012, 14:07:58 pm »

Adorador de Pinochet detected!
No respondo estupideces ni comentarios violentos, vacío a la violencia.

"con un enfoque violento de la violencia, no resultara la paz" Silo

Desconectado natre

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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #144 en: Marzo 02, 2012, 14:58:52 pm »
Adorador de Pinochet detected!
ignorancia supina detected    :cop:
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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #145 en: Marzo 02, 2012, 15:22:01 pm »
ignorancia supina detected    :cop:
Allende no es mi ídolo, así es que

otra ignorancia supina detected!
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Desconectado natre

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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #146 en: Marzo 02, 2012, 15:42:53 pm »
Allende no es mi ídolo, así es que
:chan:
 :pensando:
 :wtf:
no me resulta nada coherente esa afirmación, con las cosas que recuerdo has escrito sobre él y su gobierno. A lo mejor me falla la memoria, pero no lo creo.

Vamos a hacer una encuesta sobre tu declaración.

Pregunta única de la Encuesta:
Sobre la afirmación de crucero que Allende no es su ídolo, usted cree que
1. es mentira
2. no es verdad











 >:D
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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #147 en: Marzo 02, 2012, 15:50:56 pm »

Moderador ausente detected!
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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #148 en: Marzo 02, 2012, 16:16:18 pm »
No era mi intención que se desvirtuara el tema, sino hacer ver que en Chile el "Estado de Derecho" se respeta mientras sea funcional a los intereses de los grupos de poder. Si el escenario cambia, los grupos de poder se pasan el Estado de Derecho por el (  )(  ).

Así ha sido hace 200, 100, 40 años y en los últimos 22 años también. 
El miedo mata la mente.
El miedo es la pequeña muerte que conduce a la destrucción total.
Afrontaré mi miedo.
Permitiré que pase sobre mi y a través de mí.
Y cuando haya pasado, giraré mi ojo interior para escrutar su camino.
Allá dónde haya pasado el miedo ya no habrá nada.
Sólo estaré yo.

Cuál es la diferencia entre una copa de Absenta y el ocaso?

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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #149 en: Marzo 02, 2012, 17:42:42 pm »
Pinochet habrá quedado mal frente a la banalidad farandulera del comunismo internacional, pero al ser un salvador enviado por nuestro Señor, tiene su rinconcito en el cielo, de hecho ocupa el lugar del viejito pascuero, o del niño Dios en el pescebre, en algunos ilustres hogares, de todo chileno bien nacido, Amen.



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Desconectado ROMMEL

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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #150 en: Marzo 02, 2012, 18:08:13 pm »
Muchachos, todo lo relativo a la UP seguirlo en este otro tema por favor, se solicita no seguir desvirtuando el actual.         

Gracias


http://www.conducechile.cl/sitio/foro/politica/bloqueo-de-camioneros-en-la-up/
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #151 en: Marzo 05, 2012, 14:10:56 pm »
Chadwick valoró gesto de disposición al diálogo de movimiento social
La Moneda sigue inflexible por Aysén: “El respeto a la ley no se puede hacer a medias, tiene que ser completo”

El ministro secretario general de Gobierno sostuvo que no se reunirán con los dirigentes del Movimiento Social por Aysén mientras no se depongan los bloqueos de caminos de la zona y las manifestaciones, ya que están obligados a “resguardar el derecho de las personas a vivir en paz”. Además, señaló que este no es “un gallito” con los aiseninos ya que sólo buscan lo mejor para la región.
por EL MOSTRADOR

Un nuevo llamado a recapacitar y deponer las manifestaciones en Aysén realizó esta noche el ministro vocero de gobierno, Andrés Chadwick, al sostener enérgicamente que no se sentarán a conversar las demandas de Aysén mientras se desarrollen bloqueos de caminos y protestas en las calles asegurando que “el respeto a la ley no se puede hacer a medias, tiene que ser completo”.

“Esta no es una acción caprichosa, ni un gallito, es el deber que tiene el gobierno con las personas de proteger su derecho de vivir en paz” manifestó Chadwick luego de una reunión sostenida con algunos ministros y la intendenta de Aysén en la casa de Sebastián Piñera, endureciendo la postura asumida los últimos días de que no habrá conversaciones mientras no se respete la Constitución y los derechos fundamentales y que hizo que el ministro Álvarez y la intendenta Cuevas abandonaran la región de Aysén.

Un llamado a dar pie atrás en sus manifestaciones hizo el vocero de gobierno a los aiseninos asegurando que “por el bien de Aysén les pedimos que recapaciten, que tengamos las condiciones para poder iniciar de inmediato las conversaciones”, añadiendo que “ojala estemos ad portas de realizar una mesa de diálogo de acuerdo a la ley”.

Según Chadwick, el gobierno estaría buscando lo mejor para Aysén por lo que valoraron la disposición al diálogo del movimiento social, “han dado un paso que nosotros valoramos, va en la orientación correcta, ellos deben comprender las razones de orden público que pide el gobierno”. Argumentando además que si se logra el desbloqueo y se respeta la ley “el gobierno está dispuesto a sentarse a conversar, en todos los ámbitos”.

En esa línea, el presidente Sebastián Piñera encabezará mañana una reunión con sus ministros para establecer el camino que seguirá La Moneda en el conflicto, mientras que el subsecretario general de la presidencia, Claudio Alvarado, se mantendrá en Aysén para realizar una reunión extraordinaria con las autoridades de la zona.
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Re: Aisén: crisis del centralismo chileno
« Respuesta #152 en: Marzo 10, 2012, 22:10:09 pm »
La Moneda prioriza orden público para no aparecer débil ante la opinión pública

Álvarez pierde primer round en Aysén

Los dirigentes del Movimiento Social regional tenían sus esperanzas puestas en la visita del titular de Energía. Sin embargo, a pocos minutos de iniciado el diálogo, el encuentro llegó a su fin, luego de que el gobierno exigiera deponer el bloqueo de los caminos como requisito para conversar. Cuestión que no pasó. Así fue el primer día de las frustradas negociaciones.
por BERNARDITA GARCÍA JIMÉNEZ


A las 11.30 de la mañana y con el resguardo de Carabineros llegó ayer el ministro de Energía, Rodrigo Álvarez, a la Casa de la Cultura de la Gobernación de Aysén, para reunirse con los 24 dirigentes del Movimiento Social, cuyas manifestaciones y demandas se han prolongado ya durante casi tres semanas. Cuatro parlamentarios se sumaron también a la mesa y cerca de 200 ayseninos se reunieron a las afueras del lugar, con pancartas y banderas negras, para esperar los resultados de la mesa de diálogo.

Este es el tercer intento que hace el gobierno de enviar a una figura de Santiago para discutir las demandas del Movimiento y llegar a un acuerdo que depongas las movilizaciones y los hechos de violencia que se han desarrollado entre manifestantes y Fuerzas Especiales de carabineros. El primero, fue la visita el —16 de febrero— del subsecretario del Interior, Rodrigo Ubilla, quien tras recoger las demandas de la población y sin lograr puntos de conciliación con los manifestantes, retornó a La Moneda. A éste le siguió la visita de los ministros de Salud, Jaime Mañalich, con quien sí se lograron acuerdos puntuales, y de Transportes, Pedro Pablo Errázuriz.

El ministro Álvarez partió la conversación asegurando que, junto al subsecretario de la Segpres, Claudio Alvarado, empatizaban de sobremanera con la región así como con las condiciones en que viven las zonas extremas. El ministro explicó que venía a dar respuesta a todos los puntos incluidos en las peticiones de los dirigentes, entregadas al gobierno el viernes pasado. Asimismo, aseguró que venía facultado para entregar soluciones concretas.

Previamente, el titular de Energía había solicitado que para el encuentro sólo participara gente de la región, aludiendo según fuentes del movimiento, a la llegada de Raúl de la Puente y Jaime Gajardo a la zona. El ambiente y el tono de la conversación fueron calmos hasta que Álvarez anunció que, antes de mostrar la propuesta del gobierno a las demandas de los ayseninos, los dirigentes debían, como señal de colaboración, terminar con el fin del bloqueo a los caminos. Tras ello anunció que se retiraba de la mesa para que los líderes pudieran tomar una decisión, se levantó y se fue. Veinte minutos duró aquel primer encuentro.

El ambiente y el tono de la conversación fueron calmos hasta que Álvarez anunció que, antes de mostrar la propuesta del gobierno a las demandas de los ayseninos, los dirigentes debían, como señal de colaboración, terminar con el fin del bloqueo a los caminos. Tras ello anunció que se retiraba de la mesa para que los líderes pudieran tomar una decisión, se levantó y se fue. Veinte minutos duró aquel primer encuentro.
Ante lo ocurrido, los dirigentes se retiraron también y el líder del movimiento, Iván Fuentes, expresó a Radio Bío Bío que: “lo que esperábamos era que nos sentáramos y analizáramos y en horas de la tarde, después del resultado de esa reunión, podríamos haber hecho un gesto. Pero desde la partida, como exigencia, no hace otra cosa que enardecer los ánimos”, y sentenció afirmando que “vamos a seguir tal como estamos”.

Casi cinco horas más tarde, los dirigentes retornaron al lugar para plantear su postura ante la solicitud del ministro cuando se les planteó la posibilidad de seguir con el diálogo al día siguiente. Sin embargo, la decisión estaba tomada: Álvarez ya había abandonado el lugar. La mesa de diálogo fue postergada para el día de hoy a las 10:00 de la mañana en Puerto Aysén.

“Vamos a seguir mañana, porque queremos dialogar pensando en el bien de la región, pero nos parece obvio que, en este momento, cómo le decimos a la gente que logramos algo”, señaló ante el evento el vocero del Movimiento Social de Aysén, Patricio Segura. “Estamos esperando que el gobierno sea prudente y no utilice las Fuerzas Especiales para reprimir estas protestas. Se mantienen los caminos cortados hasta que haya un diálogo”, añadió.

Tras lo ocurrido, los dirigentes manifestaron públicamente que mantendrían el cierre de los caminos hasta que se genere un diálogo que responda a sus demandas. Nelson Ramírez, líder del sindicato de camioneros, relató: “Vamos a seguir igual, apostados en el camino, programados. La idea es que se llegue a un acuerdo, que dé el gobierno y nosotros también damos”.

LA PREOCUPACIÓN POR LA REACCIÓN DE CARABINEROS
A estos hechos se suman la entrega que hicieron ayer en la mañana los observadores de DD.HH de Aysén, de un nuevo informe con casos de abuso policial y violencia contra los manifestantes. “El gobierno ha desplazado más de 400 efectivos de las Fuerzas Armadas hacia la región, vehículos, municiones y pertrechos a fin de reducir la adhesión social a este movimiento ciudadano concitando para el logro de este propósito la actuación de todo el Estado, encabezada por el Ministerio del Interior quien planifica, diseña, instruye y ordena, porque la policía en nuestro país, no se manda sola”, señalaba el documento. Asimismo, denunciaron otros hechos realizados por Carabineros como el ingreso de las patrullas con los altavoces encendidos, amedrentando a la población, y la irrupción en hogares sin orden previa.

Ante esto, el diputado Sergio Aguiló de la Comisión de Derechos Humanos de la Cámara Baja, quien junto a su par Fidel Espinoza, viajó a la región para investigar las denuncias, afirmó que: “hemos visto que el accionar de Carabineros ha sido de un exceso poco antes visto en democracia”. En relación a la postergación de la mesa de diálogo indicó que: “es una actitud muy prepotente (del gobierno) y de muy poca empatía con las demandas legítimas de la población. Estamos preocupados por lo que va a pasar”.
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Desconectado KBezon

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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #153 en: Marzo 12, 2012, 10:34:16 am »
Crucero, cuanto te pagan por hacer copy/paste de El Mostrador???



Me imagino que debes ganar buenas lucas...  :pozozipy: :pozozipy:
NO TENGO FIRMA.

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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #154 en: Marzo 12, 2012, 22:30:05 pm »
Crucero, cuanto te pagan por hacer copy/paste de El Mostrador???



Me imagino que debes ganar buenas lucas...  :pozozipy: :pozozipy:
Eso es secreto, pero si te interesa ganar unas lucas extras llama al Mostrador porque están contratando gente.
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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #155 en: Marzo 16, 2012, 08:45:19 am »
Gobierno invoca Ley de Seguridad del Estado para región de Aysén

"Se ha tomado la decisión de presentar en el día de mañana un requerimiento por la Ley de Seguridad del Estado en virtud del artículo sexto de esa medida, tanto en Coyhaique como en Aysén", aseguró el ministro portavoz, Andrés Chadwick.
por EFE

El Gobierno informó anoche que interpondrá hoy, viernes, un requerimiento por Ley de Seguridad del Estado tras los graves incidentes ocurridos en las últimas horas en la región de Aysén, cuyos vecinos demandan medidas para mitigar su aislamiento.

“Se ha tomado la decisión de presentar en el día de mañana un requerimiento por la Ley de Seguridad del Estado en virtud del artículo sexto de esa medida, tanto en Coyhaique como en Aysén”, aseguró el ministro portavoz, Andrés Chadwick.

Chadwick no quiso anticipar nombres, aunque aclaró que no se trata de personas que han estado por construir el diálogo “sino por destruir este diálogo y que no se lleve a cabo, y que han participado en hechos de violencia”.

El ministro denunció en la sede del Ejecutivo, la quema de un microbús y una carro lanza aguas de carabineros en la zona “y también se cuenta el gravísimo daño a un avión de esa institución que iba a despegar desde el aeródromo regional con el propósito de trasladar a un niño enfermo”.

“Estas situaciones son inaceptables y constituyen violencia grave, que altera por completo la paz social y la tranquilidad en la región”, enfatizó.

Chadwick reiteró, ante las consultas periodísticas, que no habrá requerimientos judiciales contra aquellas personas y dirigentes que han contribuido al diálogo.

La Ley de Seguridad del Estado, promulgada bajo la dictadura militar en 1975 y cuyas últimas modificaciones fueron aplicadas el 2010, se refiere principalmente a la seguridad interior y exterior de Chile y su abanico es tan amplio que involucra casi todo lo que altere el orden público.

Desde la protesta o cortes de tránsito, hasta la instalación de barricadas y la quema de microbuses.

Los imputados por la Ley de Seguridad del Estado pueden recibir penas que van desde los 541 días hasta cinco años de presidio.

El portavoz del Movimiento Social por Aysén, Iván Fuentes, señaló a los periodistas tras enterarse del anuncio del Ejecutivo que “tengo una enorme pena por lo que pasó ayer miércoles, por el fracaso de las negociaciones en Coyhaique”.

Medios de comunicación locales informaron que los enfrentamientos entre manifestantes y la policía uniformada se prolongaron en Aysén por más de 15 horas y obligó a la fuerza pública a abandonar el lugar.

Más de 3.000 personas atacaron al grupo de Carabineros a los que hicieron retroceder para luego incendiar un carro lanza agua y posteriormente un microbús de la institución, al que primero le habían sacado las protecciones de las ventanas.

Con las protestas, que comenzaron el 13 de febrero, los vecinos de Aysén, de apenas 105.000 habitantes, piden medidas que mitiguen el aislamiento de esta región con problemas de conectividad y dedicada a la pesca, la ganadería y el turismo.

Comentario
Esto solo demuestra el fracaso del gobierno en el manejo del conflicto y lamentablemente generara mas violencia.
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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #156 en: Marzo 16, 2012, 08:50:03 am »
Me parece muy bien que el gobierno al fin se ponga los pantalones y deje caer todo el peso de la ley contra los delincuentes... :clap: :clap: :clap:
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


Desconectado caralampio

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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #157 en: Marzo 16, 2012, 11:55:22 am »
Que fácil es desinformar cuando la ciudadanía no quiere ver la realidad.

En Aysén no hay mayor violencia de parte de los manifestantes, lo que SI hay es una represión brutal y provocaciones descaradas de parte de carabineros.

Lo dice un senador de derecha, RN, lo dicen dirigentes sociales de derecha (camioneros), sin embargo acá en el centro del país nadie hace eco de ello sino que prefieren seguir atados a sus creencias viscerales y tomar partido por la represión en su ceguera.

Ah! Y ojo, sale en Emol, pa que no digan que es una locura de El Mostrador.

http://www.emol.com/noticias/nacional/2012/03/16/531137/senador-horvath-pedira-al-congreso-investigar-abusos-policiales-en-aysen.html

Cito un parrafito:

"Tras el quiebre del diálogo entre el Gobierno y el movimiento, la noche del miércoles, el senador Horvath (RN) aseguró haber sido testigo presencial de "cómo Carabineros, en un sector que es totalmente pacífico, que es Pedro Aguirre Cerda, atacó armados las casas" de personas que no participaban en los disturbios, a quienes ayer refería como "inocentes".
"



Hasta la iglesia católica se mete a favor de los ayseninos, tb en Emol:

http://www.emol.com/noticias/nacional/2012/03/16/531183/conferencia-episcopal-sobre-aysen.html

"Iglesia Católica apoya demandas de comunidad "postergada e ignorada" de Aysén
"



Y ojo, solo he citado a Emol.

El que quiera ver la mano de los comunistas u otras organizaciones partidistas detrás de esto se equivoca groseramente. Una pena que le haya tocado a Piñera que no ha hecho un mal gobierno en general, considerando las ideologías que representa.

Saludos!
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Desconectado Tandersan

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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #158 en: Marzo 16, 2012, 12:00:48 pm »
Yo estaba de acuerdo con la estrategia del gobierno hasta el último quiebre de la mesa.
Ahora a mi me da la impresión que los cerrados son los ministros que quieren todo o nada; cuando por primera vez en harto tiempo había visto voluntad de los dirigentes de calmar los ánimos para las negociaciones.

Por supuesto que debe haber un consenso entre todas las partes y no imponer una u otra visión; pero llamar de vuelta a los negociadores e invocar la ley de seguridad del estado en el contexto actual me pareció una pésima jugada.
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Desconectado ROMMEL

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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #159 en: Marzo 16, 2012, 12:36:09 pm »
Citar
Que fácil es desinformar cuando la ciudadanía no quiere ver la realidad.

En Aysén no hay mayor violencia de parte de los manifestantes, lo que SI hay es una represión brutal y provocaciones descaradas de parte de carabineros.

No sé que canal mires o diarios leas tú pero yo vi claramente vehículos policiales quemados, encapuchados y un tremendo caos en las calles.  Esa es la realidad que se está viendo y ante eso la Ley de Seguridad Interior del Estado está perfectamente bien aplicada.

¿Culpables? por cierto que el gobierno es uno de los grandes culpables considerando que desde el año pasado viene aceptando protestas, destrucción y a delincuentes que han salido a las calles a generar ingobernabilidad aprovechándose de paros o huelgas que solo en un principio tuvieron un objetivo comprensible.

El haber tenido tanta mano blanda sin duda que deja el espacio para que el resto del país considere que de esa manera conseguirá lo que quiera.  Comienza la presión en Aysen, ahora los ariqueños y si seguimos igual no se a que llegaremos.

O se para este cuento ahora con mano firme, pegándole una fuerte patada en la raja a los revoltosos y mandarlos de vuelta a sus casas o a la cana y de ahí empezar a conversar arreglos, o sencillamente nos convertiremos en un país donde solo reine la anarquía aceptando y soportando las pataletas de cada wn que se le ocurra reclamar "derechos" a punta de bloqueos, fogatas y piedrazos.

En todo esto creo que el gobierno se ha equivocado y ha sido el responsable de esta situación por cobardes.   La irresponsabilidad del vulgo casi no es tema como para culparlos ya que se acostumbraron al dicho de "guagua que no llora no mama" y solo se están aprovechando de eso.   

Elimino esta cita por error de transcripción de cita original  Típico del homo chilensis nomas y no es para extrañarse.
« Última modificación: Marzo 24, 2012, 14:19:55 pm por ROMMEL »
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