Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: crucero en Febrero 20, 2012, 08:06:28 am
-
Con lienzos de "Argentina Adóptanos" la gente de Aysén realiza masiva marcha por sus derechos.
Fue la más concurrida de las manifestaciones en la región, donde más de 2.000 personas reclamaron por las peticiones incumplidas.
SANTIAGO.- Una nueva marcha se realizó este domingo en Puerto Aysén. Fue, sin duda, la más concurrida, incluyendo desarrolla familias junto a sus hijos, en sus fuertes reclamos al Gobierno escuchar sus demandas.
Fueron cerca de 2.000 personas que marcharon por las calles, en un evento que dio inició a eso de las 18:15 horas, dirigiéndose a la Gobernación Provincial.
La marcha se inició cerca de las 18.15 horas y se dirigen hasta el edificio de la Gobernación Provincial, sin mayores problemas con Carabineros, quien estuvo supervisando todo lo ocurrido.
Uno de los hechos que más sorprendió fue que uno de los lienzos que sostenía el público de Aysén decía "Argentina Adóptanos", en clara alusión al descontento con el trato del gobierno nacional.
Otro rezaba "Aysén también es Chile", además de diversos cánticos para adornar el recorrido de la gente por las calles.
Este lunes debería arribar el presidente Sebastián Piñera al lugar junto a sus ministros para sostener diversas reuniones con el público y las autoridades.
-
Argentina Adóptanos
Tengan cuidado, la petición puede hacerse realidad.
Aunque algunos estarían felices de ser argentinos ya que los gobiernos ches son extremadamente populistas.
-
OT: No se por qué la tendencia a escribir Aisén con 'Y'. Toda la cartografía del IGM, que es la oficial, escribe simplemente "Aisén".
-
Desde Coyhaique, les informo que, desde hace varios días estamos sin combustibles, y que hace algunos días atrás se tomaron los caminos. Ahora la situación está algo más normal, y los caminos están despejados, y se supone que hoy debería llegar combustible a la zona (sino estamos sonados).
-
"Argentina Adóptanos"
Pésima estrategia si pretenden conseguir apoyo de mas compatriotas. Yo podría entender su molestia y hasta apoyar sus protestas, pero mando a la cdsm al primer wn que vea con una pancarta con esa leyenda y si es tanto , váyanse a Argentina los hdp. La simpatía inicial se convierte en rechazo.
-
yo casi pierdo el vuelo por culpa de las protestas xD
pero bueno, la verdad es que los aiseninos estaban dormidos, es hora ya que se den cuenta que debieran tener mejores oportunidades.
-
Me van a perdonar pero al igual que los "estudiantes" (que no estudian, solo destruyen, no dejan estudiar) esta wea no es un movimiento social sino que un movimiento politicopartidista articulado por la opocisición para bajar la popularidad del gobierno, que puede haberlo hecho bien, mal, mas o menos, etc. pero digamos las weas como son, lo que supuestamente reclaman esta muy lejos de ser algo de hoy, pero "justo ahora" de manera muy conveniente, se acuerdan los ayseninos...
Que se vayan a lavar la raja con rinso!!!
Por cierto... a los que quieren ser argentinos... les concederia el deseo... los desnaturalizaria de una...
-
Me van a perdonar pero al igual que los "estudiantes" (que no estudian, solo destruyen, no dejan estudiar) esta wea no es un movimiento social sino que un movimiento politicopartidista articulado por la opocisición para bajar la popularidad del gobierno, que puede haberlo hecho bien, mal, mas o menos, etc. pero digamos las weas como son, lo que supuestamente reclaman esta muy lejos de ser algo de hoy, pero "justo ahora" de manera muy conveniente, se acuerdan los ayseninos...
Que se vayan a lavar la raja con rinso!!!
Por cierto... a los que quieren ser argentinos... les concederia el deseo... los desnaturalizaria de una...
compadre, conoce aisen? habla con conocimiento de causa? o solo mete la cuchara?
la gente que conoce la region sabe perfectamente que los tienen tirados.
que importa que reclamen ahora o antes o despues, el problema esta, estas mas preocupado del tema politico que del real problema.
y sin ir muy lejos los RN y UDI de la region apoyan el movimiento.
el que se tiene que lavar la raja con rinso es otro.
-
Me van a perdonar pero al igual que los "estudiantes" (que no estudian, solo destruyen, no dejan estudiar) esta wea no es un movimiento social sino que un movimiento politicopartidista articulado por la opocisición para bajar la popularidad del gobierno, que puede haberlo hecho bien, mal, mas o menos, etc. pero digamos las weas como son, lo que supuestamente reclaman esta muy lejos de ser algo de hoy, pero "justo ahora" de manera muy conveniente, se acuerdan los ayseninos...
Que se vayan a lavar la raja con rinso!!!
Por cierto... a los que quieren ser argentinos... les concederia el deseo... los desnaturalizaria de una...
¿Tiene pruebas que acrediten su tesis?
-
Una pena por los Ayseninos... da rabia que todo sea tan cara por alla, y que Chile sea Santiago....
Muy populista sera argentina, pero algo da a cambio. Estos gobiernos no.
Que se vayan a lavar la raja con rinso!!!
Por cierto... a los que quieren ser argentinos... les concederia el deseo... los desnaturalizaria de una...
[spoiler](http://lh4.googleusercontent.com/-kNZ9-Japb_4/TYe7FztdNjI/AAAAAAAAAPM/zq2pt5VwnTA/que-malote-1fe0a62.jpg)[/spoiler]
-
Tengan cuidado, la petición puede hacerse realidad.
Aunque algunos estarían felices de ser argentinos ya que los gobiernos ches son extremadamente populistas.
Ni mas ni menos populistas que acá, recuerdas quien prometió "fin a la delincuencia, no mas puerta giratoria a los delincuentes, se les acabo la fiesta". Bueno, la delincuencia ha aumentado.
Cada región debería ser autónoma, tener recursos propios y no estar dependiendo eternamente de santiago, tener centros de educacion, buenos hospitales, etc.
-
compadre, conoce aisen? habla con conocimiento de causa? o solo mete la cuchara?
la gente que conoce la region sabe perfectamente que los tienen tirados.
que importa que reclamen ahora o antes o despues, el problema esta, estas mas preocupado del tema politico que del real problema.
y sin ir muy lejos los RN y UDI de la region apoyan el movimiento.
el que se tiene que lavar la raja con rinso es otro.
Y por que no reclamaron nada en 20 años?
-
Y por que no reclamaron nada en 20 años?
porque esos 20 años gobernaban los "buenos" poh y a este wen hay que darle con todo, hasta por la vieja que caga en la en la calle hay que echarle la culpa al wn.
:risa2: :risa2:
-
"Argentina Adóptanos"
Si estamos con esas está más de moda "Reino Unido, adóptanos" y nivelaría para arriba no para el lado :velhopozo:
-
Ni mas ni menos populistas que acá, recuerdas quien prometió "fin a la delincuencia, no mas puerta giratoria a los delincuentes, se les acabo la fiesta". Bueno, la delincuencia ha aumentado.
Cada región debería ser autónoma, tener recursos propios y no estar dependiendo eternamente de santiago, tener centros de educacion, buenos hospitales, etc.
Eso no es populismo.
El populismo es cuando se toman decisiones basadas en el "qué dirá el pueblo". La buenas medidas pueden no ser públicamente bien miradas (no-populistas), pero pueden significar lo mejor pensando en el bien común. Por el contrario una medida populista puede ser súper buena desde el punto del pueblo pero pésimo desde el punto de vista objetivo y del resultado final.
-
Me van a perdonar pero al igual que los "estudiantes" (que no estudian, solo destruyen, no dejan estudiar) esta wea no es un movimiento social sino que un movimiento politicopartidista articulado por la opocisición para bajar la popularidad del gobierno, que puede haberlo hecho bien, mal, mas o menos, etc. pero digamos las weas como son, lo que supuestamente reclaman esta muy lejos de ser algo de hoy, pero "justo ahora" de manera muy conveniente, se acuerdan los ayseninos...
Que se vayan a lavar la raja con rinso!!!
Por cierto... a los que quieren ser argentinos... les concederia el deseo... los desnaturalizaria de una...
Norambuena, te invito a vivir 22 años en esta región, y de ahí me respondes.
Eso se llama tirar caca con ventilador :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy:
Ah, y por siacaso, en los 20 años de la roboncertación, también hubieron manifestaciones, y qué se hizo.... adivinen... NADA. Incluso su querida presidenta Bachelet, cuando ocurrió el terremoto en Pto. Aysén, prometió un mar de soluciones, y nuestros vecinos porteños aún esperan sentados.
Y por último, cuando han habido catástrofes, los primeros en estar presentes por estos lados, adivinen quién son... nuestros vecinos Argentinos.
Saludos desde Coyhaique
-
Que formen la Rep. Independiente de Patagonia y sanseacabó (que integre además la de Magallanes) :-\
-
YOYO el Rinso no llega a Aisen..... podrian lavarse con OMO aunque les quede azul... :cop2: :cop2:
-
Cero solidaridad del estado con los compatriotas qu hacen patria en el fin del mundo. No le vamos a echar la culpa a Piñera ya que esto viene de la concertacion por la plutocracia, hasta Pinocho fue mas solidario con las regiones australes.
-
Cero solidaridad del estado con los compatriotas qu hacen patria en el fin del mundo. No le vamos a echar la culpa a Piñera ya que esto viene de la concertacion por la plutocracia, hasta Pinocho fue mas solidario con las regiones australes.
Facho disfrazado de comunacho detected :cop: :cop: :cop: :cop: :cop:
-
ICE - END
-
La solución es simple: tomamos a los disconformes, los arrojamos al Atlántico en su querida Argentina; y llevamos Santiaguinos dispuestos a hacer patria por el amor a la camiseta. De hecho podríamos llevar a todos los flaites a Aysén para descentralizar Chile como tanto quieren algunos. >:D
Hablando en serio, ¿que tan complicada es la vida allá? Yo no conozco, sería ideal que alguien de la zona nos expusiera un resumen de las condiciones de vida dejando de lado el sesgo de la prensa amarillista.
-
La solución es simple: tomamos a los disconformes, los arrojamos al Atlántico en su querida Argentina; y llevamos Santiaguinos dispuestos a hacer patria por el amor a la camiseta. De hecho podríamos llevar a todos los flaites a Aysén para descentralizar Chile como tanto quieren algunos. >:D
Hablando en serio, ¿que tan complicada es la vida allá? Yo no conozco, sería ideal que alguien de la zona nos expusiera un resumen de las condiciones de vida dejando de lado el sesgo de la prensa amarillista.
Soy el único conducino de la zona, y la realidad de la XI Región es la siguiente:
- La temperatura promedio en invierno es bajo cero, llegando incluso a superar los -20°C
- Pese a que contamos con un moderno hospital, los médicos no lo son, y para algunas enfermedades hay que viajar fuera de Aysén (costo consulta + pasajes)
- La mayoría de la gente solo se calefacciona con leña, por ser el combustible más barato (la parafina y el diesel en Coyhaique bordean los $650 el litro, y en Cochrane llega casi a los $800)
- Las frutas y verduras valen, en promedio, 3 a 6 veces más de lo que vale de Puerto Montt para el norte, y no siempre llegan frutas buenas
- Nuestra hermosa y agreste Carretera Austral, de los casi 1000 kms, tan solo 300 están pavimentados, y los restantes en pésimas condiciones, especialmente de Cerro Castillo hacia el sur, y en invierno se tornan prácticamente intransitables, por las escarchas, nieve y derrumbes
- Como comenté en mi post sobre la XI Región y el turismo, el medio más inmediato para salir de acá es el avión, y si queremos usar las carreteras, o tenemos Argentina o tenemos que cruzar tres balsas, por la Carretera Austral (Gracias Tompkins, pero en uno años más todo será por tierra).
- Las buenas universidades se encuentran desde Puerto Montt al norte, por lo que solo hay uno que otro CFT o IP para la Educación Superior, por lo que los que tenemos que estudiar, debemos emigrar de casa, viajar a otra ciudad, costear estudios, pensión, y locomoción (ahora recién, gracias a los parlamentarios y al actual gobierno se creó una beca especial para la región -si todo sale bien, espero recibirla- )
- Es verdad que los funcionarios públicos reciben bonificación de zona (creo que es el 105%), pero ¿qué pasa con la gente que vive con el sueldo mínimo o las asesoras del hogar? En promedio son $30.000 en leña mensual, más los gastos de luz y agua, que dicho sea de paso, son los más caros de Chile.
Es un tanto la realidad de una de las regiones que más ha crecido a nivel nacional en productividad económica, pero que sin embargo, no se ve en el desarrollo de ésta.
Saludos, P504Opala
-
Si los costos son mayores que en otras regiones, lo "lógico" sería que los sueldos también, para así poder pagar los servicios básicos, alimentación, afp, isapre y otras hierbas.
Si los sueldos son promedio o más bajos que el resto del país, por supuesto que estaría de acuerdo en analizar la situación para buscar una solución, pero no estoy de acuerdo con el subsidio para todo, básicamente porque lo que debería ser natural para las empresas del sector, se convierte en una tarea enteramente del Estado, lo que se traduce en el uso de impuestos de todo el país para una pequeña población, y además una mala costumbre para el empresario promedio que ve cómo todo se arregla con papá fisco, así que sigamos pagando bajos sueldos.
Lo que es infraestructura como calles, hospitales, cárceles, carabineros, etc; y el transporte público nada que decir, el Estado tiene la pelota y deberá presentar planes y llevar una mejora sustancial a la conectividad del país. Si la calefacción es un tema complejo debería estar subsidiada y no obeceder puramente a la regla de la demanda y la oferta.
Estoy de acuerdo que requiere mejoras la política en relación a todas las Regiones, pero la parte donde me pierdo es por qué -por ejemplo- Aysén debería recibir una tracalada de subsidios, que a lo mejor también requeriría Arica. En esto ando harto perdido así que espero no herir suceptibilidades, pero estando de acuerdo en que Santiago no es Chile; Aysén tampoco lo es, y lo que se requiere son políticas de país, no para aplacar la furia de grupos de personas que se toman las calles; porque si seguimos funcionando así Chile va a ser un lindo traje apolillado, lleno de parches.
-
yo me salve y alcanse a salir del lugar antes de las protestas.
lo que puedo opinar de esos lados es que la gente es demasiado relajada :(, no hay nadie que venda pescados,marisco,pan amasado,comida casera,todo excesivamente caro¡¡
y para esos que quieren ser argentinos :diablo: :diablo:
-
Norambuena, te invito a vivir 22 años en esta región, y de ahí me respondes.
Eso se llama tirar caca con ventilador :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy:
Ah, y por siacaso, en los 20 años de la roboncertación, también hubieron manifestaciones, y qué se hizo.... adivinen... NADA. Incluso su querida presidenta Bachelet, cuando ocurrió el terremoto en Pto. Aysén, prometió un mar de soluciones, y nuestros vecinos porteños aún esperan sentados.
Y por último, cuando han habido catástrofes, los primeros en estar presentes por estos lados, adivinen quién son... nuestros vecinos Argentinos.
Saludos desde Coyhaique
me gusta el sur...
pero digamos las cosas como son...
enb 20 años no se tomaban los caminos, no se organizaban marchas en santiago pro aysen, NADA de NADA, en 20 años no se hizo NADA por aysen, y no es que este bien , pero... que justo ahora estan los problemas, justo ahora hacen los piquetes...
lo siento, es solo una movida politica mas pa webear al gobierno.. te creo que les haya dado miedo que pinochet derrocara al pato gallina, o a gomilalo en sus primeros años, pero por que no armaron barricadas cuando estaba ricardo primero, el modesto, o la bachelé? ????
Sin duda que hay que solucionar el problema de aysen, pero en las protestas hay mucho de oportunismo politico y poco interes de solucionar los problemas de aysen
-
18 de Febrero de 2012
Partido Socialista respalda a alcaldesa de Aysén y desmiente uso político de conflicto
Así lo ratificó la presidenta (s) del PS, Pilar Durán, quien aseguró que no obstante que la jefe comunal aisenina goza de facultades en su calidad de autoridad local, la colectividad respalda plenamente la posición que ha adoptado en apoyo al movimiento ciudadano
:cop2: :cop2: :cop2: :cop2: :diablo:
-
lo siento, es solo una movida politica mas pa webear al gobierno.. te creo que les haya dado miedo que pinochet derrocara al pato gallina, o a gomilalo en sus primeros años, pero por que no armaron barricadas cuando estaba ricardo primero, el modesto, o la bachelé? ????
No leíste más arriba. Sí hubieron protestas, barricadas, tomas de puente, durante los gobiernos anteriores; no al nivel de ahora pero las hubo. Y si no hubo movimientos en contra de Pinochet, fue por la contingencia de la época, además que, algo bueno que hiciera por nosotros, fue la Carretera Austral
-
Sigo pensando que Chile debería ser federal.... ¿cómo se desarrolló Alaska?... bastante más extremo que toda la Undécima y Duodécima Regiones... :pensando: ...caminos congelados hasta en verano, bastantes bajo cero más y sin subsidios centrales.
-
Sigo pensando que Chile debería ser federal.... ¿cómo se desarrolló Alaska?... bastante más extremo que toda la Undécima y Duodécima Regiones... :pensando: ...caminos congelados hasta en verano, bastantes bajo cero más y sin subsidios centrales.
Alaska SÍ tiene subsidios....
-
Que yo sepa, en los últimos años no hemos matado ningún Árabe ni nos hemos apropiado de ningún pozo petrolero por ahí ... digo para hacer las comparaciones justas >:D
Alaska SÍ tiene subsidios....
-
Alaska SÍ tiene subsidios....
¿Si....cuáles? por favor nómbramelos
Es un estado completamente independiente, cuyos ingresos provienen de la minería y el petróleo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Alaska (http://es.wikipedia.org/wiki/Alaska)
-
Servido:
http://reason.com/archives/2008/09/03/the-subsidy-state (http://reason.com/archives/2008/09/03/the-subsidy-state)
http://www.americaeconomia.com/politica-sociedad/politica/pinera-en-guerra-con-punta-arenas (http://www.americaeconomia.com/politica-sociedad/politica/pinera-en-guerra-con-punta-arenas)
El resto búscalo tu en Google: subsidies + alaska ;)
-
Que yo sepa, en los últimos años no hemos matado ningún Árabe ni nos hemos apropiado de ningún pozo petrolero por ahí ... digo para hacer las comparaciones justas >:D
Me meti por el tubo de escape... pero Chile si tiene pozos petroleros en el medio oriente... :ouch2:
-
Me meti por el tubo de escape... pero Chile si tiene pozos petroleros en el medio oriente... :ouch2:
Y a qué país se los quitó??... :pozozipy:
-
Ey, ey, ey muchachos...se dan cuenta que están pasando por alto un gran PERO?
LLevo años afirmando que algo no cuadra en Aisén.
Cada vez que se ha anunciado un proyecto importante en la zona, este inmediatamente ha sido torpedeado por distintos grupos, en apariencia, "verdes".
En los 90's fue Alumynsa. De haberse construído, la realidad actual de Aisén sería muy diferente y mucho mejor para su población. Gran parte de sus problemas parten por la mala conectividad que agrega 'fricción' _como dicen los geógrafos_ a los desplazamientos encareciendo todo. Esta mala conectividad y vida a trasmano mejoraría ostenciblemente de existir en aquella zona grandes polos productivos.
El proyecto de producir aluminio en Aisén contemplaba no solo la planta productora en si, también agregaba un megapuerto, carreteras y un par de grandes centrales hidroeléctricas. En su momento unos de los grandes detractores fue Manfred max Neef, pero junto a él hubo otros grupos interesados en que no se hiciera nada.
La situación actual, entonces, es el resultado de no permitir la creación de grandes polos productivos. Alguien mencionó a Alaska. En esa zona, la minería del oro y la producción petrolera han sido los grandes pilares de su desarrollo. Acá, a veces pareciera ser que ningún recurso natural puede ser tocado.
Finalmente, a modo de opinión personal, el abandono de Aisén es tan escandaloso que he llegado a pensar que hay manos poderosas detrás de todo y sus hilos están fuera de Chile. Pareciera ser que a ciertos grupos les interesa sobremanera mantener impoluta a la Patagonia.
-
Cada vez que se ha anunciado un proyecto importante en la zona, este inmediatamente ha sido torpedeado por distintos grupos, en apariencia, "verdes".
Pero desde donde son dirigidos esos proyectos? Desde Santiago, para variar. Las regiones no tienen autonomía para decidir que tipo de desarrollo quieren y por supuesto no quieren proyectos que destruyan el medio ambiente, flora, fauna, hábitat de las etnias, para enriquecer a las trasnacionales.
-
Pero desde donde son dirigidos esos proyectos? Desde Santiago, para variar. Las regiones no tienen autonomía para decidir que tipo de desarrollo quieren y por supuesto no quieren proyectos que destruyan el medio ambiente, flora, fauna, hábitat de las etnias, para enriquecer a las trasnacionales
Sugieres que son los aiseninos los que han rechazado los proyectos?. Porque si fuera el caso, estarían optando por un 'desarrollo' que no destruye -ni construye- nada. Como eso deja pocas posibilidades, ellos no pueden aspirar a tener el estandar de vida de un chileno o argentino medio, sino mas bien como la de un monje franciscano. Si esa ha sido su opción, bien, pero lo que veo en los reclamos es que si quieren tener un estilo de vida mas ligado al consumo típico de los chilenos de otras regiones.
-
En los 90's fue Alumynsa. De haberse construído, la realidad actual de Aisén sería muy diferente y mucho mejor para su población
No estoy de acuerdo. Habría más comercio y plata en la zona si, habrían más empleos, si, mucha población llegada de otros lados a tomarlos, si (como es lo normal cuando se hacen proyectos grandes y lo he vivido en forma personal ) llegaría también mucha delincuencia y cambiarían muchos habitos culturales sin mencionar los cambios físicos en la zona.
Eso es mejor? personalmente creo que no y lo que tengo claro es que más plata no es sinonimo de "mejor" y me parece uno de los errores más graves de la sociedad moderna tratar de medir la calidad de vida por medio de la economía (actualmente el estar mejor o peor se mide por el crecimiento económico, el país creció 6% y todos aplauden) la calidad de vida tiene muchos elementos más y es mucho más comlpleja que eso.
Un ejemplo es lo que pasó en las zonas rurales de la X cuando se murió la industria del salmón. los pueblos quedaron en la miseria porque la gente se había reconvertido, muchos vendido sus campos a afuerinos y había llegado más población a cubrir puestos de trabajo. Así quedaron en pelota, sin la gallina de los huevos de oro que les prometieron, sin posibidad de volver atrás y con un montón de necesidades inventadas (como ver los realities por tv satelital) que antes no tenían y que ahora también tienen que suplir para sentirse satisfechos.
La semana pasada pasada estaba en Cochamó, que tiene una sola calle principal que es pequeña. En ella estaban estacionados en fila 7 camiones salmoneros con acoplado ocupando aprox 1/3 del largo de la parte principal del pueblo y la mitad del ancho dejando apenas el ancho para que pasara un auto . Para pasar peatones y autos en ambos sentidos tenían que compartir lo que quedaba y ni los cops que pasaron hicieron algo...eso va en contra de la calidad de vida del pueblo y se acepta porque ahora son "escalvos" del negocio.
-
No estoy de acuerdo. Habría más comercio y plata en la zona si, habrían más empleos, si, mucha población llegada de otros lados a tomarlos, si (como es lo normal cuando se hacen proyectos grandes y lo he vivido en forma personal ) llegaría también mucha delincuencia y cambiarían muchos habitos culturales sin mencionar los cambios físicos en la zona.
Si, te entiendo y estoy de acuerdo contigo. Mi punto es que no veo coherencia entre lo que tu dices y las protestas que se ven en la zona. Es decir, si los aisenino han optado por un estilo de vida diferente tienen que asumir los costos que ellos significa.
-
Y a qué país se los quitó??... :pozozipy:
ahhh... por eso dije: "Me meti por el tubo de escape".... :thumbsup: :thumbsup:
Solo que existe mucha gente, que piensa que todo el petroleo lo tenemos que comprar a precio de mercado.. siendo que tenemos pozos propios (propios, en el sentido figurado)
-
Finalmente, a modo de opinión personal, el abandono de Aisén es tan escandaloso que he llegado a pensar que hay manos poderosas detrás de todo y sus hilos están fuera de Chile. Pareciera ser que a ciertos grupos les interesa sobremanera mantener impoluta a la Patagonia.
HAblar de abandono de Aisén me parece una exageración, pero por lo que recuerdo tiene un estandar de vida mas alto que el promedio Nacional. Hay zonas mucho mas precaria que merecen mas atención de las autoridades. Los problemas de Aisen no son diferentes a las necesidades de otras localidades del Pais y me parece muy mal precedente que a los gritos y manifestaciones concurran ministros y se busquen soluciones inmediata, mientras los que seguimos produciendo y solicitamos soluciones a los problemas de nuestras comunidades, usando los canales establecido, se nos ignore.
Lección:
HAY QUE GRITAR, ROMPER E INSULTAR para que se solucionen los problemas.
:enojao: :enojao:
-
Lección:
HAY QUE GRITAR, ROMPER E INSULTAR para que se solucionen los problemas.
:enojao: :enojao:
Por lo menos a varios Europeos les sirvio ese metodo... y cuando lo complementaron con su voto, se llenaron de beneficios.
-
Quieren subsidios para mejorar su estándar de vida?, que ya es alto por lo demás.
Quieren seguir durmiendo siesta 2 horas al día, disfrutar de paisajes hermosos, aire puro, comida saludable.....a costas de mis impuestos?????.. :cop2: :cop2:....nadie está obligado a vivir en zonas extremas (sólo los milicos creo) así que al que no le guste que cruce la cordillera, seguro que los che les darán una mejor calidad de vida.... :pozozipy:
-
Quieren subsidios para mejorar su estándar de vida?, que ya es alto por lo demás.
Quieren seguir durmiendo siesta 2 horas al día, disfrutar de paisajes hermosos, aire puro, comida saludable.....a costas de mis impuestos?????.. :cop2: :cop2:....nadie está obligado a vivir en zonas extremas (sólo los milicos creo) así que al que no le guste que cruce la cordillera, seguro que los che les darán una mejor calidad de vida.... :pozozipy:
Cómo puedes hablar así Freddy??? Por el contrario, todo el resto del país tiene que subsidiar con "sus impuestos" los innumerables beneficios de los que viven en Santiago: Líneas de Metro, Transantiago, y un largo etc.
-
Les cuento que acá la cosa está relativamente tranquila. Claro, que si quieren cargar nafta o diesel, al menos yo tuve que hacer una colita de casi tres horas por $20.000, que es el máximo permitido al cargar (y solo en efectivo). Solo COPEC está vendiendo nafta y diesel.
Saludos, P504Opala
-
Si, te entiendo y estoy de acuerdo contigo. Mi punto es que no veo coherencia entre lo que tu dices y las protestas que se ven en la zona. Es decir, si los aisenino han optado por un estilo de vida diferente tienen que asumir los costos que ellos significa.
Muy de acuerdo (como las preguntas con alternativas jejeje) si quieren vivir en Stgo que se vengan para acá, si quieren vivir allá tienen sus bondades y desventajas y tienen que asumirlas y no transformar Aisén en Santiago.
Dicho eso, me parece también que hay un tema pendiente del estado, pega mal hecha, en cuanto a la descentralización que hace que zonas como Aisén tengan un castigo respecto de otras que no corresponde y mientras la situación se mantenga así si me parece que deberían haber ciertos beneficios que lugares como Stgo no tienen para equilibrar la balanza. No olvidemos que para el estado es importante que haya gente viviendo en la zona y además es el país el interesado, y no solo ellos, en sus recursos naturales, paisajes, etc, etc. Por ejemplo en Salud, educación servicios estatales e insumos básicos deberían deberían tener las mismas posibilidades de acceso lo que hoy no sucede.
Cuando hice mi práctica en Puerto Ibañez me pasó siempre que cualquier cosa que necesitaba era llamar a Coyhaique pero solo para que te dijeran que tenían que consultar a Puerto Montt y el 90% de los casos a Stgo y de ahí a esperar ufff.
Estoy seguro que antes habían unos almacenes estatales para ayudar regular el precio pero ya no se ven (de hecho muchos minimarkets dicen "mercado particular" diferenciandose todavía. Alguien sabe que pasó con ellos?
Tampoco veo que no hayan asignaciones de zona incluso en los privados (de los casos que conozco todos tienen respecto de sus pares que trabajan en Stgo) y en el sector estatal si lo hay. Hace poco me ofrecieron la pega de Jefe de Aduanas de Puerto Aisén, pedían experiencia con grupos de trabajo de 10 personas y título profesional (cualquiera) la paga era de $4.000.000 más casa en el sector Río Simpson y otros beneficios...me parece super bueno para el cargo!
saludos
-
Quieren subsidios para mejorar su estándar de vida?, que ya es alto por lo demás.
Quieren seguir durmiendo siesta 2 horas al día, disfrutar de paisajes hermosos, aire puro, comida saludable.....a costas de mis impuestos?????.. :cop2: :cop2:....nadie está obligado a vivir en zonas extremas (sólo los milicos creo) así que al que no le guste que cruce la cordillera, seguro que los che les darán una mejor calidad de vida.... :pozozipy:
Parece que eres seguidor de Sabat o Labbé (si no fuera por tu foto te habría respondido mal).
Es como decirles a los estudiantes si no les gusta el sistema aquí váyanse a estudiar a Europa, nadie los obliga a estudiar aquí.
-
Parece que eres seguidor de Sabat o Labbé (si no fuera por tu foto te habría respondido mal).
Que susto, muchas gracias por la deferencia.... :pozozipy:
-
Muy de acuerdo (como las preguntas con alternativas jejeje) si quieren vivir en Stgo que se vengan para acá, si quieren vivir allá tienen sus bondades y desventajas y tienen que asumirlas y no transformar Aisén en Santiago.
saludos
Porque asumen que todos los ayseninos tienen la opcion o ellos escogieron nacer, crecer y vivir en Aysen??
Es como si alguien se queja porque esta muy cara la vida en Stgo, y la respuesta es: Usted escogio vivir en Stgo, asi que asuma los pro y los contra.
Y si no le gusta, bueno, nadie lo obliga a vivir en X, asi que vayase o quedese y deje de llorar. :sconf: :sconf:
-
Porque asumen que todos los ayseninos tienen la opcion o ellos escogieron nacer, crecer y vivir en Aysen??
Es como si alguien se queja porque esta muy cara la vida en Stgo, y la respuesta es: Usted escogio vivir en Stgo, asi que asuma los pro y los contra.
Y si no le gusta, bueno, nadie lo obliga a vivir en X, asi que vayase o quedese y deje de llorar. :sconf: :sconf:
Lo que yo estoy diciendo es que mucha gente, no solo los aiseninos, las quieren todas y eso no es posible o al menos no es exigible al estado. Es lo mismo que el tipo que se compra un departamento en una zona con puras casas para así tener buena vista liquidando a las demás casas y después reclama cuando le hacen otro edificio al lado.
A la gente de Aisén el estado debe proveerles más que a los demás para equilibrar lo que hace mal, pero ello no puede ser tener Santiago en Aisén porque son ciudades distintas y eso tienen que entenderlo al igual que los santiaginos que tenemos que asumir que vamos a vivir con tacos y contaminación por tener las supuestas ventajas de la capital, no es ni justo ni razonable exigir el el aire de Aisén o las calles despejadas de un pueblo chico si vives acá.
-
Si vives en Stgo no puedes exigir aire limpio, simplemente te tienes que hacer a la idea de vivir en el smog.. y si no estas conforme, anda a vivirte al campo..
no creo en ese razonamiento... y entiendo a las personas, comprendo que estan viviendo con problemas, y problemas que son graves, y estan alegando por eso. No creo que quieran gas gratis y de calidad, simplemente que el pais deje de ser tan centralizado en Stgo, y fomente la buena vida en regiones, que quieran o no, varias estan bien dejadas de la manito de Dios.
-
De acuerdo, el problema real que hay independiente de la validez del pliego de peticiones es que las políticas que han atacado el tema no dan el resultado esperado y seguimos con un centralismo marcado, el título del post está muy acertado. Si lo miramos en detalle podemos ver que hasta los representantes de la zona son en su mayoría santiaguinos por la hipocresía de nuestros políticos.
-
Principal problema de la zona austral es que comparan las ciudades chilenas con las Argentinas, donde normalmente viajan, ocupan sus comercios y los servicios, como la Salud mas baratos por el tipo de cambio y subsidios y con una atención digna y eficiente.
Esas ciudades corresponden a las enormes inversiones que Argentina ha permitido desarrollar en la zona. En Chile han detenido excelentes proyectos para la zona, principalmente los ambientalistas que se arrogan la potestad el cuidado de la naturaleza ejerciendo una dictadura opresora sobre el destino de toda una zona.
-
Los problemas de Aisen no son diferentes a las necesidades de otras localidades del Pais
FA, eso es una mentira gigante. Aisén no necesita carreteras urbanas, no necesita metro, no necesita pelear contra el smog, etc.
Aisén tiene necesidades diferentes a las de Copiapó, a las de Valpo o Stgo. Y eso hay que entenderlo.
Las regiones debieran tener mas poder de decisión sobre su futuro. Eso permitiría hacer bien las cosas, planificar a largo plazo sobre las propias necesidades. Como alguien dijo, un estado federal es una buena opción.
Chile no es Uruguay ni Portugal. Chile es un país sumamente diverso que se centraliza y olvida sus realidades. El norte grande tiene sus propios temas, el norte chico también, la zona central también. El sur hasta Pto montt y finalmente la zona austral. Sin embargo todo se decide en Stgo y lo mas doloroso es que ni siquiera se planifica como es debido.
Saludos!
-
http://www.patagoniapanorama.cl/portal/index.php?option=com_content&task=view&id=113&Itemid=83 (http://www.patagoniapanorama.cl/portal/index.php?option=com_content&task=view&id=113&Itemid=83)
-
http://blog.latercera.com/blog/amaureira/entry/desde_regiones (http://blog.latercera.com/blog/amaureira/entry/desde_regiones)
-
Les cuento que acá la cosa está relativamente tranquila. Claro, que si quieren cargar nafta o diesel, al menos yo tuve que hacer una colita de casi tres horas por $20.000, que es el máximo permitido al cargar (y solo en efectivo). Solo COPEC está vendiendo nafta y diesel.
Saludos, P504Opala
Acá ya hay uno que fue adoptado :pozozipy:
-
Les cuento que acá la cosa está relativamente tranquila. Claro, que si quieren cargar nafta o diesel, al menos yo tuve que hacer una colita de casi tres horas por $20.000, que es el máximo permitido al cargar (y solo en efectivo). Solo COPEC está vendiendo nafta y diesel.
Saludos, P504Opala
Acá ya hay uno que fue adoptado :pozozipy:
:risa2: :risa2: :risa2:
Están pidiendo que les mandemos más guita a los "Chilenos" de Aysen. :cop2:
-
Acá ya hay uno que fue adoptado :pozozipy:
Jajajjajja :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
Al menos, los que me conocen, saben que tengo una mezcla de acentos extraña, precisamente por la vecindad con los argentinos (algunas costumbras propias de Aysén son del otro lado de la Cordillera)
-
Jajajjajja :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
Al menos, los que me conocen, saben que tengo una mezcla de acentos extraña, precisamente por la vecindad con los argentinos (algunas costumbras propias de Aysén son del otro lado de la Cordillera)
:plumapluma: :plumapluma:
-
P504opala descansando después de la U
(http://travelfoodanddrink.com/wp-content/gallery/south-america/gaucho-drinking-yerba-mate.jpg)
Fuera de leseo, esa zona tiene mucha influencia de la cultura argentina, especialmente porque hasta hace no muchos años siquiera había carretera y casi todo lo hacían a través de la frontera. La Excepción fue Villa O´higgins ya que el Padre xx (era el padre Ronchi?? no me acuerdo) puso una antena satelital y lograban ver pura tele mexicana, no alcancé a ir esos años para allá pero vi fotos de gente con bigote mexicano y dicen que hasta usaban muchos modismos cuates jejeje
-
P504opala descansando después de la U
(http://travelfoodanddrink.com/wp-content/gallery/south-america/gaucho-drinking-yerba-mate.jpg)
Fuera de leseo, esa zona tiene mucha influencia de la cultura argentina, especialmente porque hasta hace no muchos años siquiera había carretera y casi todo lo hacían a través de la frontera. La Excepción fue Villa O´higgins ya que el Padre xx (era el padre Ronchi?? no me acuerdo) puso una antena satelital y lograban ver pura tele mexicana, no alcancé a ir esos años para allá pero vi fotos de gente con bigote mexicano y dicen que hasta usaban muchos modismos cuates jejeje
La del mate no es broma :lero: :lero: :lero:
Fue el Padre Antonio Ronchi, efectivamente. Y no solo en Villa O'higgins, sino a lo largo y ancho de las localidades pequeñas de la zona. Y lo de las vestimentas y modismos cuates no es nada mito
-
Mu wena, información completa e inteligente:
http://www.pulso.cl/noticia/economia/economia/2012/02/7-3101-9-beneficios-para-zonas-extremas-llevan-37-anos-y-aun-no-rinden-los-frutos.shtml (http://www.pulso.cl/noticia/economia/economia/2012/02/7-3101-9-beneficios-para-zonas-extremas-llevan-37-anos-y-aun-no-rinden-los-frutos.shtml)
-
Eso de los beneficios ya es sabido, pero no por mucha gente, no estoy seguro que no hayan rendido fruto, de no existir estos entonces allá no habría casi gente.
Lo otro, Ojala P504 nos pudiera contar "que onda", por que durante tantos años no hubo mayor revuelta y justo ahora el alegato va con escándalo, con violencia, con lumpen, al mas puro estilo Santiaguino....y curiosamente da la sensación de que es algo "orquestado y pauteado"por los movimientos ambientalistas y la alcaldesa socialista quien en años anteriores se oponía totalmente a toda manifestación y ahora las potencia, algo no me cuadra... :o
Despues de todo esto es una expresión mas del exceso de centralismo y chupada de sangre nacional que hace Santiago, todo está centralizado allá, hasta Arica ha disminuido su población en casi 10 mil habitantes, muchos de los cuales han emigrado a la capital...
Si se eliminara el IEC de la cuarta región hacia el norte y de la metropolitana hacia el sur tal vez haya mas estímulos al desarrollo, si se va a vivir mas gente a los extremos eso también atrae inversiones.
-
Este pais pinta perfecto para republica federal... Y no se que esperamos para hacer los cambios que hay que hacer.
-
Lo otro, Ojala P504 nos pudiera contar "que onda", por que durante tantos años no hubo mayor revuelta y justo ahora el alegato va con escándalo, con violencia, con lumpen, al mas puro estilo Santiaguino....y curiosamente da la sensación de que es algo "orquestado y pauteado"por los movimientos ambientalistas y la alcaldesa socialista quien en años anteriores se oponía totalmente a toda manifestación y ahora las potencia, algo no me cuadra...
No puedo tragarme eso de que está orquestado, cuando los representantes DE DERECHA de la zona prestan todo su apoyo al movimiento, a plena luz pública y gritándolo a los cuatro vientos. No es un apoyo solapado, es un apoyo con todo para solucionar los problemas de la zona. En el movimiento de Aysén están todos, desde la izquierda mas zurda hasta la derecha mas diestra.
Este pais pinta perfecto para republica federal... Y no se que esperamos para hacer los cambios que hay que hacer.
+ 1000000000000000
-
Este pais pinta perfecto para republica federal... Y no se que esperamos para hacer los cambios que hay que hacer.
Eso se dará para el día del p...en que eliminen el I.E. :pozozipy:
Respecto a lo anterior es efectivo que también existen políticos de derecha apoyando el cuento y el movimiento inicialmente es regional, pero eso no quita que tanto este como todo tipo de acciones que aunque sean originalmente honestas, son siempre el trencito ideal para colgarse que tiene la concertación , a los que les importa un bledo el problema de fondo (no les importó por 20 años) y que ahora lo aprovechan como nuevo caballito de batalla para salir en "defensa del pueblo" y en contra la "opresión e injusticia empresarial" , léase derecha. :pozozipy:
-
Yaaaa.. pero cortenla un ratito con el mismo discurso... :cop2: :cop2:
Ahora todo movimiento de reclama, esta orquestado unicamente para perjudicar a este gobierno... y como la concerta no hizo nada en 20 años... no se puede pedir que ahora lo solucionen..
me parece, que ya esta bueno de buscar excusas y que empicen solidarizar un poco con sus compatriotas.. y asi despues se llenan la boca dicieno que lucharian hasta dar la vida por defender a Chile, y no son capaces de empatizar con los aiseninos, que tambien son chilenos (feos, pero chilenos... jajajaja)...
:pozozipy: :pozozipy:
-
Yaaaa.. pero cortenla un ratito con el mismo discurso... :cop2: :cop2:
Ahora todo movimiento de reclama, esta orquestado unicamente para perjudicar a este gobierno... y como la concerta no hizo nada en 20 años... no se puede pedir que ahora lo solucionen..
me parece, que ya esta bueno de buscar excusas y que empicen solidarizar un poco con sus compatriotas.. y asi despues se llenan la boca dicieno que lucharian hasta dar la vida por defender a Chile, y no son capaces de empatizar con los aiseninos, que tambien son chilenos (feos, pero chilenos... jajajaja)...
:pozozipy: :pozozipy:
El archi conocido aprovechamiento político reiterado de cada acción ciudadana legítima y fundamentada no es ninguna excusa y lamentablemente podrá ser un discurso repetido pero es real y eso no tiene nada que ver con simpatizar o no con las exigencias y reclamos de los sureños, no mezcles las cosas.
-
El archi conocido aprovechamiento político reiterado de cada acción ciudadana legítima y fundamentada no es ninguna excusa y lamentablemente podrá ser un discurso repetido pero es real y eso no tiene nada que ver con simpatizar o no con las exigencias y reclamos de los sureños, no mezcles las cosas.
eso siempre ha existido, no veo que tiene de particular con el tema aisen, ni porque esta dentro del foco de la discusion.
el tema es simple, las demandas son justas y sus representantes de ambos bandos apoyan.
El resto no es importante
-
Mezclar las cosas yo???
pero si tu metiste el "aprovechamiento politico", que yo no he visto, a un tema que no hablaba de eso... :sconf:
Siempre le estan bajando el perfil a las manifiestaciones y reclamos, con el mismo discurso. ;)
-
eso siempre ha existido, no veo que tiene de particular con el tema aisen, ni porque esta dentro del foco de la discusion.
el tema es simple, las demandas son justas y sus representantes de ambos bandos apoyan.
El resto no es importante
Estoy de acuerdo con eso pero los comentarios van en respuesta de esto.
No puedo tragarme eso de que está orquestado, cuando los representantes DE DERECHA de la zona prestan todo su apoyo al movimiento, a plena luz pública y gritándolo a los cuatro vientos. No es un apoyo solapado, es un apoyo con todo para solucionar los problemas de la zona. En el movimiento de Aysén están todos, desde la izquierda mas zurda hasta la derecha mas diestra.
Yo no digo que en su esencia el movimiento haya sido orquestado pero tampoco me trago que todos los que se suben al tren lo hagan en apoyo sincero al mismo.
-
Yo creo que acá hay otra variable en la ecuación, al ya nombrado aprovechamiento político hay que agregar que este gobierno se ha caracterizado por proponer e implementar soluciones, ya pasó con los de Punta Arenas en donde tuvo que intervenir Super Golborne, en los 20 años anteriores existieron demandas pero eran acalladas con promesas que no se cumplian o con bellas sonrisas, esto con el apoyo de la maquinaria roja para hacer pasar esto inadvertido y bajarle el perfil.
Ojalá que el gobierno sea inteligente y no trate de solucionarle el problema a cada weon que reclama sino mañana veremos a una manga de wecos queriendo adoptar hijos..... :pozozipy:
-
Lo otro, Ojala P504 nos pudiera contar "que onda", por que durante tantos años no hubo mayor revuelta y justo ahora el alegato va con escándalo, con violencia, con lumpen, al mas puro estilo Santiaguino....
Es lo mismo que pasa con el movimiento estudiantil, tu te preguntaras por que durante tantos años del modelo nadie reclamaba, es lo que pasa en realidad en todo, nosotros estamos como dormidos, hasta que de repente nos damos cuenta que nos están engañando o nos están robando, pero sobretodo cuando el despertar es colectivo, entonces surge la fuerza como para poder hacer algo y cambiar el sistema. Nadie hace las protestas solo, hasta que surge alguien que organiza algo, recién ahí se suman los que llevaban años aguantando algo que no les gustaba o que se dan cuenta ahora de la realidad. Y eso es lo que se esta dando en este conflicto y en muchos otros, aquí en Chile y muchos otros lugares del mundo.
-
Les apuesto un asado que "los que despertaron", si sale Bachelet para el 2014, "se volverán a dormir".
Una cosa es la protesta social, por temas especifícos o generales.
Otra es quemar cosas, lanzar molotovos, tomarse las calles, atacar a carabineros, cobardemente encapuchados. Eso es lumpen, flaiterismo, son los mismos weones que para el terremoto salieron a saquera todo lo que pillaron, gente sin educación y sin ganas de hacer nada productivo.
¿Y por qué hay tantos? Los engordaron durante 20 años con la pobre excusa de "los derechos humanos".
-
Otra muestra del doble estándar concertación.
No es novedad, pero es bueno conocer la casuística.
Alcaldesa del PS que lidera protestas en Aysén rechazaba las tomas en 2010Video muestra el cambio de opinión de la edil Marisol Martínez, quien hace dos años criticaba fuertemente la toma del puente Ibáñez por parte de un grupo de pescadores artesanales.
SANTIAGO.- Un video que circula en la web, muestra el cambio de opinión de la alcaldesa que lidera las protestas en Aysén, Marisol Martínez, sobre las tomas y manifestaciones de los habitantes de la XI región del país.
La edil del PS, en enero de 2010, a dos meses de terminar el Gobierno de Michelle Bachelet, rechazaba de manera categórica la toma del puente Ibáñez por parte de un grupo de pescadores artesanales.
"No estoy de acuerdo con esta toma ni ninguna advertencia futura, porque me parece que eso no corresponde a un Estado de Derecho", manifiesta en las imágenes la autoridad comunal, quien hoy responsabiliza al Gobierno del Presidente Piñera por la escalada de violencia en la zona.
En esa línea, Martínez señalaba hace dos años que "hoy día vivimos en un Estado de Derecho y ese Estado de Derecho es para todos los ciudadanos de Aysén".
"De manera que el grupo que representaba ayer a un sector de la pesca artesanal tiene todos los derechos y deberes que un ciudadano tiene en general, por lo tanto si ellos quieren manifestarse, tienen que hacer lo que cualquiera de nosotros hace: solicitar la autorización a las autoridades respectivas, en este caso el gobernador provincial, para solicitar un espacio público donde ellos se puedan manifestar".
Y la edil agrega: "No corresponde a este grupo, ni a ningún otro, tomarse el puente Ibáñez, puente que ha sido restaurado, que es patrimonio histórico de esta comuna y que cuando lo toma cualquier grupo, por muy legítimo que sea su petitorio, afecta el quehacer de toda la comuna de Aysén y todos los ejes productivos distintos a la pesca artesanal".
Finalmente, la edil que se presenta a la reelección este año, señala: "Nosotros tenemos que respetar los derechos de todas las personas y todos los ciudadanos de Aysén, de manera de por querer representar nuestros derechos, no podemos afectar al resto".
Fuente: http://www.emol.com/noticias/nacional/2012/02/23/527708/alcaldesa-del-ps-que-lidera-protestas-en-aysen-rechazaba-las-tomas-en-2010.html (http://www.emol.com/noticias/nacional/2012/02/23/527708/alcaldesa-del-ps-que-lidera-protestas-en-aysen-rechazaba-las-tomas-en-2010.html)
-
<rogelios>Natre, eso es falso! Siempre hemos estado con el pueblo! Esto no está orquestado para cagar la gestión de Piñera!</rogelios>
-
Rescato lo que dice don Tander.
Bien que cada grupo de interés reclame por lo que consideran justo. Sin embargo, hay que tener presente que lo que para mi es justo y legítimo tal vez no lo sea para otros. Es ahí donde entra en juego el 'bien común'. Y este no tiene nada que ver con cuánta gente salió a la calle en la última movilización.
¿200 mil marcharon por xx?; a mi no me dice mucho habida cuenta que el país tiene 17 millones y casi 2 millones visitan un mall CADA día. De hecho, las encuestas indican que menos de un 4% de la población ha participado de alguna manifestación.
Y otro tema es el uso de la violencia y de acciones que, para mi gusto, no son legítimas. El bloqueo de calles y carreteras me emputece porque significa en la práctica forzar a otros a participar del movimiento que inmoviliza.
Claro, los que usan estas formas señalan que de otra manera 'nadie los pesca', pero ese argumento es válido para quienes llevan apellido Maquiavelo. Realmente no concibo que para conseguir un bien haya que actual mal.
-
Por favor vean el video. Los pacos no son blancas palomas ni los ayseninos unos delincuentes. Por lo demás, aunque duela, eso de que con desmanes es la única forma de que pesquen las autoridades es muchas veces cierto.
Desde el lugar de los hechos, hablando con los protagonistas:
Lo que dice la gente.... Aysen 24/02/2012 (http://www.youtube.com/watch?v=jkzu-lL6lQM#)
¿Que opinan?
-
Caralampio, cuando piensa en la pega de los pacos, ¿cómo crees que tienen que actuar en estas situaciones?
Me da la impresión que antes gente a rostro cubierto, cobardemente metida en una muchedumbre, lanzando piedras, palos, bombas molotov y otros intrumentos que pueden dañar seriamente la salud de otras personas; no queda más que actuar con la fuerza suficiente para recordarles que no están solos en Chile, habemos más personas que no estando de acuerdo con esta violencia, nos la tenemos que comer por que sí, y así un grupo minoritario de la población vulnera los derechos del resto.
Los manifestantes no son los buenos aquí; son personas que usan violencia extrema para pedir cosas, como lo hacen los niños cuando quieren un dulce: una pataleta. Y más aún el Gobierno estaba trabajando en propuestas y envió autoridades para negociar de manera más rauda que la vez pasada; sin embargo recrudeció la violencia.
Yo que he estado en protestas y sindicatos, y hemos tomado posiciones distantes con la "empresa" solicitando algún beneficio; tengo claro que cuando recibimos una propuesta, se analiza, se mastica, se negocia, y si no se llega a acuerdo, se sigue con la manifestación. Solo se recrudece el tema, cuando tu objetivo precisamente no era obtener beneficios, sino jugar a quién se rinde primero.
Cuando un carabinero no actúa conforme la ley, se debe sancionar. Cuando actúa bajo conforme la ley, se le debe apoyar, y no seguir denostando porque hacen su trabajo.
Pero me gustaría alguna vez, que mostraran la misma preocupación por pedir castigos ejemplates contra toda esta gente, que destruye, quema, pone en riesgo la vida de otras personas; y que se van para la casa felices de divertirse un rato, apoyados por el resto porque son "parte del pueblo". Pa mi al menos, un viejo con una piedra de medio kilo, y que me la lance para dañarme, se merece unas dos lacrimógenas en la guata y una patá en el culo para que vea que la cosa duele.
-
Pero me gustaría alguna vez, que mostraran la misma preocupación por pedir castigos ejemplates contra toda esta gente, que destruye, quema, pone en riesgo la vida de otras personas; y que se van para la casa felices de divertirse un rato, apoyados por el resto porque son "parte del pueblo". Pa mi al menos, un viejo con una piedra de medio kilo, y que me la lance para dañarme, se merece unas dos lacrimógenas en la guata y una patá en el culo para que vea que la cosa duele.
Totalmente de acuerdo, de la misma manera que todo abuso de autoridad debe ser severamente sancionado tambien a los que apredrean, queman, saquean, destruyen la propiedad publica y privada deben ser duramente castigado , Impunidad 0.
Esta es la unica forma de que prevalezca la justicia.
-
Tandersan... ¿viste el video?
Saludos!
-
Tandersan... ¿viste el video?
Saludos!
Si. ¿Quieres que sace screnshots de cada aparición de un encapuchado en dicho video?
¿O que vaya a Aysén y les explique a los manifestantes por qué el gobierno se gasta "la plata del pueblo" en lacrimógenas?
¿O que discutamos sobre quemar autos y arrastrarlos a la calle?
¿O explicarles que Piñera no puede aparecer cada vez que alguien demande que vaya?
Lo siento, no tengo empatía por la gente que para imponer su voluntad, destruye lo que no le pertenece. No me interesan los "revolucionarios" ni ahora, ni en el pasado, ni en el futuro. Las cosas se piden como corresponde, y si no se dan, entonces voten por otros líderes; o aleguen todas las veces que necesiten algo. No se entiende tanta disconformidad ahora, el país no se echó a perder en dos años meramente.
Finalmente, la gente es bien weona en chile: los empresarios pagan sueldos de mierda, pero la cosa es hacer mierda la propiedad pública, que también se repone con impuestos de todos, y atacar al Gobierno. ¿Qué quiere, que el Estado subsidie todo, y tengan vida gratis, mientras les siguen pagando un sueldo de mierda?
Escuchaba en la radio un tipo super complicado porque con 280 lucas no podía mantener a su familia. ¿Y por qué no le alega al patrón? Porque son cobardes, lo más fácil es encapucharse y pedir la teta del Estado.
Yo desafortunadamente crecí con otra educación: hay que salir a buscar la vida, no exigir que te la regalen, por lo mismo estudié y trabajé y estoy donde estoy. Por lo mismo, no puedo aceptar que otros chilenos a pito de nada quieran que les regalen las cosas. Mi abuela ganaba 80 lucas mensuales y jamás salió a quemar un neumático.
-
Ok... la vida era distinta entonces, y la historia de muchos de nosotros es parecida, por lo menos de los que no venimos de familias de cuna de oro.
A lo que me refiero es que el video se centra mas que nada en las provocaciones de los pacos para con los manifestantes, de forma detallada y en como el gobierno no ha cumplido los 15 puntos prometidos en campaña.
Saludos!
-
Estimado, los carabineros están para reprimir, para controlar, para imponer la ley ya sea por la razón, o por la fuerza. Son la autoridad en la calle, que evita cada quien ande armado e imponga su agenda.
Por supuesto que "provocan" a los manifestantes, pues su sola presencia los cohibe; y además deben reaccionar ante estas manifestaciones, es su pega. No entiendo como hay quienes creen que lo que hacen, está fuera de su alcane.
Por eso pregunté: ¿cómo crees que tienen que actuar en estas situaciones? Así tienen que actuar. Deben apagar los incendios, deben controlar a la muchedumbre, deben devolver la calma a las calles. Qué otra cosa esperas de ellos.
Cuando se pasan de la ley, ahí se deben sancionar, estoy de acuerdo. Pero tienen mi total apoyo si para controlar un grupo de delincuentes armados, deben usar el armamento del que disponen. En otros países más civilizados cuando se sale mucho de control, las fuerzas especiales disparan a matar. Esa es su pega.
La otra alternativa es que no existan, y todos podamos defendernos a nuestro arbitrio. Si eso es lo que desean, ok, pero a quién le van a alegar cuando haya decenos de muertos. ¿Viste el problema en Brasil cuando apenas 1/3 de la policía se fue a huelga?
-
Aghhhhhhh... ya, no viste el video... xD
Me refiero a que sin mediar provocación los pacos le gritaban cosas a los manifestantes... "huasos cxxxxx" "ayseninos maricones conchesumadres" "los vamos a hacer mierda"
Me refiero a que explican algo de su situación, como la falta de un hospital y vivir de eternas promesas electorales sin realidades. Aysén castigó a la concerta y votó por Piñera con esperanza... pero no pasó nada.
-
Caralampio, hay gente que esta muy lejos del conflicto, no tiene idea lo que es la indignación y cuando se agota la paciencia. Yo no pierdo tiempo en discutir, mas me interesa la cantidad de gente que lee el tema aunque no opine, me parece importante que todo esto se difunda lo mas posible. Y muy interesante que esta noticia tiene cobertura en CNN internacional.
-
O sea no me voy a basar en una apreciación de Crucero. Sus temas son más falsos que las Caras de la Muerte. :risa2:
En fin, cada quien tiene ya forjada desde antes su apreciación. Yo ya tengo la mía, por cuanto tengo muy clara la diferencia de cuando uno protesta por un bien común, como lo hicimos para la dictadura; que cuando protesta porque quiere las cosas gratis, y es bien visto joder a un gobierno de Derecha.
Yo como soy gil, tendré que seguir trabajando para conseguir mis cosas, no me queda otra ya que no tengo neumáticos que quemar, para pedir gratis :-[
Cuando sea un tema que realmente traiga beneficios al país, como por ejemplo protestar por más libros en las escuelas, o una educación más severa para formar gente, ya dije me llaman y me sumo.
-
http://blog.latercera.com/blog/jfcoloane/entry/el_problema_austral_de_chile (http://blog.latercera.com/blog/jfcoloane/entry/el_problema_austral_de_chile)
Que clara y profunda columna!!
-
<Tandersan>cuando haya que protestar por alzas de impuestos a los empresarios, me sumo a los encapuchados de camisa blanca para ir a quemar poblaciones en favor del bien comun</Tandersan>
-
<Tandersan>cuando haya que protestar por alzas de impuestos a los empresarios, me sumo a los encapuchados de camisa blanca para ir a quemar poblaciones en favor del bien comun</Tandersan>
Descansa tú. :cop2:
Además de qué poblaciones hablas, las únicas que conoces las has visto por la tele. :risa2:
Yo tengo mi opinión formada hace rato, conozco las dos caras de la moneda, y a mi no me cuentan cuentos gente que ha tenido de todo en la vida, y ahora de aburridos creen que es simpático estar por causas sociales mientras se toman un guiscacho de 20 lucas. :thumbsup:
El país requiere personas que trabajen; o que si están con poca pega, vayan a ayudar. Hacerse el lindo y el intelectual no le da comida ni seguridad a la señora Juanita. Menos una tropa de desadaptados que van a destruir todo lo que pillan; y cuando son detenidos pobres tipos, los insultaron, que terrible. Aquí los únicos ciegos son los que no conocen de verdad a la gente que vive en casas de 50 mt2 y cómo se sacan la cresta para ganarse las lucas, y no requieren estar quemando nada para hacerlo.
Cuando dejen su postura de sabiduría los puedo invitar a dar un tour, pero sin cagarse de miedo como algunos que en Huechuraba tienen condominios con guardias cada cuadra, para que no se les infiltren los de la Pincoya. :risa2: Y después hablan de las poblaciones. :risa2:
-
Pta que tai grave, se nota que te hacen falta las vacaciones :risa2:
-
Pta que tai grave, se nota que te hacen falta las vacaciones :risa2:
No, te echaba de menos :tierno:
-
Que poco solidarias son algunas personas del país "campeón de solidaridad"...
...
Y nos llenamos la boca después. Que si los 20 años de la concertación y que bla bla bla... ¿Quien ofreció cambios?... entonces que no se quejen si la gente reclama...
¿Cual fue la region que le otorgó la segunda mayoria nacional al presidente?
¿De que estamos hablando entonces?
...
-
Aqui esta el video completo, lo vi todo y me pareció bastante objetivo:
PROTESTA AYSEN resumen (http://www.youtube.com/watch?v=C6y_PML4bEw#)
-
No, te echaba de menos :tierno:
Lo postulo al posteo mas :plumapluma: del 2012
-
Aqui esta el video completo, lo vi todo y me pareció bastante objetivo:
PROTESTA AYSEN resumen (http://www.youtube.com/watch?v=C6y_PML4bEw#)
Si crucero dice que es objetivo, lo mas probable es que no lo sea ................................... y no es chiste
El que altera el orden público se atiene a las consecuencias. Carabineros tiene la obligación de velar por el orden público, así que si por las buenas no puede, está obligado a recurrir a la fuerza, para lo cual está no solo autorizado sino mandatado por la Constitución y las leyes. Es su obligación y para eso se le paga con nuestros impuestos.
Cuando las manifestaciones se hacen respetando las libertados de los demás y sin dañar la propiedad pública y privada, Carabineros no tiene para qué intervenir. En cambio si con la manifestación se coartan o violentan libertades de otras personas, o se generan daños a personas y/o a bienes de terceros, Carabineros tiene que reprimir a los violentos, ya que para eso están.
-
Lo postulo al posteo mas :plumapluma: del 2012
Todo lo llevan al plano coshino, por favor. :cop2:
Sobre el tema, creo que está todo dicho. Carabineros no tiene otra forma de actuar ante matones que primero se hacen los shoros con capuchas; pero que luego lloran como niñas si les llega una bomba lacrimógena. :pozozipy:
-
Sobre el tema, creo que está todo dicho. Carabineros no tiene otra forma de actuar ante matones que primero se hacen los shoros con capuchas; pero que luego lloran como niñas si les llega una bomba lacrimógena.
Cuando las manifestaciones se hacen respetando las libertados de los demás y sin dañar la propiedad pública y privada, Carabineros no tiene para qué intervenir. En cambio si con la manifestación se coartan o violentan libertades de otras personas, o se generan daños a personas y/o a bienes de terceros, Carabineros tiene que reprimir a los violentos, ya que para eso están.
:( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :(
Por lo que veo, los carabineros primero molestaban a la gente, carabineros provocaba a los manifestantes. No solo de palabra, sino que con acciones. Eso pasa, aunque ustedes no quieran creerlo.
-
Lo que yo veo en el video son fogatas bloqueando la calle y wns tirándoles neumáticos. Después veo mas wns tirándole piedras a los vehículos policiales que están en el puente y los pacos detrás.
Después está el carro lanza aguas mojando wns y aparece un gallo con la jeta cagada por un supuesto balín de acero que no han podido comprobar que venga de carabineros.
Después me aburrí de seguir viendo la wá porque aparecen los mismos llorones de siempre que después de que dejan la cagada se hacen las vícitimas echándole la culpa a la "brutalidad" policial que hasta donde yo veo solo se han defendido de los piedrazos y hondazos que todos hemos visto por televisión, cuando tratan de despejar las vías, situación para la que son mandados y deben cumplir ya que son ordenes superiores que corresponden a su responsabilidad de mantener el orden público.
Carabineros no está atacando gente marchando ni agrupada pacíficamente reclamando por sus derechos sino que está cumpliendo su función de velar por la libertad del resto de las personas que también tienen el derecho a transitar libremente por las calles y que ningún pelotudo puede venir a bloquearlas como si fuera el dueño de ellas ni menos cerrar las entradas completas a un pueblo desabastecido. Si romper esos bloqueos irresponsables e incluso criminales ya que hasta ambulancias de urgencia han tenido problemas para trasladar enfermos es "brutalidad policial", entonces que siga la brutalidad nomas porque de otra forma no se hasta donde vamos a llegar si a cada grupo de wns en este país, que se sientan pasados a llevar se van a sentir con derecho a salir solo para generar caos y cagadas varias , siguiendo los malos ejemplos ya iniciados en el 2011 con un movimiento en principio legítimo y serio pero que finalmente terminó en un descontrol social absoluto, vamos por pésimo camino.
Nadie está en contra de que la ciudadania defienda sus derechos, pero voy a repetir lo mismo de siempre, si esas defensas pasan por perderle el respeto al resto de las personas , sobrepasando todos los límites establecidos , entonces no tiene derecho a pedir nada.
Por eso no me gusta Piñera, no tiene pantalones ni dirección política definida. Finalmente estos son los resultados de las democracias mal entendidas. Todo el weonaje piensa que por estar en democracia cualquier pelotudo puede hacer lo que se le de la gana y por eso es que nunca me ha agradado la democracia ya que a lo menos en este país y en muchos otros, dista bastante de lo que es su verdadera esencia, pero vayan a explicarle al vulgo chilensis lo que en realidad significa la palabra democracia, para eso habría que partir por cambiar la raza ;D
-
:( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :(
Por lo que veo, los carabineros primero molestaban a la gente, carabineros provocaba a los manifestantes. No solo de palabra, sino que con acciones. Eso pasa, aunque ustedes no quieran creerlo.
Si el punto en el mar de puntos que quieres tocar es cómo Carabineros de Chile molestaba de palabra, gesto o acciones a los manifestantes, efectivamente es una mala conducta y debe ser sancionada, estando de acuerdo contigo. Además que demuestra lo que he dicho antes: no están preparados para contener manifestaciones como Dios manda.
-
:( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :(
Por lo que veo, los carabineros primero molestaban a la gente, carabineros provocaba a los manifestantes. No solo de palabra, sino que con acciones. Eso pasa, aunque ustedes no quieran creerlo.
ya vi un poco del video, y si efectivamente se oye que un carabinero les grita "huaso", y del otro lado le mandan saludos a la señora madre del paco
-
Niño de 5 años muere atropellado en una barricada en la Región de Aysén
Según confirmó la fiscalía, el menor transitaba en su bicicleta por el lugar cuando un camión lo arrolló con su parte trasera. El conductor quedó detenido por cuasidelito de homicidio
AYSÉN.- Un niño de cinco años murió la tarde de este miércoles en la Región de Aysén tras ser atropellado por un camión que transitaba por una calle en la habían dos barricadas de manifestantes del movimiento ciudadano que protestan por lograr mejoras para los habitantes de esa zona.
El fiscal Luis Contreras explicó que "de acuerdo a lo que pudimos recopilar en el sitio del suceso, por carabineros de Puerto Aysén, un camión que circulaba en dirección al oeste al llegar a la esquina de una calle se encuentra con dos barricadas, una que está en el centro de la calzada y otra que se encontraba obstaculizando la primera vía de la calle perpendicular".
Junto con ello detalló que "en esas circunstancias el chofer del camión realiza una maniobra para eludir las barricadas, y cuando pasó la segunda barricada, por circunstancias que se investigan impacta con la rueda trasera del costado derecho a un menor que jugaba en bicicleta justo en el lugar y que estaba cruzando la calle".
El fiscal Contreras informó que el chofer del camión está en este momento en calidad de detenido por cuasidelito de homicidio, debido a que el resultado de este atropello fue la muerte del menor.
"La causal que por ahora se maneja es que el conductor no estaba atento a las condiciones de tránsito del momento, que obviamente no son las normales por las dos barricadas que obstaculizan el libre tránsito de vehículos y peatones por el lugar", señaló el representante del Ministerio Público.
Fuente: http://www.emol.com/noticias/nacional/2012/02/28/528455/nino-de-5-anos-muere-atropellado-en-la-region-de-aysen.html (http://www.emol.com/noticias/nacional/2012/02/28/528455/nino-de-5-anos-muere-atropellado-en-la-region-de-aysen.html)
Una persona común y corriente que trataba de cumplir con su trabajo o andaba en las simples cosas de su vida diaria, mata accidentalmente a un niño por tratar de esquivar las barricadas que pusieron unos conchesumadre.
¿¿Entienden ahora (algunos) la importancia de mantener el orden público???
Fijo que aparecen los "genios" que van a culpar a los pacos, a Piñera, y a Pinochet, y defendiendo los derechos humanos de los barricadistas, encapuchados, destructores y similares, y su derecho a la "libre expresión" para dejar la cagá con barricadas piedrazos y desorden
-
Niño de 5 años muere atropellado en una barricada en la Región de Aysén
Según confirmó la fiscalía, el menor transitaba en su bicicleta por el lugar cuando un camión lo arrolló con su parte trasera. El conductor quedó detenido por cuasidelito de homicidio
AYSÉN.- Un niño de cinco años murió la tarde de este miércoles en la Región de Aysén tras ser atropellado por un camión que transitaba por una calle en la habían dos barricadas de manifestantes del movimiento ciudadano que protestan por lograr mejoras para los habitantes de esa zona.
El fiscal Luis Contreras explicó que "de acuerdo a lo que pudimos recopilar en el sitio del suceso, por carabineros de Puerto Aysén, un camión que circulaba en dirección al oeste al llegar a la esquina de una calle se encuentra con dos barricadas, una que está en el centro de la calzada y otra que se encontraba obstaculizando la primera vía de la calle perpendicular".
Junto con ello detalló que "en esas circunstancias el chofer del camión realiza una maniobra para eludir las barricadas, y cuando pasó la segunda barricada, por circunstancias que se investigan impacta con la rueda trasera del costado derecho a un menor que jugaba en bicicleta justo en el lugar y que estaba cruzando la calle".
El fiscal Contreras informó que el chofer del camión está en este momento en calidad de detenido por cuasidelito de homicidio, debido a que el resultado de este atropello fue la muerte del menor.
"La causal que por ahora se maneja es que el conductor no estaba atento a las condiciones de tránsito del momento, que obviamente no son las normales por las dos barricadas que obstaculizan el libre tránsito de vehículos y peatones por el lugar", señaló el representante del Ministerio Público.
Fuente: http://www.emol.com/noticias/nacional/2012/02/28/528455/nino-de-5-anos-muere-atropellado-en-la-region-de-aysen.html (http://www.emol.com/noticias/nacional/2012/02/28/528455/nino-de-5-anos-muere-atropellado-en-la-region-de-aysen.html)
Una persona común y corriente que trataba de cumplir con su trabajo o andaba en las simples cosas de su vida diaria, mata accidentalmente a un niño por tratar de esquivar las barricadas que pusieron unos conchesumadre.
¿¿Entienden ahora (algunos) la importancia de mantener el orden público???
Fijo que aparecen los "genios" que van a culpar a los pacos, a Piñera, y a Pinochet, y defendiendo los derechos humanos de los barricadistas, encapuchados, destructores y similares, y su derecho a la "libre expresión" para dejar la cagá con barricadas piedrazos y desorden
Que lamentable noticia, una verdadera pena.
-
Otra lamentable noticia, siempre pagan los que menos interés tienen en estos temas.
-
una lamentable noticia, pero yo como padre debo preocuparme donde esta mi hijo....
-
una lamentable noticia, pero yo como padre debo preocuparme donde esta mi hijo....
Estoy de acuerdo contigo.
Pero nadie puede estar pendiente de otras personas 24/7, y es un accidente que se podría haber evitado si la gente fuese más razonable.
-
Estoy de acuerdo contigo.
Pero nadie puede estar pendiente de otras personas 24/7, y es un accidente que se podría haber evitado si la gente fuese más razonable.
totalmente de acuerdo, a lo que me refiero es que si hay barricadas, si hay un clima de violencia ni por si acaso dejo a mi hijo salir andar en bicicleta. ahora, creo que la mayor responsabilidad, en este caso, es de quienes pusieron las barricadas...
-
Además que demuestra lo que he dicho antes: no están preparados para contener manifestaciones como Dios manda.
A ver que sugieres, deberían usar ametralladoras, granadas o dejarles caer una bomba, así los eliminas a todos de un viaje.
Me parece shockeante la insensibilidad de tanta gente.
-
Y por que no reclamaron nada en 20 años?
Como que nó?
No recuerda las tomas ocurridas y de las que la gente de gobierno actual ha recordado aludiendo a la ex alcaldesa por haberse opuesto al movimiento en el 2008 -09 y que ahora apoya?
No recuerda a los pescadores que fueron los que tambien en el 2008 -09 tuvieron en jaque a la ciudad??
-
Toy entre enrabiado y apenado.
Al igual que con el movimiento estudiantil del 2011, en esta oportunidad yo comparto algunas de las quejas de los ayseninos, pero me indigna que para manifestar el descontento se pase por encima de todo y de todos.
Una lamentable pérdida, y espero que no ocurran más tragedias, aunque temo que la sensatez esté en retirada en Chile.
-
Me parece que la actitud que han tenido los gobiernos de la Concertacion y Piñera en las últimas décadas es mucho mas violenta que los hechos ocurridos en las protestas, ellos han pasado por encima, han marginado a toda una región y varias otras, han aplicado violencia económica, sicológica y hasta racial a miles de personas, esa violencia es mil veces peor que tirarle una piedra a un paco.
-
A ver que sugieres, deberían usar ametralladoras, granadas o dejarles caer una bomba, así los eliminas a todos de un viaje.
Me parece shockeante la insensibilidad de tanta gente.
Nada que ver, tienes ver un poco más allá del blanco y negro. Se refiere a que tengan mayor preparación en el manejo de personas, que se les enseñen los aspectos sociológicos y psicológicos del comportamiento de las personas para que pueden responder mejor y también no "pisar el palito" Probalmente también se debe seleccionar y filtrar mejor a los carabineros que tienen que audir a estas situaciones dejando solo a los sean de cabeza más fría y muestren más manejo en situaciones complicadas. De hecho hoy escuchaba que se había incluído un curso de Derechos Humanos en la escuela de carabineros lo que apunta en ese sentido.
saludos
-
Yo creo que la policía chilena esta muy bien preparada para este tipo de situaciones, si se ven sobrepasados ya tendrían que mandar al ejercito.
-
A ver que sugieres, deberían usar ametralladoras, granadas o dejarles caer una bomba, así los eliminas a todos de un viaje.
Me parece shockeante la insensibilidad de tanta gente.
No, no es eso.
Aunque no lo crean, en otros países donde la policía está mucho mejor entrenada, enseñan a la policía, sobre todo a la anti motines, a manejar este tipo de situaciones. El entrenamiento pasa desde saber controlarse y no reaccionar ante la provocación de los manifestantes; a aplicar la fuerza "justa" cuando la orden llega, y efectuarlo con la mayor eficiencia posible.
En Chile tenemos a una policía que a mi juicio muy personal y probablemente sin todo el conocimiento, está mal entrenada para manejar multitudes. Ejemplos:
- Dejan que los curiosos poco menos que se les peguen al lado a los carabineros que llegan al lugar.
- Cuando son increpados duramente, o se esconden casi con timidez infantil; o responden al mismo nivel de quien los increpa.
- No controlan bien a los manifestantes: los sacan de una calle, y llegan de inmediato por otra al mismo lugar.
- Aplican fuerza desmedida a veces con quienes menos bullan meten; y a los violentos ni los tocan.
- La condición física es mala en algunos efectivos.
Y un largo etc.
La policía debe preparase para este tipo de situaciones; de lo contrario no sabrán jamás qué fuerza aplicar, cómo reaccionar, y cómo controlar de manera más efectiva y menos violenta, estos desmanes.
Sin embargo eso no signfica que no puedan o deban aplicar la fuerza necesaria para restaurar el orden.
-
HAce algunos meses atras en Inglaterra hubieron fuertes manifestaciones , la fuerza policial no reprimio solo se dedico a contener, hubieron destrozos a la propiedad publica y privada, todo fue filmado. Dias despues la policia Inglesa despues de analizar estas filmaciones arresto y puso a disposición de los tribunales de justicias a mas de 11.000 personas con cargos concretos y pruebas.
Esto es lo que espero de los carabineros , que eviten la confrontación y que sus servicios de inteligencia identifiquen a los enmascarado y los arresten en sus domicilios con cargos y pruebas. De lo contrario esto de andar tirando bombas lagrimogenas , atacar con el guanaco , el zorrillo y la luma afecta por lo general a los inocentes.
-
Totalmente de acuerdo FA, a mi siempre me llamo la atención todo ese juego del gato y el ratón que ocurría en las protestas, los encapuchados hacían lo que querían y los pacos no los detenían, los destrozos y violencia producida servían luego de justificación para limitar las marchas, aun existiendo cámaras no había ningún procedimiento para detener a los violentistas.
-
pidiendo procedimientos, que aqui, que en inglaterra, que en europa, que la policia de por alla es asi, que esperamos por aca, que en 20 años no reclamaron nada, que se callen ahora, que...
Que se ve bonito y facil delante de un televisor...
:pozozipy: :pozozipy:
-
HAce algunos meses atras en Inglaterra hubieron fuertes manifestaciones , la fuerza policial no reprimio solo se dedico a contener, hubieron destrozos a la propiedad publica y privada, todo fue filmado. Dias despues la policia Inglesa despues de analizar estas filmaciones arresto y puso a disposición de los tribunales de justicias a mas de 11.000 personas con cargos concretos y pruebas.
Esto es lo que espero de los carabineros , que eviten la confrontación y que sus servicios de inteligencia identifiquen a los enmascarado y los arresten en sus domicilios con cargos y pruebas. De lo contrario esto de andar tirando bombas lagrimogenas , atacar con el guanaco , el zorrillo y la luma afecta por lo general a los inocentes.
Acá el marco legal no da para hacer eso, estamos a décadas de Inglaterra lamentablemente
Hace unos meses mostraron como dejaron libre a un encapuchado con decenas de fotos que lo mostraban haciendo destrozos....
Lo único que queda por ahora es moler a palos a estos malditos para que para la próxima vez lo piensen 2 veces, lamentable pero cierto
-
Acá el marco legal no da para hacer eso, estamos a décadas de Inglaterra lamentablemente
Y no seria mas razonable cambiar el marco legal?
-
Y no seria mas razonable cambiar el marco legal?
Es lo mejor.
Pero para eso los "honorables" tienen que estar de acuerdo en implementar políticas que beneficien -de verdad- al país; no a una persona, no a un sector, no a un segmento.
Y eso no ocurre porque están muy ocupados cada uno en su propia agenda. Digamos la mayoría porque asumo que habrá excepciones.
Y como más encima la gente igual los apoya porque se colocan una linda camiseta roja o azul, ganan buenas lucas y tienen como mínimo un mes de vacaciones, aquí estamos pues.
Cuando la gente deje de alimentar a estos parásitos y vean que tienen que trabajar de verdad, quizás estemos en posición de ver mejoras sustanciales. La otra forma, por desgracia, de implementar eso es en las Dictaduras.
-
La otra forma, por desgracia, de implementar eso es en las Dictaduras.
Viudo del General detected :risa2:
-
Viudo del General detected :risa2:
Aunque te rías, es verdad. Los avances rápidos se hacen en tiempos de dictaduras, o de guerras.
En Democracia se estanca porque "todos tienen que estar de acuerdo". Acordemos que con todo lo malo que pasó; las cosas buenas de la Dictadura no habrían salido así de rápido, si hubiese existido un parlamento como el que tenemos hoy.
-
En Democracia se estanca porque "todos tienen que estar de acuerdo". Acordemos que con todo lo malo que pasó; las cosas buenas de la Dictadura no habrían salido así de rápido, si hubiese existido un parlamento como el que tenemos hoy.
Una pequeña correccion... en democracia, no es necesario que "todos tiene que estar de acuerdo", solo la mayoria, y ni siquiera la mayoria de todos, sino del quorum que se establezca para dicha votacion.
:ouch2:
-
HAce algunos meses atras en Inglaterra hubieron fuertes manifestaciones , la fuerza policial no reprimio solo se dedico a contener, hubieron destrozos a la propiedad publica y privada, todo fue filmado. Dias despues la policia Inglesa despues de analizar estas filmaciones arresto y puso a disposición de los tribunales de justicias a mas de 11.000 personas con cargos concretos y pruebas.
Esto es lo que espero de los carabineros , que eviten la confrontación y que sus servicios de inteligencia identifiquen a los enmascarado y los arresten en sus domicilios con cargos y pruebas. De lo contrario esto de andar tirando bombas lagrimogenas , atacar con el guanaco , el zorrillo y la luma afecta por lo general a los inocentes.
Yo prefiero que nunca lleguen a romperle los bienes o la cabeza a personas inocentes, o los bienes públicos, y por eso apoyo la acción para evitar el desorden.
De hacer lo mismo que en Inglaterra, el único resultado que dará en Chile es van a hacer pedazos todo santiago, y aunque se encuentren culpables jamás pagarán un solo peso por los daños causados. Y vamos derrochando impuestos en reparar destrozos en lugar de usarlos para mejorar la calidad de vida del país.
Es como dejar al cabro chico jugar con fósforos, si total después se trata en Coaniquem para recuperarse de sus quemaduras.
No poh, lo correcto es evitar el daño en lugar de dejar hacer y fijar las esperanzas en las instituciones que reparan nuestra falta de prevención o indolencia.
La ciudad más limpia no es la que más se asea sino la que menos se ensucia.
-
Natre al parecer la formula es mas eficiente que la de chile. Los Carabineros reprimen con fuerza a la multitud, en forma indiscriminada, esta accion es mas provocativa que disuasiva, por lo que personas que no pensaban causar desordenes se pliegan a los encapuchados. Por otro lado esta accion de carabineros es lo que buscan los encapuchados, generar un caos y sensación de que la autoridad fue superada.
A mayor represion accion de Carabineros mayores son los vandalismos.
Ahora si los encapuchados dias despues son detenidos, con pruebas concluyentes de su delito te aseguro que no le saldra barata la cuestión y a mediano plazo los resultados obtenidos no tendran comparación.
Este sistema contuvo a los hooligans con exito, contiene a los manifestante dentro del orden establecido y se evitan destrozos y tropelias.
-
Natre al parecer la formula es mas eficiente que la de chile. Los Carabineros reprimen con fuerza a la multitud, en forma indiscriminada, esta accion es mas provocativa que disuasiva, por lo que personas que no pensaban causar desordenes se pliegan a los encapuchados. Por otro lado esta accion de carabineros es lo que buscan los encapuchados, generar un caos y sensación de que la autoridad fue superada.
A mayor represion accion de Carabineros mayores son los vandalismos.
Ahora si los encapuchados dias despues son detenidos, con pruebas concluyentes de su delito te aseguro que no le saldra barata la cuestión y a mediano plazo los resultados obtenidos no tendran comparación.
Este sistema contuvo a los hooligans con exito, contiene a los manifestante dentro del orden establecido y se evitan destrozos y tropelias.
Buena observación, efectivamente debe haber un efecto de reacción a la acción de Carabineros. El problema es cómo medirlo para saber si el efecto neto es peor que la otra alternativa.
-
A mi me da la impresion que estas cosas van in crescendo, en la primera marcha o manifestación pueden haber algunos desordenes menores, ademas que es menor la cantidad de gente, al aplicar las sanciones desde ese momento en las siguientes marchas los violentistas ya sabrán que serán grabados y a lo que se exponen. Pero esto no se puede hacer cuando ya la cosa se desbordó y andan 200 tarados haciendo destrozos.
-
Pésima actitud del gobierno, intento disolver el movimiento sin dar a conocer antes su propuesta.
AYSÉN: VUELVEN MARCHAS Y TOMA DEL PUENTE PRESIDENTE IBÁÑEZ
Grupo reinstaló barricadas en el viaducto de Puerto Aysén y asegura que no pasarán ni siquiera las ambulancias. Pobladores se concentraron en Coyhaique. Molestia por difusión de parte de propuestas fuera de la mesa con dirigentes.
Jueves 1 de marzo de 2012
La tensión volvió a las calles de Aysén con la ocupación nuevamente del emblemático Puente Presidente Ibáñez de Puerto Aysén y marchas en Coyhaique, como respuesta de los movilizados de esa zona ante la negativa de gobierno a dialogar si es que estos mantienen el bloqueo de las rutas.
Mientras los dirigentes se mantenían analizando una reacción formal, luego de señalar su indignación con el anuncio desde Santiago, grupos se instalaron en el puente que divide a la ciudad de Puerto Aysén y anunciaron que incluso impedirán el paso de ambulancias.
Los manifestantes volvieron a instalar sobre la calzada los objetos, incluso un automóvil, que habían despejado en los últimos días y dicen que en el caso de las ambulancias mantendrán una a cada lado del puente y que para el traslado de pacientes graves al hospital pretenden que en lo posible estos sean cruzados en camillas.
Además, a eso de las 14:00 horas, pobladores de Coyhaique se reunieron en la Plaza de Armas y comenzaron a marchar por las calles con banderas negras, para exigir el retorno de La Moneda al diálogo sin condiciones en la misma ciudad en que se encuentra el ministro de Energía, Rodrigo Álvarez.
El vocero central del movimiento, Iván Fuentes, señaló esta tarde a la Radio Santa María de la zona que era una "falta de educación" de parte de Álvarez haber adelantado a la prensa parte de las propuestas que no quiso entregar este miércoles a las organizaciones.
El dirigente, consultado por un eventual llamado a retomar los bloqueos, con el que se revierta el anuncio de reducción de los cortes a sólo 2 horas que hicieron en la mañana, se limitó a decir que todo lo que ocurra será responsabilidad del Gobierno.
LLAMADO AL GOBIERNO Y A LOS CHILENOS
En un declaración pública, el Movimiento Social por la Región de Aysén hizo un llamado a la ciudadanía chilena y al Gobierno que:
"Al pueblo chileno, a los hermanos y hermanas que solidarizan con nuestra causa, a defender esta Patagonia, que es de todos nosotros. Somos una reserva de vida que está al servicio -y es patrimonio- de la Humanidad. Y en particular, les pedimos un gesto también, de expresar las formas que estimen justas el rechazo que seguro están sintiendo hoy ante la indolencia de nuestras autoridades"
A su vez, indicaron al Gobierno que "los patagones nos mantenemos disponibles al diálogo en pro de concretar estas 11 justas demandas, pero no estamos dispuestos a conversar de rodillas. Somos humildes pero no serviles, y si a esta mirada el gobierno responde con intransigencia y represión, eso ya no es decisión nuestra".
Y añaden que "si mantienen su postura no sólo tendrán al pueblo de la región de Aysén exigiendo soluciones, sino a todos nuestros hermanos y hermanas chilenos, que se están movilizando ya porque sienten hicieron suyo nuestra lucha. Lo que pueda ocurrir a partir de hoy es sólo responsabilidad del gobierno y su intransigencia".
Además reiteraron que “la única forma de poder realizar más gestos de buena voluntad es, primero, conocer la propuesta del gobierno y, segundo y más importante aún, materializar algunos acuerdos concretos en los temas más sentidos por nuestro pueblo".
-
Intransigencia de parte del gobierno? Que calumniadores son estos hijos del diablo :cop2:
-
Se habló antes del doble estándar de la concertación en materia de protestas ciudadanas, lo que comparto, pero en estos días viendo las noticias, no deja de sorprenderme el increíble doble estándar de la derecha sobre estas materias de "orden público".
Ahora rasgan vestiduras por los bloqueos de las carreteras por parte de los camioneros y por el desabastecimiento que eso está provocando en Aysén, sin embargo en otra época ese mismo sector político no tuvo asco en usar a esos mismos camioneros para desestabilizar a un gobierno entero, lo mismo que causar un acaparamiento de mercaderías que causó desabastecimiento de alimentos y bienes básicos en todo el país, no sólo en una ciudad.
No se trata de teoría del empate ni nada por el estilo, sólo subrayar la misería moral de nuestra clase política en su conjunto, ya sea izquierda o derecha.
Por mi parte, mi total apoyo al Movimiento Social de Aysén. En Chile, como país bananero que es (por más que acá las bananas sean rojas y se saquen del fondo de las montañas), el mundo social sólo puede obtener cosas significativas del modo en que los ayseninos lo hacen ahora: "El que no llora no mama" .... "y el que no afana (roba) es un gil" ... Y así chilito es tal cual como el tango Cambalache, cada uno se salva sólo, no hay sentido (o muy poco) de nación o comunidad, y la gente cada vez se preocupa más de sólo llenar sus bolsillos y de consumir y la clase política de robar con eufemismos como el lobby, los directorios de grandes empresas, sobresueldos, etc.
-
sin embargo en otra época ese mismo sector político no tuvo asco en usar a esos mismos camioneros para desestabilizar a un gobierno entero, lo mismo que causar un acaparamiento de mercaderías que causó desabastecimiento de alimentos y bienes básicos en todo el país, no sólo en una ciudad.
¿Cuantas veces en mi vida habré discutido esto tanto de manera personal como en 6 años forísticos? .... perdí la cuenta y la verdad es que me da lata discutirla nuevamente porque del tema de Aysén, fijo que terminaríamos para variar en la UP, pero solo voy a mencionar que tu mención Batu es absolutamente falsa y moriré repitiendo lo mismo.
-
¿Cuantas veces en mi vida habré discutido esto tanto de manera personal como en 6 años forísticos? .... perdí la cuenta y la verdad es que me da lata discutirla nuevamente porque del tema de Aysén, fijo que terminaríamos para variar en la UP, pero solo voy a mencionar que tu mención Batu es absolutamente falsa y moriré repitiendo lo mismo.
Je je je je je ... Como el marido infiel que muere diciéndole ala iñora que nunca le fue infiel ...
Da lo mismo, eso ya es historia.
-
Je je je je je ... Como el marido infiel que muere diciéndole ala iñora que nunca le fue infiel ...
Da lo mismo, eso ya es historia.
En todo caso si de todas maneras te interesa discutirlo, no existe problema alguno en crear el tema puntual de ese paro en el foro político en donde te podré hacer una cronología completa al respecto, incluyendo fotos de periódicos de esos años en los que se demuestra que también hubo no solo represión de parte del gobierno de Allende sino que además detenciones varias provenientes de un gobierno supuestamente democrático a los entonces dirigentes del transporte y varios otros. Acá no podemos seguir porque estaríamos desvirtuando el tema actual. ;)
-
Fueron los comunistas los que escondieron la comida :thumbsup:
-
Se ".
Ahora rasgan vestiduras por los bloqueos de las carreteras por parte de los camioneros y por el desabastecimiento que eso está provocando en Aysén, sin embargo en otra época ese mismo sector político no tuvo asco en usar a esos mismos camioneros para desestabilizar a un gobierno entero, lo mismo que causar un acaparamiento de mercaderías que causó desabastecimiento de alimentos y bienes básicos en todo el país, no sólo en una ciudad.
No se trata de teoría del empate ni nada por el estilo, sólo subrayar la misería moral de nuestra clase política en su conjunto, ya sea izquierda o derecha.
Que manera dedescontextualizar la historia :clap: :clap: :chan: :chan:
No fue la derecha la que paro los camiones... fue el inepto Gobierno de la Unidad Popular el que paralizo Chile...
-
Fueron los comunistas los que escondieron la comida :thumbsup:
No la escondieron porque no había.
La UP desmanteló la capacidad productiva de Chile al quitarle las empresas a sus dueños, y poniendo interventores incapaces a cargo de las empresas.
En un programa realizado por TV extranjera, que vi hace varios años en el cable, un ex interventor contaba que él y muchos otros interventores no tenían preparación para hacerse cargo de una empresa, y que por eso hartas empresa se había ido al hoyo.
Aparte que los cordones industriales de V. Mackenna y Cerrillos, además de agrupar empresas intervenidas servían de sustento a una organización paralela manejada por los extremistas (PC y MIR) cuyo fin era la lucha armada, así que una parte de los interventores y trabajadores estaban más ocupados en la preparación paramilitar que en la producción de la empresa.
Sin perjuicio de lo anterior, la gente de derecha acaparó alimentos y bienes de primera necesidad, pero los de izquierda acapararon más porque manejaban las JAP, y era lógico qur todos buscaran almacenar lo máximo posible porque no se sabía cuánto iba a durar.
Mi papá, gracias a su afición a jugar fútbol, hizo amistad con el encargado de la JAP de nuestro barrio, así que con él se consiguió varias cosas.
-
Pero la historia suele poner las cosas en su lugar, Salvador Allende quedo con una gran imagen y en cambio Pinochet quedo como el orto a nivel nacional e internacional, como un dictador sanguinario y odiado
Pero no desvirtuemos el tema, tanto la concertacion como el actual gobierno han mantenido en el olvido a la región de Aisén y también otras regiones, realmente el centralismo en este país ya no da para mas, es algo enfermizo, se necesita urgentemente darle poder a las regiones, que tengan gobiernos autónomos.
-
Independiente de que es o no verdad lo del bloqueo, que para mí es una realidad ya que es una práctica más común de lo que se piensa, para el Gobierno de la UP; e independiente de que para mí todos los actores políticos, de todos los bandos, fallaron en esa época -una vez más- en entender que deben servir a la gente y no a sí mismos; esto no tiene nada que ver con lo que sucede hoy día en Aysén.
Homologuemos a algo más cercano: las Micros Amarillas se tomaron las calles de Santiago. ¿Qué hizo el Presidente Lagos? Ya pues, los puntos sobre las íes.
-
Pinochet habrá quedado mal frente a la banalidad farandulera del comunismo internacional, pero al ser un salvador enviado por nuestro Señor, tiene su rinconcito en el cielo, de hecho ocupa el lugar del viejito pascuero, o del niño Dios en el pescebre, en algunos ilustres hogares, de todo chileno bien nacido, Amen.
-
OT: Para los ingenuos que se amparan en la falsa historia, solo puedo aportar que en tiempos del gobierno militar mi familia, que siempre ha sido de derecha, SI escondió comida. De hecho son dueños de camiones y varios almacenes y producción agrícola. Una vez que pasó toda la tole tole por el golpe mágicamente pusieron nuevamente los productos a disposición de todos. Así que SI, muchos empresarios pequeños guardaban lo que había. Pero por otro litro no se les puede culpar, puesto que no tenía sentido vender en esos momentos con la economía como estaba, así que sinceramente creo que es culpa compartida. Vender era ir a pérdida, pero por otro lado era ayudar a la gente. En cierta forma era como "ellos o nosotros".
Fin del OT.
Respecto a aysén, les dejo otras opiniones llenas de lucidez, bueno, mas que columna es un análisis números en mano:
http://blog.latercera.com/blog/gduran/entry/ays%C3%A9n_mal_pagado_precario_y (http://blog.latercera.com/blog/gduran/entry/ays%C3%A9n_mal_pagado_precario_y)
Por favor léanlo antes de opinar.
Saludos!
-
Pero la historia suele poner las cosas en su lugar, Salvador Allende quedo con una gran imagen y en cambio Pinochet quedo como el orto a nivel nacional e internacional, como un dictador sanguinario y odiado
Pero no desvirtuemos el tema, tanto la concertacion como el actual gobierno han mantenido en el olvido a la región de Aisén y también otras regiones, realmente el centralismo en este país ya no da para mas, es algo enfermizo, se necesita urgentemente darle poder a las regiones, que tengan gobiernos autónomos.
jajajajajajajajajajajajajaja
lanzamiento de píedra y escondida de brazo detected :cop:
Si quieres dejar de lado las cosas que desvirtuan el tema, tienes que partir por dar el ejejmplo, y no alabar a tu ídolo, tirarle caca a Pin8, y después decir, ya no hablemos más sobre esto porque desvirtúa el tema. Como el cura que predica moral con la tula en la mano :D
-
Adorador de Pinochet detected!
-
Adorador de Pinochet detected!
ignorancia supina detected :cop:
-
ignorancia supina detected :cop:
Allende no es mi ídolo, así es que
otra ignorancia supina detected!
-
Allende no es mi ídolo, así es que
:chan:
:pensando:
:wtf:
no me resulta nada coherente esa afirmación, con las cosas que recuerdo has escrito sobre él y su gobierno. A lo mejor me falla la memoria, pero no lo creo.
Vamos a hacer una encuesta sobre tu declaración.
Pregunta única de la Encuesta:
Sobre la afirmación de crucero que Allende no es su ídolo, usted cree que
1. es mentira
2. no es verdad
>:D
-
Moderador ausente detected!
-
No era mi intención que se desvirtuara el tema, sino hacer ver que en Chile el "Estado de Derecho" se respeta mientras sea funcional a los intereses de los grupos de poder. Si el escenario cambia, los grupos de poder se pasan el Estado de Derecho por el ( )( ).
Así ha sido hace 200, 100, 40 años y en los últimos 22 años también.
-
Pinochet habrá quedado mal frente a la banalidad farandulera del comunismo internacional, pero al ser un salvador enviado por nuestro Señor, tiene su rinconcito en el cielo, de hecho ocupa el lugar del viejito pascuero, o del niño Dios en el pescebre, en algunos ilustres hogares, de todo chileno bien nacido, Amen.
(http://i44.tinypic.com/2jaaplc.jpg)
-
Muchachos, todo lo relativo a la UP seguirlo en este otro tema por favor, se solicita no seguir desvirtuando el actual.
Gracias
http://www.conducechile.cl/sitio/foro/politica/bloqueo-de-camioneros-en-la-up/ (http://www.conducechile.cl/sitio/foro/politica/bloqueo-de-camioneros-en-la-up/)
-
Chadwick valoró gesto de disposición al diálogo de movimiento social
La Moneda sigue inflexible por Aysén: “El respeto a la ley no se puede hacer a medias, tiene que ser completo”
El ministro secretario general de Gobierno sostuvo que no se reunirán con los dirigentes del Movimiento Social por Aysén mientras no se depongan los bloqueos de caminos de la zona y las manifestaciones, ya que están obligados a “resguardar el derecho de las personas a vivir en paz”. Además, señaló que este no es “un gallito” con los aiseninos ya que sólo buscan lo mejor para la región.
por EL MOSTRADOR
Un nuevo llamado a recapacitar y deponer las manifestaciones en Aysén realizó esta noche el ministro vocero de gobierno, Andrés Chadwick, al sostener enérgicamente que no se sentarán a conversar las demandas de Aysén mientras se desarrollen bloqueos de caminos y protestas en las calles asegurando que “el respeto a la ley no se puede hacer a medias, tiene que ser completo”.
“Esta no es una acción caprichosa, ni un gallito, es el deber que tiene el gobierno con las personas de proteger su derecho de vivir en paz” manifestó Chadwick luego de una reunión sostenida con algunos ministros y la intendenta de Aysén en la casa de Sebastián Piñera, endureciendo la postura asumida los últimos días de que no habrá conversaciones mientras no se respete la Constitución y los derechos fundamentales y que hizo que el ministro Álvarez y la intendenta Cuevas abandonaran la región de Aysén.
Un llamado a dar pie atrás en sus manifestaciones hizo el vocero de gobierno a los aiseninos asegurando que “por el bien de Aysén les pedimos que recapaciten, que tengamos las condiciones para poder iniciar de inmediato las conversaciones”, añadiendo que “ojala estemos ad portas de realizar una mesa de diálogo de acuerdo a la ley”.
Según Chadwick, el gobierno estaría buscando lo mejor para Aysén por lo que valoraron la disposición al diálogo del movimiento social, “han dado un paso que nosotros valoramos, va en la orientación correcta, ellos deben comprender las razones de orden público que pide el gobierno”. Argumentando además que si se logra el desbloqueo y se respeta la ley “el gobierno está dispuesto a sentarse a conversar, en todos los ámbitos”.
En esa línea, el presidente Sebastián Piñera encabezará mañana una reunión con sus ministros para establecer el camino que seguirá La Moneda en el conflicto, mientras que el subsecretario general de la presidencia, Claudio Alvarado, se mantendrá en Aysén para realizar una reunión extraordinaria con las autoridades de la zona.
-
La Moneda prioriza orden público para no aparecer débil ante la opinión pública
Álvarez pierde primer round en Aysén
Los dirigentes del Movimiento Social regional tenían sus esperanzas puestas en la visita del titular de Energía. Sin embargo, a pocos minutos de iniciado el diálogo, el encuentro llegó a su fin, luego de que el gobierno exigiera deponer el bloqueo de los caminos como requisito para conversar. Cuestión que no pasó. Así fue el primer día de las frustradas negociaciones.
por BERNARDITA GARCÍA JIMÉNEZ
A las 11.30 de la mañana y con el resguardo de Carabineros llegó ayer el ministro de Energía, Rodrigo Álvarez, a la Casa de la Cultura de la Gobernación de Aysén, para reunirse con los 24 dirigentes del Movimiento Social, cuyas manifestaciones y demandas se han prolongado ya durante casi tres semanas. Cuatro parlamentarios se sumaron también a la mesa y cerca de 200 ayseninos se reunieron a las afueras del lugar, con pancartas y banderas negras, para esperar los resultados de la mesa de diálogo.
Este es el tercer intento que hace el gobierno de enviar a una figura de Santiago para discutir las demandas del Movimiento y llegar a un acuerdo que depongas las movilizaciones y los hechos de violencia que se han desarrollado entre manifestantes y Fuerzas Especiales de carabineros. El primero, fue la visita el —16 de febrero— del subsecretario del Interior, Rodrigo Ubilla, quien tras recoger las demandas de la población y sin lograr puntos de conciliación con los manifestantes, retornó a La Moneda. A éste le siguió la visita de los ministros de Salud, Jaime Mañalich, con quien sí se lograron acuerdos puntuales, y de Transportes, Pedro Pablo Errázuriz.
El ministro Álvarez partió la conversación asegurando que, junto al subsecretario de la Segpres, Claudio Alvarado, empatizaban de sobremanera con la región así como con las condiciones en que viven las zonas extremas. El ministro explicó que venía a dar respuesta a todos los puntos incluidos en las peticiones de los dirigentes, entregadas al gobierno el viernes pasado. Asimismo, aseguró que venía facultado para entregar soluciones concretas.
Previamente, el titular de Energía había solicitado que para el encuentro sólo participara gente de la región, aludiendo según fuentes del movimiento, a la llegada de Raúl de la Puente y Jaime Gajardo a la zona. El ambiente y el tono de la conversación fueron calmos hasta que Álvarez anunció que, antes de mostrar la propuesta del gobierno a las demandas de los ayseninos, los dirigentes debían, como señal de colaboración, terminar con el fin del bloqueo a los caminos. Tras ello anunció que se retiraba de la mesa para que los líderes pudieran tomar una decisión, se levantó y se fue. Veinte minutos duró aquel primer encuentro.
El ambiente y el tono de la conversación fueron calmos hasta que Álvarez anunció que, antes de mostrar la propuesta del gobierno a las demandas de los ayseninos, los dirigentes debían, como señal de colaboración, terminar con el fin del bloqueo a los caminos. Tras ello anunció que se retiraba de la mesa para que los líderes pudieran tomar una decisión, se levantó y se fue. Veinte minutos duró aquel primer encuentro.
Ante lo ocurrido, los dirigentes se retiraron también y el líder del movimiento, Iván Fuentes, expresó a Radio Bío Bío que: “lo que esperábamos era que nos sentáramos y analizáramos y en horas de la tarde, después del resultado de esa reunión, podríamos haber hecho un gesto. Pero desde la partida, como exigencia, no hace otra cosa que enardecer los ánimos”, y sentenció afirmando que “vamos a seguir tal como estamos”.
Casi cinco horas más tarde, los dirigentes retornaron al lugar para plantear su postura ante la solicitud del ministro cuando se les planteó la posibilidad de seguir con el diálogo al día siguiente. Sin embargo, la decisión estaba tomada: Álvarez ya había abandonado el lugar. La mesa de diálogo fue postergada para el día de hoy a las 10:00 de la mañana en Puerto Aysén.
“Vamos a seguir mañana, porque queremos dialogar pensando en el bien de la región, pero nos parece obvio que, en este momento, cómo le decimos a la gente que logramos algo”, señaló ante el evento el vocero del Movimiento Social de Aysén, Patricio Segura. “Estamos esperando que el gobierno sea prudente y no utilice las Fuerzas Especiales para reprimir estas protestas. Se mantienen los caminos cortados hasta que haya un diálogo”, añadió.
Tras lo ocurrido, los dirigentes manifestaron públicamente que mantendrían el cierre de los caminos hasta que se genere un diálogo que responda a sus demandas. Nelson Ramírez, líder del sindicato de camioneros, relató: “Vamos a seguir igual, apostados en el camino, programados. La idea es que se llegue a un acuerdo, que dé el gobierno y nosotros también damos”.
LA PREOCUPACIÓN POR LA REACCIÓN DE CARABINEROS
A estos hechos se suman la entrega que hicieron ayer en la mañana los observadores de DD.HH de Aysén, de un nuevo informe con casos de abuso policial y violencia contra los manifestantes. “El gobierno ha desplazado más de 400 efectivos de las Fuerzas Armadas hacia la región, vehículos, municiones y pertrechos a fin de reducir la adhesión social a este movimiento ciudadano concitando para el logro de este propósito la actuación de todo el Estado, encabezada por el Ministerio del Interior quien planifica, diseña, instruye y ordena, porque la policía en nuestro país, no se manda sola”, señalaba el documento. Asimismo, denunciaron otros hechos realizados por Carabineros como el ingreso de las patrullas con los altavoces encendidos, amedrentando a la población, y la irrupción en hogares sin orden previa.
Ante esto, el diputado Sergio Aguiló de la Comisión de Derechos Humanos de la Cámara Baja, quien junto a su par Fidel Espinoza, viajó a la región para investigar las denuncias, afirmó que: “hemos visto que el accionar de Carabineros ha sido de un exceso poco antes visto en democracia”. En relación a la postergación de la mesa de diálogo indicó que: “es una actitud muy prepotente (del gobierno) y de muy poca empatía con las demandas legítimas de la población. Estamos preocupados por lo que va a pasar”.
-
Crucero, cuanto te pagan por hacer copy/paste de El Mostrador???
Me imagino que debes ganar buenas lucas... :pozozipy: :pozozipy:
-
Crucero, cuanto te pagan por hacer copy/paste de El Mostrador???
Me imagino que debes ganar buenas lucas... :pozozipy: :pozozipy:
Eso es secreto, pero si te interesa ganar unas lucas extras llama al Mostrador porque están contratando gente.
-
Gobierno invoca Ley de Seguridad del Estado para región de Aysén
"Se ha tomado la decisión de presentar en el día de mañana un requerimiento por la Ley de Seguridad del Estado en virtud del artículo sexto de esa medida, tanto en Coyhaique como en Aysén", aseguró el ministro portavoz, Andrés Chadwick.
por EFE
El Gobierno informó anoche que interpondrá hoy, viernes, un requerimiento por Ley de Seguridad del Estado tras los graves incidentes ocurridos en las últimas horas en la región de Aysén, cuyos vecinos demandan medidas para mitigar su aislamiento.
“Se ha tomado la decisión de presentar en el día de mañana un requerimiento por la Ley de Seguridad del Estado en virtud del artículo sexto de esa medida, tanto en Coyhaique como en Aysén”, aseguró el ministro portavoz, Andrés Chadwick.
Chadwick no quiso anticipar nombres, aunque aclaró que no se trata de personas que han estado por construir el diálogo “sino por destruir este diálogo y que no se lleve a cabo, y que han participado en hechos de violencia”.
El ministro denunció en la sede del Ejecutivo, la quema de un microbús y una carro lanza aguas de carabineros en la zona “y también se cuenta el gravísimo daño a un avión de esa institución que iba a despegar desde el aeródromo regional con el propósito de trasladar a un niño enfermo”.
“Estas situaciones son inaceptables y constituyen violencia grave, que altera por completo la paz social y la tranquilidad en la región”, enfatizó.
Chadwick reiteró, ante las consultas periodísticas, que no habrá requerimientos judiciales contra aquellas personas y dirigentes que han contribuido al diálogo.
La Ley de Seguridad del Estado, promulgada bajo la dictadura militar en 1975 y cuyas últimas modificaciones fueron aplicadas el 2010, se refiere principalmente a la seguridad interior y exterior de Chile y su abanico es tan amplio que involucra casi todo lo que altere el orden público.
Desde la protesta o cortes de tránsito, hasta la instalación de barricadas y la quema de microbuses.
Los imputados por la Ley de Seguridad del Estado pueden recibir penas que van desde los 541 días hasta cinco años de presidio.
El portavoz del Movimiento Social por Aysén, Iván Fuentes, señaló a los periodistas tras enterarse del anuncio del Ejecutivo que “tengo una enorme pena por lo que pasó ayer miércoles, por el fracaso de las negociaciones en Coyhaique”.
Medios de comunicación locales informaron que los enfrentamientos entre manifestantes y la policía uniformada se prolongaron en Aysén por más de 15 horas y obligó a la fuerza pública a abandonar el lugar.
Más de 3.000 personas atacaron al grupo de Carabineros a los que hicieron retroceder para luego incendiar un carro lanza agua y posteriormente un microbús de la institución, al que primero le habían sacado las protecciones de las ventanas.
Con las protestas, que comenzaron el 13 de febrero, los vecinos de Aysén, de apenas 105.000 habitantes, piden medidas que mitiguen el aislamiento de esta región con problemas de conectividad y dedicada a la pesca, la ganadería y el turismo.
Comentario
Esto solo demuestra el fracaso del gobierno en el manejo del conflicto y lamentablemente generara mas violencia.
-
Me parece muy bien que el gobierno al fin se ponga los pantalones y deje caer todo el peso de la ley contra los delincuentes... :clap: :clap: :clap:
-
Que fácil es desinformar cuando la ciudadanía no quiere ver la realidad.
En Aysén no hay mayor violencia de parte de los manifestantes, lo que SI hay es una represión brutal y provocaciones descaradas de parte de carabineros.
Lo dice un senador de derecha, RN, lo dicen dirigentes sociales de derecha (camioneros), sin embargo acá en el centro del país nadie hace eco de ello sino que prefieren seguir atados a sus creencias viscerales y tomar partido por la represión en su ceguera.
Ah! Y ojo, sale en Emol, pa que no digan que es una locura de El Mostrador.
http://www.emol.com/noticias/nacional/2012/03/16/531137/senador-horvath-pedira-al-congreso-investigar-abusos-policiales-en-aysen.html (http://www.emol.com/noticias/nacional/2012/03/16/531137/senador-horvath-pedira-al-congreso-investigar-abusos-policiales-en-aysen.html)
Cito un parrafito:
"Tras el quiebre del diálogo entre el Gobierno y el movimiento, la noche del miércoles, el senador Horvath (RN) aseguró haber sido testigo presencial de "cómo Carabineros, en un sector que es totalmente pacífico, que es Pedro Aguirre Cerda, atacó armados las casas" de personas que no participaban en los disturbios, a quienes ayer refería como "inocentes".
"
Hasta la iglesia católica se mete a favor de los ayseninos, tb en Emol:
http://www.emol.com/noticias/nacional/2012/03/16/531183/conferencia-episcopal-sobre-aysen.html (http://www.emol.com/noticias/nacional/2012/03/16/531183/conferencia-episcopal-sobre-aysen.html)
"Iglesia Católica apoya demandas de comunidad "postergada e ignorada" de Aysén
"
Y ojo, solo he citado a Emol.
El que quiera ver la mano de los comunistas u otras organizaciones partidistas detrás de esto se equivoca groseramente. Una pena que le haya tocado a Piñera que no ha hecho un mal gobierno en general, considerando las ideologías que representa.
Saludos!
-
Yo estaba de acuerdo con la estrategia del gobierno hasta el último quiebre de la mesa.
Ahora a mi me da la impresión que los cerrados son los ministros que quieren todo o nada; cuando por primera vez en harto tiempo había visto voluntad de los dirigentes de calmar los ánimos para las negociaciones.
Por supuesto que debe haber un consenso entre todas las partes y no imponer una u otra visión; pero llamar de vuelta a los negociadores e invocar la ley de seguridad del estado en el contexto actual me pareció una pésima jugada.
-
Que fácil es desinformar cuando la ciudadanía no quiere ver la realidad.
En Aysén no hay mayor violencia de parte de los manifestantes, lo que SI hay es una represión brutal y provocaciones descaradas de parte de carabineros.
No sé que canal mires o diarios leas tú pero yo vi claramente vehículos policiales quemados, encapuchados y un tremendo caos en las calles. Esa es la realidad que se está viendo y ante eso la Ley de Seguridad Interior del Estado está perfectamente bien aplicada.
¿Culpables? por cierto que el gobierno es uno de los grandes culpables considerando que desde el año pasado viene aceptando protestas, destrucción y a delincuentes que han salido a las calles a generar ingobernabilidad aprovechándose de paros o huelgas que solo en un principio tuvieron un objetivo comprensible.
El haber tenido tanta mano blanda sin duda que deja el espacio para que el resto del país considere que de esa manera conseguirá lo que quiera. Comienza la presión en Aysen, ahora los ariqueños y si seguimos igual no se a que llegaremos.
O se para este cuento ahora con mano firme, pegándole una fuerte patada en la raja a los revoltosos y mandarlos de vuelta a sus casas o a la cana y de ahí empezar a conversar arreglos, o sencillamente nos convertiremos en un país donde solo reine la anarquía aceptando y soportando las pataletas de cada wn que se le ocurra reclamar "derechos" a punta de bloqueos, fogatas y piedrazos.
En todo esto creo que el gobierno se ha equivocado y ha sido el responsable de esta situación por cobardes. La irresponsabilidad del vulgo casi no es tema como para culparlos ya que se acostumbraron al dicho de "guagua que no llora no mama" y solo se están aprovechando de eso.
Elimino esta cita por error de transcripción de cita original Típico del homo chilensis nomas y no es para extrañarse.
-
¿Culpables? por cierto que el gobierno es uno de los grandes culpables considerando que desde el año pasado viene aceptando protestas, destrucción y a delincuentes que han salido a las calles a generar ingobernabilidad aprovechándose de paros o huelgas que solo en un principio tuvieron un objetivo comprensible.
Ahi esta el punto. La linea se movio mucho hacia un extremo, al punto que bloquear una calle se convirtio en algo tan 'pacifico' y 'legitimo' que resulta un atentado a la 'libertad' que la fuerza publica intente reestablecer la libre circulacion. Claro, podria decir los manifestantes, 'si no hemos matado a nadie y la micro quemada y el avion apedrado fue porque teniamos rabia'.
El asunto esta tan toxico que lo mas sensato, a riesgo de ser acusado de incumplimiento de deberes constitucionales, es que la fuerza publica salga de la zona. Eventualmente, sera el far west, pero supongo la poblacion local tendra algunas 'peacemakers' para tomar el control.
-
No sé que canal mires o diarios leas tú pero yo vi claramente vehículos policiales quemados, encapuchados y un tremendo caos en las calles. Esa es la realidad que se está viendo y ante eso la Ley de Seguridad Interior del Estado está perfectamente bien aplicada.
¿Culpables? por cierto que el gobierno es uno de los grandes culpables considerando que desde el año pasado viene aceptando protestas, destrucción y a delincuentes que han salido a las calles a generar ingobernabilidad aprovechándose de paros o huelgas que solo en un principio tuvieron un objetivo comprensible.
El haber tenido tanta mano blanda sin duda que deja el espacio para que el resto del país considere que de esa manera conseguirá lo que quiera. Comienza la presión en Aysen, ahora los ariqueños y si seguimos igual no se a que llegaremos.
O se para este cuento ahora con mano firme, pegándole una fuerte patada en la raja a los revoltosos y mandarlos de vuelta a sus casas o a la cana y de ahí empezar a conversar arreglos, o sencillamente nos convertiremos en un país donde solo reine la anarquía aceptando y soportando las pataletas de cada wn que se le ocurra reclamar "derechos" a punta de bloqueos, fogatas y piedrazos.
En todo esto creo que el gobierno se ha equivocado y ha sido el responsable de esta situación por cobardes. La irresponsabilidad del vulgo casi no es tema como para culparlos ya que se acostumbraron al dicho de "guagua que no llora no mama" y solo se están aprovechando de eso.
En Aysén no hay mayor violencia de parte de los manifestantes, lo que SI hay es una represión brutal y provocaciones descaradas de parte de carabineros. Típico del homo chilensis nomas y no es para extrañarse.
La media voltereta que te diste, pero esta bien, es lo que ha pasado en Aisen.
-
Crucero, sin duda hubo un error al repetir tu propia cita que por algún motivo quedó en mezclada en mi propio posteo. Si te das cuenta lo que aparece escrito como si fueran mis propias palabras, en realidad corresponde a la misma cita tuya con la que comencé mi posteo, por lo tanto debo borrarla ya que corresponde a un error de transferencia y no a mis ideas, de otra forma estaría contradiciendo mi opinión inicial.