Autor Tema: Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno  (Leído 26204 veces)

Desconectado JABV

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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #20 en: Febrero 20, 2012, 13:46:28 pm »
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Desconectado Tandersan

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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #21 en: Febrero 20, 2012, 15:33:22 pm »
La solución es simple: tomamos a los disconformes, los arrojamos al Atlántico en su querida Argentina; y llevamos Santiaguinos dispuestos a hacer patria por el amor a la camiseta. De hecho podríamos llevar a todos los flaites a Aysén para descentralizar Chile como tanto quieren algunos.  >:D

Hablando en serio, ¿que tan complicada es la vida allá? Yo no conozco, sería ideal que alguien de la zona nos expusiera un resumen de las condiciones de vida dejando de lado el sesgo de la prensa amarillista.
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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #22 en: Febrero 20, 2012, 17:03:23 pm »
La solución es simple: tomamos a los disconformes, los arrojamos al Atlántico en su querida Argentina; y llevamos Santiaguinos dispuestos a hacer patria por el amor a la camiseta. De hecho podríamos llevar a todos los flaites a Aysén para descentralizar Chile como tanto quieren algunos.  >:D

Hablando en serio, ¿que tan complicada es la vida allá? Yo no conozco, sería ideal que alguien de la zona nos expusiera un resumen de las condiciones de vida dejando de lado el sesgo de la prensa amarillista.

Soy el único conducino de la zona, y la realidad de la XI Región es la siguiente:

- La temperatura promedio en invierno es bajo cero, llegando incluso a superar los -20°C
- Pese a que contamos con un moderno hospital, los médicos no lo son, y para algunas enfermedades hay que viajar fuera de Aysén (costo consulta + pasajes)
- La mayoría de la gente solo se calefacciona con leña, por ser el combustible más barato (la parafina y el diesel en Coyhaique bordean los $650 el litro, y en Cochrane llega casi a los $800)
- Las frutas y verduras valen, en promedio, 3 a 6 veces más de lo que vale de Puerto Montt para el norte, y no siempre llegan frutas buenas
- Nuestra hermosa y agreste Carretera Austral, de los casi 1000 kms, tan solo 300 están pavimentados, y los restantes en pésimas condiciones, especialmente de Cerro Castillo hacia el sur, y en invierno se tornan prácticamente intransitables, por las escarchas, nieve y derrumbes
- Como comenté en mi post sobre la XI Región y el turismo, el medio más inmediato para salir de acá es el avión, y si queremos usar las carreteras, o tenemos Argentina o tenemos que cruzar tres balsas, por la Carretera Austral (Gracias Tompkins, pero en uno años más todo será por tierra).
- Las buenas universidades se encuentran desde Puerto Montt al norte, por lo que solo hay uno que otro CFT o IP para la Educación Superior, por lo que los que tenemos que estudiar, debemos emigrar de casa, viajar a otra ciudad, costear estudios, pensión, y locomoción (ahora recién, gracias a los parlamentarios y al actual gobierno se creó una beca especial para la región -si todo sale bien, espero recibirla- )
- Es verdad que los funcionarios públicos reciben bonificación de zona (creo que es el 105%), pero ¿qué pasa con la gente que vive con el sueldo mínimo o las asesoras del hogar? En promedio son $30.000 en leña mensual, más los gastos de luz y agua, que dicho sea de paso, son los más caros de Chile.

Es un tanto la realidad de una de las regiones que más ha crecido a nivel nacional en productividad económica, pero que sin embargo, no se ve en el desarrollo de ésta.

Saludos, P504Opala


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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #23 en: Febrero 20, 2012, 17:18:53 pm »
Si los costos son mayores que en otras regiones, lo "lógico" sería que los sueldos también, para así poder pagar los servicios básicos, alimentación, afp, isapre y otras hierbas.

Si los sueldos son promedio o más bajos que el resto del país, por supuesto que estaría de acuerdo en analizar la situación para buscar una solución, pero no estoy de acuerdo con el subsidio para todo, básicamente porque lo que debería ser natural para las empresas del sector, se convierte en una tarea enteramente del Estado, lo que se traduce en el uso de impuestos de todo el país para una pequeña población, y además una mala costumbre para el empresario promedio que ve cómo todo se arregla con papá fisco, así que sigamos pagando bajos sueldos.

Lo que es infraestructura como calles, hospitales, cárceles, carabineros, etc; y el transporte público nada que decir, el Estado tiene la pelota y deberá presentar planes y llevar una mejora sustancial a la conectividad del país. Si la calefacción es un tema complejo debería estar subsidiada y no obeceder puramente a la regla de la demanda y la oferta.

Estoy de acuerdo que requiere mejoras la política en relación a todas las Regiones, pero la parte donde me pierdo es por qué -por ejemplo- Aysén debería recibir una tracalada de subsidios, que a lo mejor también requeriría Arica. En esto ando harto perdido así que espero no herir suceptibilidades, pero estando de acuerdo en que Santiago no es Chile; Aysén tampoco lo es, y lo que se requiere son políticas de país, no para aplacar la furia de grupos de personas que se toman las calles; porque si seguimos funcionando así Chile va a ser un lindo traje apolillado, lleno de parches.
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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #24 en: Febrero 20, 2012, 17:29:53 pm »
yo me salve y alcanse a salir del lugar antes de las protestas.
lo que puedo opinar de esos lados es que la gente es demasiado relajada :(, no hay nadie que venda pescados,marisco,pan amasado,comida casera,todo excesivamente caro¡¡

y para esos que quieren ser argentinos  :diablo: :diablo:

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Re:Aysén: crisis del centralismo chileno
« Respuesta #25 en: Febrero 20, 2012, 18:38:32 pm »
Norambuena, te invito a vivir 22 años en esta región, y de ahí me respondes.

Eso se llama tirar caca con ventilador  :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy:

Ah, y por siacaso, en los 20 años de la roboncertación, también hubieron manifestaciones, y qué se hizo.... adivinen... NADA. Incluso su querida presidenta Bachelet, cuando ocurrió el terremoto en Pto. Aysén, prometió un mar de soluciones, y nuestros vecinos porteños aún esperan sentados.

Y por último, cuando han habido catástrofes, los primeros en estar presentes por estos lados, adivinen quién son... nuestros vecinos Argentinos.

Saludos desde Coyhaique


me gusta el sur...

pero  digamos las cosas como son...

enb 20 años  no se tomaban los caminos, no se organizaban marchas en santiago pro aysen, NADA de NADA, en 20 años no se hizo NADA por aysen, y no es que este bien , pero... que justo ahora estan los problemas,  justo ahora hacen los piquetes...

lo siento, es solo una movida politica mas pa  webear al gobierno..   te creo que les haya dado miedo que pinochet derrocara al pato gallina,  o a gomilalo en sus primeros años,  pero por que no armaron barricadas cuando estaba ricardo primero, el modesto, o la bachelé?   ????


Sin duda  que hay que solucionar  el problema de aysen,  pero  en las protestas  hay mucho de oportunismo politico y poco interes de solucionar los problemas de aysen
Apoya la causa mapuche??  bueno, sea consecuente, averigue que comunidad mapuche vivia en el sector donde esta su casa, ubique a su lider y haga una donacion irrevocable de sus propiedades

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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #26 en: Febrero 20, 2012, 18:44:20 pm »
18 de Febrero de 2012

Partido Socialista respalda a alcaldesa de Aysén y desmiente uso político de conflicto
Así lo ratificó la presidenta (s) del PS, Pilar Durán, quien aseguró que no obstante que la jefe comunal aisenina goza de facultades en su calidad de autoridad local, la colectividad respalda plenamente la posición que ha adoptado en apoyo al movimiento ciudadano

 :cop2: :cop2: :cop2: :cop2: :diablo:

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Re:Aysén: crisis del centralismo chileno
« Respuesta #27 en: Febrero 20, 2012, 19:00:55 pm »

lo siento, es solo una movida politica mas pa  webear al gobierno..   te creo que les haya dado miedo que pinochet derrocara al pato gallina,  o a gomilalo en sus primeros años,  pero por que no armaron barricadas cuando estaba ricardo primero, el modesto, o la bachelé?   ????



No leíste más arriba. Sí hubieron protestas, barricadas, tomas de puente, durante los gobiernos anteriores; no al nivel de ahora pero las hubo. Y si no hubo movimientos en contra de Pinochet, fue por la contingencia de la época, además que, algo bueno que hiciera por nosotros, fue la Carretera Austral


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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #28 en: Febrero 20, 2012, 20:46:38 pm »
Sigo  pensando que  Chile debería  ser federal.... ¿cómo se desarrolló  Alaska?... bastante más extremo que toda la Undécima y Duodécima Regiones...     :pensando:    ...caminos  congelados  hasta en verano, bastantes bajo cero más y sin subsidios centrales.

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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #29 en: Febrero 20, 2012, 21:36:39 pm »
Sigo  pensando que  Chile debería  ser federal.... ¿cómo se desarrolló  Alaska?... bastante más extremo que toda la Undécima y Duodécima Regiones...     :pensando:    ...caminos  congelados  hasta en verano, bastantes bajo cero más y sin subsidios centrales.

Alaska SÍ tiene subsidios....
El miedo mata la mente.
El miedo es la pequeña muerte que conduce a la destrucción total.
Afrontaré mi miedo.
Permitiré que pase sobre mi y a través de mí.
Y cuando haya pasado, giraré mi ojo interior para escrutar su camino.
Allá dónde haya pasado el miedo ya no habrá nada.
Sólo estaré yo.

Cuál es la diferencia entre una copa de Absenta y el ocaso?

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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #30 en: Febrero 20, 2012, 21:37:46 pm »
Que yo sepa, en los últimos años no hemos matado ningún Árabe ni nos hemos apropiado de ningún pozo petrolero por ahí ... digo para hacer las comparaciones justas  >:D

Alaska SÍ tiene subsidios....
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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #31 en: Febrero 20, 2012, 22:13:53 pm »
Alaska SÍ tiene subsidios....
¿Si....cuáles?  por favor  nómbramelos

Es  un estado completamente independiente, cuyos  ingresos  provienen de la minería y el petróleo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Alaska

Desconectado batuseiken

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El miedo es la pequeña muerte que conduce a la destrucción total.
Afrontaré mi miedo.
Permitiré que pase sobre mi y a través de mí.
Y cuando haya pasado, giraré mi ojo interior para escrutar su camino.
Allá dónde haya pasado el miedo ya no habrá nada.
Sólo estaré yo.

Cuál es la diferencia entre una copa de Absenta y el ocaso?

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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #33 en: Febrero 21, 2012, 08:50:26 am »
Que yo sepa, en los últimos años no hemos matado ningún Árabe ni nos hemos apropiado de ningún pozo petrolero por ahí ... digo para hacer las comparaciones justas  >:D

Me meti por el tubo de escape... pero Chile si tiene pozos petroleros en el medio oriente...  :ouch2:
NO TENGO FIRMA.

Desconectado Fredy Turbina

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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #34 en: Febrero 21, 2012, 09:09:59 am »
Me meti por el tubo de escape... pero Chile si tiene pozos petroleros en el medio oriente...  :ouch2:

Y a qué país se los quitó??... :pozozipy:
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


Desconectado AlfredoVregion

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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #35 en: Febrero 21, 2012, 10:17:52 am »
Ey, ey, ey muchachos...se dan cuenta que están pasando por alto un gran PERO?

LLevo años afirmando que algo no cuadra en Aisén.
Cada vez que se ha anunciado un proyecto importante en la zona, este inmediatamente ha sido torpedeado por distintos grupos, en apariencia, "verdes".

En los 90's fue Alumynsa. De haberse construído, la realidad actual de Aisén sería muy diferente y mucho mejor para su población. Gran parte de sus problemas parten por la mala conectividad que agrega 'fricción' _como dicen los geógrafos_ a los desplazamientos encareciendo todo. Esta mala conectividad y vida a trasmano mejoraría ostenciblemente de existir en aquella zona grandes polos productivos.

El proyecto de producir aluminio en Aisén contemplaba no solo la planta productora en si, también agregaba un megapuerto, carreteras y un par de grandes centrales hidroeléctricas. En su momento unos de los grandes detractores fue Manfred max Neef, pero junto a él hubo otros grupos interesados en que no se hiciera nada.

La situación actual, entonces, es el resultado de no permitir la creación de grandes polos productivos. Alguien mencionó a Alaska. En esa zona, la minería del oro y la producción petrolera han sido los grandes pilares de su desarrollo. Acá, a veces pareciera ser que ningún recurso natural puede ser tocado.

Finalmente, a modo de opinión personal, el abandono de Aisén es tan escandaloso que he llegado a pensar que hay manos poderosas detrás de todo y sus hilos están fuera de Chile. Pareciera ser que a ciertos grupos les interesa sobremanera mantener impoluta a la Patagonia.
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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #36 en: Febrero 21, 2012, 10:34:04 am »
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Cada vez que se ha anunciado un proyecto importante en la zona, este inmediatamente ha sido torpedeado por distintos grupos, en apariencia, "verdes".
Pero desde donde son dirigidos esos proyectos? Desde Santiago, para variar. Las regiones no tienen autonomía para decidir que tipo de desarrollo quieren y por supuesto no quieren proyectos que destruyan el medio ambiente, flora, fauna, hábitat de las etnias, para enriquecer a las trasnacionales.
No respondo estupideces ni comentarios violentos, vacío a la violencia.

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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #37 en: Febrero 21, 2012, 10:42:04 am »
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Pero desde donde son dirigidos esos proyectos? Desde Santiago, para variar. Las regiones no tienen autonomía para decidir que tipo de desarrollo quieren y por supuesto no quieren proyectos que destruyan el medio ambiente, flora, fauna, hábitat de las etnias, para enriquecer a las trasnacionales

Sugieres que son los aiseninos los que han rechazado los proyectos?. Porque si fuera el caso, estarían optando por un 'desarrollo' que no destruye -ni construye- nada. Como eso deja pocas posibilidades, ellos no pueden aspirar a tener el estandar de vida de un chileno o argentino medio, sino mas bien como la de un monje franciscano. Si esa ha sido su opción, bien, pero lo que veo en los reclamos es que si quieren tener un estilo de vida mas ligado al consumo típico de los chilenos de otras regiones.
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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #38 en: Febrero 21, 2012, 11:13:47 am »
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En los 90's fue Alumynsa. De haberse construído, la realidad actual de Aisén sería muy diferente y mucho mejor para su población

No estoy de acuerdo. Habría más comercio y plata en la zona si, habrían más empleos, si,  mucha población llegada de otros lados a tomarlos, si (como es lo normal cuando se hacen proyectos grandes y lo he vivido en forma personal ) llegaría también mucha delincuencia y cambiarían muchos habitos culturales sin mencionar los cambios físicos en la zona.

Eso es mejor? personalmente creo que no y lo que tengo claro es que más plata no es sinonimo de "mejor" y me parece uno de los errores más graves de la sociedad moderna tratar de medir la calidad de vida por medio de la economía (actualmente el estar mejor o peor se mide por el crecimiento económico, el país creció 6% y todos aplauden)  la calidad de vida tiene muchos elementos más y es mucho más comlpleja que eso.

Un ejemplo es lo que  pasó en las zonas rurales de la X cuando se murió la industria del salmón. los pueblos quedaron en la miseria porque la gente se había reconvertido, muchos vendido sus campos a afuerinos y había llegado más población a cubrir puestos de trabajo. Así quedaron en pelota, sin la gallina de los huevos de oro que les prometieron, sin posibidad de volver atrás y con un montón de necesidades inventadas (como ver los realities por tv satelital)  que antes no tenían y que ahora también tienen que suplir para sentirse satisfechos.

La semana pasada pasada estaba en Cochamó, que tiene una sola calle principal que es pequeña. En ella estaban estacionados en fila 7 camiones salmoneros con acoplado ocupando aprox 1/3 del largo de la parte principal del pueblo y la mitad del ancho dejando apenas el ancho para que pasara un auto . Para pasar peatones y autos en ambos sentidos tenían que compartir lo que quedaba y ni los cops que pasaron hicieron algo...eso va en contra de la calidad de vida del pueblo y se acepta porque ahora son "escalvos" del negocio.




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Re:Aysén (o Aisén): crisis del centralismo chileno
« Respuesta #39 en: Febrero 21, 2012, 11:25:45 am »
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No estoy de acuerdo. Habría más comercio y plata en la zona si, habrían más empleos, si,  mucha población llegada de otros lados a tomarlos, si (como es lo normal cuando se hacen proyectos grandes y lo he vivido en forma personal ) llegaría también mucha delincuencia y cambiarían muchos habitos culturales sin mencionar los cambios físicos en la zona.

Si, te entiendo y estoy de acuerdo contigo. Mi punto es que no veo coherencia entre lo que tu dices y las protestas que se ven en la zona. Es decir, si los aisenino han optado por un estilo de vida diferente tienen que asumir los costos que ellos significa.
 
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