Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Tandersan en Abril 29, 2014, 13:26:46 pm
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http://www.youtube.com/watch?v=YaYKtVkfdk8#ws (http://www.youtube.com/watch?v=YaYKtVkfdk8#ws)
Y lo más chistoso es que empieza así:
"Hablemos en Serio. No creamos todo lo que nos dicen". :risa2:
Tanta falacia junta en un solo video me dio dolor de guata.
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No dan ningún argumento. Hay que creerle a ciegas al gobierno. Y por cierto, bastante poco conciliador el mensaje.
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(http://s22.postimg.org/iwgb3f8fx/1bgw.jpg) (http://postimg.org/image/iwgb3f8fx/)
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viendo el video entendí mejor, es quitarle a los ricos para darle a los pobres y tener un Chile más justo...
leyendo el texto de la reforma había entendido todo lo contrario :pozozipy:
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Es una ofensa ese video, si lo presentan a niños de 6° básico pase pero exponerlo así a la opinión pública es una ofensa. Es clara la opinión que tiene el estado acerca de las capacidades intelectuales de los gobernados...
No creamos todo lo que nos dicen dice... le faltó decir "pero sí créanme a mi"...
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Es la misma odiosidad de la lucha de clases que se veía en la UP.
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aca esta una contraparte del video....
http://www.emol.com/videos/actualidad/indexSub.asp?id_emol=18855&fb_action_ids=10152086609936538&fb_action_types=og.recommends (http://www.emol.com/videos/actualidad/indexSub.asp?id_emol=18855&fb_action_ids=10152086609936538&fb_action_types=og.recommends)
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Velasco también criticó la propaganda del gobierno. Opina que esto se debe hacer con diálogos.
https://www.df.cl/noticias/economia-y-politica/actualidad/velasco-tambien-critica-video-de-reforma-tributaria-del-gobierno-no-se-de-que-sotano-de-la-moneda-salio/2014-04-29/114953.html
Yo opino lo mismo, y agregaría que se debe hacer con calma. Con estudios, simulaciones, análisis, etc. Creo que eso no se ha hecho, y se ha privilegiado el cumplir con hacer todo a la rápida para poder sacarse el estigma de gobierno burocrático.
Si todo se hace así, inevitablemente pensaremos en el transantiago.
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Siguen con la misma mier..... de siempre: "los ricos son malos y tienen mucha plata así que ellos pagarán todo"
Y en la práctica, nos tienen mas apretados que guagua con calzón de goma.... y lo peor de todo, es que más de la 1/2 del país se la cree.
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Siguen con la misma mier..... de siempre: "los ricos son malos y tienen mucha plata así que ellos pagarán todo"
Y en la práctica, nos tienen mas apretados que guagua con calzón de goma.... y lo peor de todo, es que más de la 1/2 del país se la cree.
A estas alturas, no creo que 1/2 país.
El famoso video creo que es más propaganda (dirigido a la sras. Juanitas)... que información, el lenguaje está pésimo ... les traerá muchas consecuencias.
Ya hay reacciones en varios sectores:
http://www.lanacion.cl/noticias/economia/reforma-tributaria/nuevo-video-de-asech-explica-por-que-la-reforma-tributaria-dana-a-las-pymes/2014-04-29/095715.html (http://www.lanacion.cl/noticias/economia/reforma-tributaria/nuevo-video-de-asech-explica-por-que-la-reforma-tributaria-dana-a-las-pymes/2014-04-29/095715.html)
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A quien creer ???? :mentira:
http://youtu.be/igguxK7WsWE (http://youtu.be/igguxK7WsWE)
http://youtu.be/ReZbvzL5Kqs (http://youtu.be/ReZbvzL5Kqs)
:okay:
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Al tipo del último video lo vi en las noticias de la mañana... dió muy buenas respuestas y una explicación contundente de su posición. Sobre el video del gobierno, no se que tanto se sorprenden, la propaganda panfletaria existe hace un monton de tiempo...
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Y este patán....... ¿sale con esto ahora?
http://www.lasegunda.com/Noticias/Politica/2014/04/931721/Senador-Navarro-lanza-nuevo-comic-para-explicar-la-Reforma-Tributaria (http://www.lasegunda.com/Noticias/Politica/2014/04/931721/Senador-Navarro-lanza-nuevo-comic-para-explicar-la-Reforma-Tributaria)
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Reacciones al video.... entre ellos mismos:
http://impresa.elmercurio.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2014-04-30&dtB=30-04-2014%200:00:00&PaginaId=6&bodyid=2 (http://impresa.elmercurio.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2014-04-30&dtB=30-04-2014%200:00:00&PaginaId=6&bodyid=2)
http://impresa.elmercurio.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2014-04-30&dtB=30-04-2014%200:00:00&PaginaId=4&bodyid=2 (http://impresa.elmercurio.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2014-04-30&dtB=30-04-2014%200:00:00&PaginaId=4&bodyid=2)
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No la mitad, sino que fácilmente 3/4 de la población cree bien ese mensaje bolchevique, los tienen absolutamente convencidos, a mi casi me convencen también con la promesa de "mas y mejor de todo".
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Que tiempos aquellos, cuando los camioneros, comerciantes y militares hicieron lo necesario para defender la libertad de las personas decentes de este país... cuando El Mercurio cumplía con su labor informativa y no era un diario timorato y servil que ponía los puntos sobre las íes respecto de las patrañas y falsedades de la izquierda... ahora estamos subyugados al inmenso poder que adquirieron esta manga de vagos irresponsables que se han encargado de fomentar la flojera y la ineptitud... sólo espero que no terminemos con una inflación galopante, desempleo, y peor aun... con consecuencias que más adelante tengamos que lamentar... vamos derecho al despeñadero, a repetir los capitulos más oscuros de nuestra historia.
SABOTAJE al reforma tributaria, AHORA!!!
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Reacciones al video.... entre ellos mismos:
http://impresa.elmercurio.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2014-04-30&dtB=30-04-2014%200:00:00&PaginaId=6&bodyid=2 (http://impresa.elmercurio.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2014-04-30&dtB=30-04-2014%200:00:00&PaginaId=6&bodyid=2)
http://impresa.elmercurio.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2014-04-30&dtB=30-04-2014%200:00:00&PaginaId=4&bodyid=2 (http://impresa.elmercurio.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2014-04-30&dtB=30-04-2014%200:00:00&PaginaId=4&bodyid=2)
Se ensañaron con Lorenzini, la foto que le pusieron :risa2:
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Que tiempos aquellos, cuando los camioneros, comerciantes y militares hicieron lo necesario para defender la libertad de las personas decentes de este país... cuando El Mercurio cumplía con su labor informativa y no era un diario timorato y servil que ponía los puntos sobre las íes respecto de las patrañas y falsedades de la izquierda... ahora estamos subyugados al inmenso poder que adquirieron esta manga de vagos irresponsables que se han encargado de fomentar la flojera y la ineptitud... sólo espero que no terminemos con una inflación galopante, desempleo, y peor aun... con consecuencias que más adelante tengamos que lamentar... vamos derecho al despeñadero, a repetir los capitulos más oscuros de nuestra historia.
SABOTAJE al reforma tributaria, AHORA!!!
(http://i58.tinypic.com/2r7oshw.jpg)
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Se ensañaron con Lorenzini, la foto que le pusieron :risa2:
Le falta decir ....... Guau! ;D
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Te hubieras levantado a votar si el hubiera sido el candidato?
(http://i58.tinypic.com/2r7oshw.jpg)
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Te hubieras levantado a votar si el hubiera sido el candidato?
Nunca he votado, no creo en la democracia :lero: :lero: :lero:
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(http://shkompare.porlaputa.com/anchoas/c7/feeb90cfcb11e3afd167ef6a941ca9/turbofolk/10171037_750179361688805_4723583547667578683_n.jpg)
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Nunca he votado, no creo en la democracia :lero: :lero: :lero:
:chan: :?? :?? Pero ¿que onda? Estamos de acuerdo en que la democracia en Chile es como las pelotas, falta un gobierno fuerte y duro para ordenar y educar, de echo, lo peor que hizo el gobierno militar, fue que no se preocupo de educar y como la "idiosincrasia" nacional es muy especial, estamos en dónde estamos. :-[
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Es la misma odiosidad de la lucha de clases que se veía en la UP.
ayer se comentó en la reunión de Icare y se refirieron al video como "video chavista"... y tienen toda la razón, con frases del tipo "los poderosos de siempre" empieza a ser preocupante.
Increíble es, por otro lado, la respuesta que dio el gobierno al emplazamiento de la oposición y su decisión de recurrir a la contraloría por el mal uso de fondos públicos diciendo que subir videos es gratis. Es verdad, pero el ¿vídeo se hizo solo? ¿quién lo hizo, ¿uánto cobró?.
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Que tiempos aquellos, cuando los camioneros, comerciantes y militares hicieron lo necesario para defender la libertad de las personas decentes de este país... cuando El Mercurio cumplía con su labor informativa y no era un diario timorato y servil que ponía los puntos sobre las íes respecto de las patrañas y falsedades de la izquierda... ahora estamos subyugados al inmenso poder que adquirieron esta manga de vagos irresponsables que se han encargado de fomentar la flojera y la ineptitud... sólo espero que no terminemos con una inflación galopante, desempleo, y peor aun... con consecuencias que más adelante tengamos que lamentar... vamos derecho al despeñadero, a repetir los capitulos más oscuros de nuestra historia.
SABOTAJE al reforma tributaria, AHORA!!!
Y seguimos con los diagnósticos... eso está medianamente claro no??? ahora, cual es la solución??? cuales son las medidas correctas para que a largo plazo esta masa de zánganos no siga creciendo y creciendo hasta que se haga insostenible????
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La solucion a estas alturas no es otra que esperar los cuatro años cuando quede en evidencia el fracaso de esta politica de hundir al que surge...
Y seguimos con los diagnósticos... eso está medianamente claro no??? ahora, cual es la solución??? cuales son las medidas correctas para que a largo plazo esta masa de zánganos no siga creciendo y creciendo hasta que se haga insostenible????
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Y este patán....... ¿sale con esto ahora?
http://www.lasegunda.com/Noticias/Politica/2014/04/931721/Senador-Navarro-lanza-nuevo-comic-para-explicar-la-Reforma-Tributaria (http://www.lasegunda.com/Noticias/Politica/2014/04/931721/Senador-Navarro-lanza-nuevo-comic-para-explicar-la-Reforma-Tributaria)
Navarro es un idiota, y aplica las mismas técnicas de adoctrinamiento que usan en Cuba y Venezuela. Lo que hace es desinformar a la gente mediante mentiras pero contadas de forma bonita y a todo color.
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La solucion a estas alturas no es otra que esperar los cuatro años cuando quede en evidencia el fracaso de esta politica de hundir al que surge...
(http://i61.tinypic.com/zobb9.png)
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La solucion a estas alturas no es otra que esperar los cuatro años cuando quede en evidencia el fracaso de esta politica de hundir al que surge...
Y después de los cuatro años que????
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Y después de los cuatro años que????
Yo creo que este pais no tiene arreglo... si quieres que te sea sincero... se va a acabar el mundo y no alcanzaremos el desarrollo.
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Yo creo que este pais no tiene arreglo... si quieres que te sea sincero... se va a acabar el mundo y no alcanzaremos el desarrollo.
Has dado en el clavo.
No vamos a llegar a ser Argentina, Bolivia, Venezuela o Cuba porque no están las mismas condiciones en Chile. Lo sigo repitiendo debido a que muchos ven el fin del mundo y creo que está exagerando en grande.
Lo que sí me molesta de la nueva administración es su nula capacidad para gestionar propuestas que mejoren a Chile en largo plazo; y no solo hacer cosas para mantener a la gallá contenta y captar sus votos.
Lo que nos vamos a perder es la entrada al desarrollo, y Chile quedará como otros tantos en el camino. Perderemos el impulso que nos dio el cobre porque no tenemos la mentalidad fuerte para trabajar los últimos metros y nos vamos a gastar el sueldo antes de que lo paguen.
Ese es el problema, no el fin del mundo.
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Respecto de las caricaturas, nada que hacer. Lo comenté antes y recuerdo que varios se vinieron encima a criticar: la masa es TONTA. Es cosa de buscar un poquito de información en Internet sobre el fenómeno de las masas para respaldar la conclusión.
Y qué mejor ejemplo: con unas lindas imágenes a colores asociadas a textos panfletarios, los dejas a todos tranquilos. La mayoría no cuestiona, no estudia, no investiga; son sólo recién nacidos que gozan viendo a los Teletubies en múltiples colores diciendo que 2 + 2 = 2.
Esto también es culpa del sistema de educación: necesitamos pensar, necesitamos analizar, también necesitamos educación cívica y fuerte. Dónde quedó la enseñanza y aplicación del método científico, de la demostración, de las pruebas, de la evidencia.
La masa es TONTA. :truestory:
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Yo creo que este pais no tiene arreglo... si quieres que te sea sincero... se va a acabar el mundo y no alcanzaremos el desarrollo.
Al menos no pecas de ingenuo al pensar que va a llegar un gobierno que arregle las cosas de la noche a la mañana
Mi posición es que a Chile le falta una crisis... una de verdad, de esas donde la gente pasa hambre, así vamos a tener que ponernos el mameluco y empezar a trabajar de verdad como país...
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Kant tiene la culpa. Aunque Tander lo niegue. Ello porque hoy todos tienen la razón, no hay UNA verdad demostrable, sino distintos puntos de vistas igualmente válidos.
El problema es que para algunos de nosotros en este foro y en nuestra sociedad, si hay verdades demostrables: la democracia es menos mala que la dictadura; que la economía de mercado es lo mejor para crear riqueza y llevar al desarrollo; etc.
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A propósito, Axel Kaiser estuvo bastante bien en su columna de ayer:
Thomas Sowell es uno de esos intelectuales que resultan extremadamente incómodos para aquellos que creen que las llamadas "desigualdades de cuna" deben ser corregidas mediante mecanismos de coacción estatal. De pasado marxista, origen afroamericano y nacido en condiciones de extrema pobreza, Sowell no solo logró entrar a estudiar a Harvard y hacer su doctorado en la Universidad de Chicago, sino que se convirtió en uno de los economistas afroamericanos más renombrados de Estados Unidos.
Según Sowell, aquellos que pretenden, como el filósofo John Rawls, corregir todas las desventajas o diferencias que no son producto del control y decisión de las personas, más que "justicia social", lo que quieren alcanzar es "justicia cósmica". Quienes buscan este tipo de justicia creen haber descubierto la fórmula para conocer a cabalidad cuáles son los factores que definen nuestro destino y en qué proporción lo hacen. En otras palabras, de algún modo son capaces de ponderar elementos genéticos, culturales, familiares, geográficos, históricos, ambientales, etc., para así establecer hasta qué punto cada uno de nosotros merece o no tener lo que tiene y estar donde está.
Pero no conformes con eso, la "justicia cósmica" pretende algo por definición imposible, dice Sowell: corregir diferencias que no han sido el producto de las instituciones humanas a través de esas mismas instituciones, como si la voluntad de quienes las controlan y diseñan tuviera tuición sobre la inmensa complejidad e infinidad de factores que inciden sobre el desarrollo de nuestras vidas. Sowell explica que esta búsqueda de "justicia cósmica" a través de la coacción estatal es incompatible con la libertad y el Estado de Derecho -rule of law -, el que consiste precisamente en la aplicación de las mismas reglas y el mismo estándar a todas las personas independientemente de sus diferencias. Y es que si las reglas son incapaces de garantizar justicia, solo el crudo poder queda como alternativa.
Un ejemplo puede contribuir a aclarar la idea. El fútbol es un caso de igualdad ante la ley en el sentido que defiende Sowell. A todos los jugadores, sin considerar sus condiciones de origen, su talento, sus genes y otros factores fuera de su control, se les aplican las mismas reglas y los resultados se aceptan como justos, precisamente porque las reglas son iguales para todos. Ahora bien, si quisieran corregirse las desventajas no merecidas entre futbolistas para crear verdadera "meritocracia", habría que partir por establecer cuotas de jugadores desaventajados o históricamente marginados en los mejores equipos. Adicionalmente, el proceso de selección en las ligas juveniles no podría limitarse a elegir a los de mejor desempeño, pues eso implicaría no tomar consideración de factores más allá del control de los niños que entran a la carrera de futbolista. Las reglas de aplicación general para todos que hoy caracterizan al fútbol serían así reemplazadas por la decisión arbitraria de una autoridad que se asume capaz de determinar quién "merece" poder jugar fútbol y en qué equipo. El problema que se presenta aquí es doble: por un lado se agrede la dignidad de las personas que han sido deliberadamente dejadas fuera por supuestamente no tener "méritos" a pesar de sus excelentes resultados. Pero también se agrede la dignidad de los beneficiados con la cuota, pues estos han sido ayudados por ser considerados inferiores en algún sentido que merecía la corrección. Así, de ser tratados como sujetos de igual dignidad que los demás, estos pasan a ser tratados como objetos de un proyecto ideológico. Pero más allá del problema moral, ¿se imagina usted lo que ocurriría con la calidad del fútbol si la idea de dignidad y mérito, según la entiende arbitrariamente alguna autoridad de la FIFA, en lugar del desempeño de acuerdo a reglas igualitarias para todos, fuera el criterio para determinar quién juega en qué equipo y en qué partidos?
Lo mismo se aplica a la educación. Un sistema educativo en que la autoridad es la encargada de definir arbitrariamente qué es lo justo y qué es lo digno según lo criterios de su filósofo favorito, es incompatible con la igualdad que garantizan reglas imparciales. En esta lógica, prohibir por ley a los colegios seleccionar, sometiendo al mismo estándar a todos los alumnos, implica transitar desde la imparcialidad de normas generales a la discrecionalidad de quién se arroga la capacidad de determinar de manera vinculante quién merece entrar a qué colegio. Como en el caso del fútbol, esta selección a dedo no solo sería discriminatoria, sino que dañaría severamente la calidad de la educación en general. La experiencia personal de Sowell resulta relevante en este punto. Según Sowell, si no hubiera sido porque una profesora en su colegio en Harlem les exigió lo mismo o más que a los niños blancos de buenos colegios, él y muchos de sus compañeros no habrían salido jamás de la pobreza.
Los pobres, nos dice Sowell, no son "mascotas" que merecen un trato especial, sino seres humanos con dignidad igual que cualquier otro y con la capacidad cierta de salir adelante. Es este reconocimiento de la idéntica estatura moral entre personas que reclama Sowell lo que justifica la aplicación de las mismas reglas del juego para todos, independientemente de nuestras diferencias y sin perjuicio del apoyo que se puede dar a quienes lo necesiten para cumplir con el estándar. Pues si usted no creyera que los seres humanos, pobres y ricos, mujeres y hombres, gays y heterosexuales, y suma y sigue, somos moralmente iguales, es decir, igualmente libres y responsables, ¿cómo podría justificar un trato igualitario para todos? Así como negar la idéntica estatura moral de las personas es la única forma de justificar tratos discriminatorios a través de la ley, del mismo modo solo la negación de la igual dignidad entre seres humanos puede justificar tratos preferenciales que no son más que otra forma de discriminación. Un orden institucional, entonces, que realmente respeta la dignidad de las personas reconoce, como diría Kant, su libertad y diversidad, buscando siempre la igualdad ante la ley y jamás a través de ella.
Al final pienso, que la gente es más floja que tonta.
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Kant tiene la culpa. Aunque Tander lo niegue. Ello porque hoy todos tienen la razón, no hay UNA verdad demostrable, sino distintos puntos de vistas igualmente válidos.
El problema es que para algunos de nosotros en este foro y en nuestra sociedad, si hay verdades demostrables: la democracia es menos mala que la dictadura; que la economía de mercado es lo mejor para crear riqueza y llevar al desarrollo; etc.
:okay:
Todos podemos tener puntos de vista, pero claramente para que funcione la sociedad (no la nuestra, sino la del planeta), una de ellas se debe imponer.
Lo malo es cuando gana la con mayor componente populista.