Autor Tema: Boom del Cobre sería mayor que el Boom del SALITRE!!!  (Leído 5576 veces)

Desconectado Jack2010

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Boom del Cobre sería mayor que el Boom del SALITRE!!!
« en: Diciembre 10, 2010, 09:14:43 am »


Nuevas apuestas financieras por el cobre


JPMorgan y Blackrock lanzaron fondos de inversión en el metal respaldados con inventarios físicos

JPMorgan Chase, el segundo banco de Estados Unidos por activos, anunció esta semana una nueva apuesta financiera que podría transformar radicalmente al mercado mundial de commodities, disparando aún más los ya elevados precios del cobre.

Apostando a que la demanda por materias primas se mantendrá alta en los próximos años, la firma lanzará un fondo de inversiones en cobre que se transará en bolsa.

Los títulos del JPMorgan Physical Copper Trust se van a transar en la Bolsa de Nueva York (NYSE) "apenas sea posible en la práctica", informó el banco en un documento presentado al regulador del mercado de valores.

Los Fondos Transados en Acciones (ETF, en inglés) permiten a los inversionistas participar en el mercado de commodities como una apuesta financiera, sin tener que almacenar físicamente los inventarios. Sin embargo, la firma que administra el fondo tiene que respaldar los títulos con existencias físicas, y en el caso de JPMorgan, cada 100 acciones van a representar una tonelada de cobre grado A que se va a mantener en las bodegas de Henry Bath, en Estados Unidos.

Por eso, la apuesta del banco podría incrementar considerablemente las existencias físicas de cobre y por lo tanto la demanda por este metal. "Existe la visión de que estos ETF van a presionar a alza los precios", dijo el economista jefe de metales de Morgan Stanley, Peter Richardson.

A comienzos de mes Goldman Sachs elevó su proyección para el precio del cobre en doce meses a casi US$ 5 la libra.

Pero la apuesta de JPMorgan podría convertirse en una tendencia más profunda. Al día siguiente del anuncio del banco estadounidense, BlackRock, el mayor gestor de divisas del mundo, informó sus propios planes para un ETF basado en cobre, denominado iShares Copper Trust. La firma planea emitir inicialmente 12,12 millones de acciones, lo que significa que guardará 121.200 toneladas de cobre en las bodegas de Metro International Trade Services, en Estados Unidos.

"Hay varios ETF de cobre que están en preparación y si se concretan, dependiendo de sus características particulares y su éxito, pueden tener un gran impacto", sobre los precios, los inventarios y el premio por el metal físico, dijo el analista de Bank of America Merrill Lynch, Michael Widmer.

fuente diario financiero


Desconectado Comufacho

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Re:Boom del Cobre sería mayor que el Boom del SALITRE!!!
« Respuesta #1 en: Diciembre 10, 2010, 09:21:23 am »
Especulemos hasta que reviente la burbuja. Una ves que eso pase guardamos la plata en las Cayman y arrancamos con todo lo que podamos agarrar.

Total el crimen no paga y si lo hacemos nosotros está bien porque somos la mano invisible y el mercado se regula solo.

Desconectado Jack2010

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Re:Boom del Cobre sería mayor que el Boom del SALITRE!!!
« Respuesta #2 en: Diciembre 10, 2010, 09:48:29 am »
Qué está pasando. Por qué vuelan los precios del cobre, a pesar de que los chinos están moderando el ritmo de crecimiento de sus compras?.

1) Hay nuevas "disruptions" por el lado de la oferta, a causa del menor rendimiento de las minas asociado a las leyes minerales decrecientes y a una explotación menos eficiente. Consecuentemente, tendremos un inesperado y sorpresivo déficit entre oferta y demanda global de cobre en 2010, a causa de que se producirían 655.000 menos de lo programado por las empresas mineras a fines del año pasado (por 8vo. año consecutivo se producirá menos cobre de lo programado). Chile (que concentra el 34% de la producción global de cobre) lidera el proceso de "disruption" global. Mientras a comienzos de año se programaba que la producción chilena de cobre creciese 8,9%, terminaremos tan sólo con una oferta local creciendo -con suerte- 1% en 2010. Ello ha condicionado la generación del sorpresivo déficit y la consecuente escasez de cobre.

2) La mayor demanda por cobre para constituir el respaldo físico del ETF del cobre -constituidos por JPMorgan y Blackrock- que está por aprobarse por parte de la SEC. En un mercado deficitario, una hipotética demanda extra por cobre de 120.000 TM para ETF estrangularía almercado del cobre. Esta es una conservadora proyección para la demanda por ETF, que equivale al 0,63% de la producción global, lo que es poco si se tiene en cuenta que la demanda anual para el ETF del oro es del 7,5% de la producción global. Sin embargo, en el caso del metal precioso, la razón stock / producción de mina es 55/1) por año para ETF estrangularía al mercado. Veremos....nuevas y amenazantes disruptions por el lado de la oferta se presentarán en los próximos años. La producción de los nuevos proyectos no alcanzarán para suplir la demanda incremental en los próximos 5 años. Y los proyectos existentes seguirían reduciendo su producción. Basta señalar que si CODELCO no invierte 15.000 palos verdes (y tal vez más), su producción caería desde los 1,8 millones de TM que produce hoy (casi 10% de la producción global) a 0,9 millones de TM en 2020, o sea, la mitad. O sea, la inversión que necesita es sólo para mantener la producción de hoy. Y la producción de CODELCO de los yacimientos existentes seguiría cayendo a un ritmo de 3% anual. Quiere comprar cobre?.

 Simplemente, no hay cobre Mr. China!!.

 Bottom line: Precio del cobre seguiría subiendo hasta llegar al cielo (definido este como un precio superior al de USD 10.000 / TM, o sea, USD 4,54 / Libra). Subiría por encima de los USD 5 / Libra (USD 11.000 / TM) durante el 2011. Dólar caería por debajo de los CLP 440 durante el 2011.


Desconectado seba

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Re:Boom del Cobre sería mayor que el Boom del SALITRE!!!
« Respuesta #3 en: Diciembre 10, 2010, 17:04:46 pm »
y cuando se acabe que pasara con chile y todas las ciudades del norte que se alimentan de este mineral ?
"Antes de dar al pueblo sacerdotes, soldados y maestros, sería oportuno saber si no se está muriendo de hambre"(Leon Tolstoi)

Desconectado kra

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Re:Boom del Cobre sería mayor que el Boom del SALITRE!!!
« Respuesta #4 en: Diciembre 10, 2010, 18:51:39 pm »
y cuando se acabe que pasara con chile y todas las ciudades del norte que se alimentan de este mineral ?
Como lo esta haciendo Qatar invertir en turismo, aunque no se ha hecho ni una wb todavia, aun siguen las casas de palo y los perros en las calles y la basura por sobre todo
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Desconectado AlfredoVregion

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Re:Boom del Cobre sería mayor que el Boom del SALITRE!!!
« Respuesta #5 en: Diciembre 11, 2010, 17:11:31 pm »
Los precios suben fundamentalmente por la baja del dolar y por la inestabilidad economia mundial. Esto porque hay grupos de inversion especulando: compran commodities apostando a que seguiran subiendo. Lo mismo que paso con el petroleo hace algunos meses pero ahora tambien compran cobre, oro, plata, etc...

El cobre en Chile nunca se va acabar. Antes se dejara de usar.

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Desconectado The South Face

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Re:Boom del Cobre sería mayor que el Boom del SALITRE!!!
« Respuesta #6 en: Diciembre 11, 2010, 20:59:13 pm »
Citar
y cuando se acabe que pasara con chile y todas las ciudades del norte que se alimentan de este mineral ?
chile es un país conformista, como con la platita generada por el cobre nos alcanza para un poco mas que lo justo y necesario nos quedamos estancados ahí, cuando se acaba la bonanza del cobre recién como país nos preocuparemos de explotar el litio, el cual es una materia prima que ya tiene una demanda mas que buena y en el futuro se perfila como una matreria de altísima demanda, y Chile tiene los mayores yacimientos a nivel mundial de litio.

Desconectado Yves

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Re:Boom del Cobre sería mayor que el Boom del SALITRE!!!
« Respuesta #7 en: Diciembre 11, 2010, 22:50:55 pm »
y cuando se acabe que pasara con chile y todas las ciudades del norte que se alimentan de este mineral ?

Disculpa, pero la ciudad que más se beneficia con la venta de este metal es Santiago.
" Nueve meses queriendo salir......y una vida queriendo entrar "

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Re:Boom del Cobre sería mayor que el Boom del SALITRE!!!
« Respuesta #8 en: Diciembre 11, 2010, 23:02:28 pm »
Citar
Disculpa, pero la ciudad que más se beneficia con la venta de este metal es Santiago.
podrías explicar por qué???

las ciudades beneficiadas claramente son las que stán cercanas a los yacimientos; si te refieres a que la plata generada por el cobre se despilfarrra  mas en Stgo. que en otras ciduades es otro tema que pasa al plano de la política y mal administración de los fondos.

Desconectado caralampio

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Re:Boom del Cobre sería mayor que el Boom del SALITRE!!!
« Respuesta #9 en: Diciembre 12, 2010, 21:46:55 pm »
Citar
las ciudades beneficiadas claramente son las que stán cercanas a los yacimientos; si te refieres a que la plata generada por el cobre se despilfarrra  mas en Stgo. que en otras ciduades es otro tema que pasa al plano de la política y mal administración de los fondos

Farso, es Stgo y la capital regional que corresponda. Para las ciudades cercanas a los yacimientos y refinerías solo hay contaminación y una letal destrucción del medioambiente. El supuesto beneficio es por los sueldos que sustentan el consumo de bienes y servicios, que se gana ahí o se puede ganar en cualquier lado. Los impuestos generados no quedan ahí.

Los Andes siempre ha querido ser región aparte. La quinta región cordillera es lejos lo mas productivo de la quinta... pero la plata se va pa Valpo y Stgo.

Saludos
No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

Desconectado Comufacho

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Re:Boom del Cobre sería mayor que el Boom del SALITRE!!!
« Respuesta #10 en: Diciembre 12, 2010, 23:53:38 pm »
El cobre en Chile nunca se va acabar. Antes se dejara de usar.


en serio? Y como se llama el sustituto?
no creas en todo lo que lees, cualquiera de los sustitutos existentes es mucho más caro.

Desconectado Fredy Turbina

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Re:Boom del Cobre sería mayor que el Boom del SALITRE!!!
« Respuesta #11 en: Diciembre 13, 2010, 07:56:33 am »
en serio? Y como se llama el sustituto?
no creas en todo lo que lees, cualquiera de los sustitutos existentes es mucho más caro.

La sustitución es una ley económica, nada es no sustituible y con estas alzas del precio del cobre mayores razones hay para que las distintas industrias busquen alternativas.
Esto se produce tanto a nivel industrial como domiciliario, una cañería de cobre vale el doble que una de PVC, la industria de radiadores cambia el cobre por aluminio y así con varias otras industrias como las de generadores eléctricos o de cablerios de alta tensión.
Por algo existe una búsqueda continua de nuevas aplicaciones del cobre y se invierten muchos millones promoviéndolo.
No creo que algún día sea obsoleto, lo que si puede pasar es que su demanda baje mucho.
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


Desconectado Comufacho

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Re:Boom del Cobre sería mayor que el Boom del SALITRE!!!
« Respuesta #12 en: Diciembre 13, 2010, 08:14:05 am »
No obstante lo mencionado la demanda por cobre como conductor electrico aumenta, a pesar de que en radiadores y cañerias va bajando.

El aluminio es mas barato pero no está ni cerca de tener la conductividad del cobre, por lo cual tendrías que hacer cables bastante mas gruesos lo cual en la practica implica mas volumen y por lo tanto el que sea mas barato es irrelevante.

Desconectado Jack2010

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Re:Boom del Cobre sería mayor que el Boom del SALITRE!!!
« Respuesta #13 en: Diciembre 13, 2010, 09:58:02 am »
sigue subiendo...

Desconectado The South Face

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Re:Boom del Cobre sería mayor que el Boom del SALITRE!!!
« Respuesta #14 en: Diciembre 13, 2010, 10:32:09 am »
Citar
No obstante lo mencionado la demanda por cobre como conductor electrico aumenta
pero depende del uso su vida útil en forma eficiente no es muy buena, la corrosión, sulfatación o pérdida de conductividad es muy alta.

Desconectado Comufacho

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Re:Boom del Cobre sería mayor que el Boom del SALITRE!!!
« Respuesta #15 en: Diciembre 13, 2010, 10:40:06 am »
pero depende del uso su vida útil en forma eficiente no es muy buena, la corrosión, sulfatación o pérdida de conductividad es muy alta.

Si lo aislas correctamente no se sulfata ni se corroe.

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Re:Boom del Cobre sería mayor que el Boom del SALITRE!!!
« Respuesta #16 en: Diciembre 13, 2010, 10:51:41 am »
Es ahistorico pensar que un material dominara el mercado para siempre. Si asi fuera aun estariamos en la edad de la piedra.
Tarde o temprano el cobre sera sustituido, tal cual paso con el salitre. Eso no quiere decir que dejara de usarse completamente, pero su demanda caera.
Ademas, partimos de un supuesto que es discutible a largo plazo: que la demanda por productos nuevos subira siempre. Hay buenos motivos para pensar (demograficos y ambientales por ejemplo) que llegara el dia en que la chatarra acumulada en el mundo sea mayor que los productos nuevos fabricandose. A partir de ese momento, el reciclaje sera suficiente para cubrir la demanda.
« Última modificación: Diciembre 13, 2010, 11:58:25 am por AlfredoVregion »
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Re:Boom del Cobre sería mayor que el Boom del SALITRE!!!
« Respuesta #17 en: Diciembre 13, 2010, 10:52:59 am »
Citar
Si lo aislas correctamente no se sulfata ni se corroe.
pero sí le afecta el paso de la corriente a través del tiempo, va deteriorando el conductor ya bajando sus propiedades conductoras, habría que sobredimensionarlo bastante.

Desconectado Comufacho

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Re:Boom del Cobre sería mayor que el Boom del SALITRE!!!
« Respuesta #18 en: Diciembre 13, 2010, 10:54:46 am »
pero sí le afecta el paso de la corriente a través del tiempo, va deteriorando el conductor ya bajando sus propiedades conductoras, habría que sobredimensionarlo bastante.

De donde sacaste eso? Es absolutamente falso a no ser que sobrecargues, lo cual no se debe hacer porque constituye riesgo de sobrecalentamiento, y por lo tanto incendio.

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Re:Boom del Cobre sería mayor que el Boom del SALITRE!!!
« Respuesta #19 en: Diciembre 13, 2010, 11:45:25 am »
Nada es para siempre.

Por lo mismo, deberíamos estar reventando a royalties a las empresas mineras, e inviertiendo parte de ese dinero para la nueva estrategia que requerirá el país una vez el cobre caiga irremediablemente.
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