Autor Tema: Caida de las Bolsas  (Leído 31479 veces)

Desconectado Tandersan

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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #160 en: Septiembre 27, 2011, 15:32:10 pm »
No estimado, es imposible que una persona pueda controlar a su antojo la dirección que toma el mercado, porque el mercado está compuesto de muchas partes manejadas por distintos grupos con distintos intereses. Por lo tanto para donde vamos es el resultado de una sumatoria de miles de factores incontrolables por una persona, incluso por un grupo pequeño.

Lo que te estoy diciendo es otra cosa muy distinta. Los mecanismos de inversión que se han convertido en una fuente importante del ingreso de miles de personas, y de muchísimas empresas en el mundo, son muy a resumen el valor presente de los flujos futuros que podría eventualmente tener una empresa. De estos valores también nacen instrumentos derivados, cuya composición puede ser "cualquier cosa" que se valora en base a otros indicadores económicos varios. Por dar un ejemplo en extremo básico, tengo huano de avestrúz, y lo valoro de acuerdo a una abstracción del valor del dólar y el valor de acciones de empresas relacionadas.

Sobre estos instrumentos, hay decenas de miles de personas que tienen invertidas grandes sumas de dinero, que esperan obtener una ganancia o rentabilidad sobre el capital inicial menos intereses, impuestos y comisiones. Y entre esas personas, hay muchas hoy en día que están en posiciones de tanto poder que Piñera es una alpargata al lado de ellos.

Cuando el mundo está en calma y tenemos proyecciones de crecimiento, los fondos de más riesgo rentan muy bien. Básicamente, porque se especula que el flujo de caja futuro de las empresas que cotizan tiene mucho por crecer. Imagina que fondos a los que alcance a ingresar rentaban hasta 47% en un año.

Pero supón que vislumbras problemas. Ves nubes muy, muy negras a futuro, y no estás realmente interesado (ni tu ni tus amigos) en refugiarte para siempre en dólares, o liquidar tus activos bursátiles. Y de pronto te das cuenta que tienes un poder inmenso de influir en el valor de los instrumentos y sus derivados tan solo con dar una simple declaración negativa en la prensa que te toma 20 minutos. Pues nada, liquido mis acciones A, sumerjo al mundo en caos y crisis porque tengo el poder para hacerlo a pura especulación, compro acciones B que cayeron un 60%, y al otro día indico que se ven mejoras y que lo peor de la crisis ya pasó.

Armo una red de contactos para mover estos números, y cada cierto tiempo lanzo una "alerta roja", basada obviamente en la realidad del mundo actual, pero con matices de exageración, pesimismo y miedo. Listo, puedo influenciar de tal manera los indicadores, que puedo seguir aumentando mis lucas aún en crisis. ¿Te da la impresión que la mayoría de los peces gordos, están más pobres ahora que hace 5 años?

Por lo mismo, hoy en día tienen tanto poder para manejar las cifras a su mero antojo, con apenas alguna que otra declaración en público, que son los verdaderos gobernantes del mundo. Obama no puede hacer que Palestina e Israel se tomen de las manos; pero basta con que bajen a EE.UU. a AA+ para que quede la crema. Mientras, nadie se explica por qué Francia sigue siendo AAA.

Tu puedes sustentar todo el miedo que quieras en Al Qaeda, en base a un atentado real ocurrido en Nueva York. Pero está claro que las políticas que diseñaste en base a ese miedo de la gente, que te dio su voto por eso mismo, miedo, nunca estuvieron destinadas a la protección, sino al control, la irrupción en la vida privada, y otras cosas más turbias.

Se ha hecho antes, se sigue haciendo. Nadie dice que el problema no sea real, y que acciones tomadas hayan agravado una situación que podría haber sido menos compleja en su inicio, pero nadie me saca de la cabeza que la mayor parte de las declaraciones de que se acaba todo, no tienen un sentido más allá de sembrar miedo y pánico para ganar contro y manejo a una escala mayor que la actual.

Y si esperas que los economistas vengan a darme la razón o a decir "si, yo estoy de acuerdo"; estás esperando que la derecha reconociera los detenidos desaparecidos cuando estaba el dictador. La historia tiende a repetirse Dynamo.

Eso no quita que pueda estar equivocado. Pero no digas que es fácil decir que mi teoría no tiene bases.

Tu dices que hay gente que controla la dirección en que se mueven los mercados?

Yo la verdad no creo que eso sea posible. Trata de meterte al mar y nadar contra la corriente a ver como te va.

El miedo y la paranoia que hay en los mercados se sustenta en dos realidades indiscutibles:

1.- Hay bancos europeos que han perdido casi la mitad de su valor bursátil en lo que va del año, por su exposición a los titulos de deuda griegos, te recuerdo que dicho pais no tiene dinero para pagar sueldos mas allá de este mes, y no hay certeza de que vaya a recibir la ayuda necesaria, y aun recibiendola, no se sabe cuanto tiempo pueda seguir rodando la bicicleta de los préstamos; en otras palabras, el mercado sabe que en algun momento Grecia quebrará; la incognita es si lo hará ordenadamente o será un caos.

2.- EEUU no ha podido alcanzar los acuerdos politicos que destraben el estancamiento y el gobierno federal está luchando, con muy poco exito, para poder conseguirlo. Eso es recesión o estancamiento garantizado. El pais tiene el potencial para salir pero no hay un liderazgo politico fuerte que sea capaz de encausarlo, y asi será mientras obama continue en el poder.

PD: estas cosas no son inventos mios, lo escuche de voz de destacados economistas, Sebastian Edwards habló esta mañana en la radio. Además dijo que chilito no se la va a llevar pelada.
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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #161 en: Septiembre 27, 2011, 15:39:24 pm »
Creo que una parte de tu teoria es cierta. Los mercados se mueven con la información, y por cierto, hay muy pocas personas que tienen acceso a esa información antes que lo sepa el resto de los agentes del mercado, y ciertamente que se pueden beneficiar con ella, y de hecho lo hacen. Pero lo que no creo es que manipulen los hechos, o sea visto así, las noticias son las que mueven al mercado, y no al revés.

No estimado, es imposible que una persona pueda controlar a su antojo la dirección que toma el mercado, porque el mercado está compuesto de muchas partes manejadas por distintos grupos con distintos intereses. Por lo tanto para donde vamos es el resultado de una sumatoria de miles de factores incontrolables por una persona, incluso por un grupo pequeño.

Lo que te estoy diciendo es otra cosa muy distinta. Los mecanismos de inversión que se han convertido en una fuente importante del ingreso de miles de personas, y de muchísimas empresas en el mundo, son muy a resumen el valor presente de los flujos futuros que podría eventualmente tener una empresa. De estos valores también nacen instrumentos derivados, cuya composición puede ser "cualquier cosa" que se valora en base a otros indicadores económicos varios. Por dar un ejemplo en extremo básico, tengo huano de avestrúz, y lo valoro de acuerdo a una abstracción del valor del dólar y el valor de acciones de empresas relacionadas.

Sobre estos instrumentos, hay decenas de miles de personas que tienen invertidas grandes sumas de dinero, que esperan obtener una ganancia o rentabilidad sobre el capital inicial menos intereses, impuestos y comisiones. Y entre esas personas, hay muchas hoy en día que están en posiciones de tanto poder que Piñera es una alpargata al lado de ellos.

Cuando el mundo está en calma y tenemos proyecciones de crecimiento, los fondos de más riesgo rentan muy bien. Básicamente, porque se especula que el flujo de caja futuro de las empresas que cotizan tiene mucho por crecer. Imagina que fondos a los que alcance a ingresar rentaban hasta 47% en un año.

Pero supón que vislumbras problemas. Ves nubes muy, muy negras a futuro, y no estás realmente interesado (ni tu ni tus amigos) en refugiarte para siempre en dólares, o liquidar tus activos bursátiles. Y de pronto te das cuenta que tienes un poder inmenso de influir en el valor de los instrumentos y sus derivados tan solo con dar una simple declaración negativa en la prensa que te toma 20 minutos. Pues nada, liquido mis acciones A, sumerjo al mundo en caos y crisis porque tengo el poder para hacerlo a pura especulación, compro acciones B que cayeron un 60%, y al otro día indico que se ven mejoras y que lo peor de la crisis ya pasó.

Armo una red de contactos para mover estos números, y cada cierto tiempo lanzo una "alerta roja", basada obviamente en la realidad del mundo actual, pero con matices de exageración, pesimismo y miedo. Listo, puedo influenciar de tal manera los indicadores, que puedo seguir aumentando mis lucas aún en crisis. ¿Te da la impresión que la mayoría de los peces gordos, están más pobres ahora que hace 5 años?

Por lo mismo, hoy en día tienen tanto poder para manejar las cifras a su mero antojo, con apenas alguna que otra declaración en público, que son los verdaderos gobernantes del mundo. Obama no puede hacer que Palestina e Israel se tomen de las manos; pero basta con que bajen a EE.UU. a AA+ para que quede la crema. Mientras, nadie se explica por qué Francia sigue siendo AAA.

Tu puedes sustentar todo el miedo que quieras en Al Qaeda, en base a un atentado real ocurrido en Nueva York. Pero está claro que las políticas que diseñaste en base a ese miedo de la gente, que te dio su voto por eso mismo, miedo, nunca estuvieron destinadas a la protección, sino al control, la irrupción en la vida privada, y otras cosas más turbias.

Se ha hecho antes, se sigue haciendo. Nadie dice que el problema no sea real, y que acciones tomadas hayan agravado una situación que podría haber sido menos compleja en su inicio, pero nadie me saca de la cabeza que la mayor parte de las declaraciones de que se acaba todo, no tienen un sentido más allá de sembrar miedo y pánico para ganar contro y manejo a una escala mayor que la actual.

Y si esperas que los economistas vengan a darme la razón o a decir "si, yo estoy de acuerdo"; estás esperando que la derecha reconociera los detenidos desaparecidos cuando estaba el dictador. La historia tiende a repetirse Dynamo.

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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #162 en: Septiembre 27, 2011, 17:03:18 pm »
No las noticias, sino quién las da.

Si EMOL indica que China se contrae, creeme que no pasa nada.
Si De Gregorio indica que China se contrae, cambia el escenario.

Ojo con eso.

Creo que una parte de tu teoria es cierta. Los mercados se mueven con la información, y por cierto, hay muy pocas personas que tienen acceso a esa información antes que lo sepa el resto de los agentes del mercado, y ciertamente que se pueden beneficiar con ella, y de hecho lo hacen. Pero lo que no creo es que manipulen los hechos, o sea visto así, las noticias son las que mueven al mercado, y no al revés.
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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #164 en: Octubre 02, 2011, 17:20:58 pm »
Y ojo, por la forma en que se entreteje la política con la economía, parece que hay pocas esperanzas...

http://blog.latercera.com/blog/murointernacional/entry/obama_al_rescate_de_europa
No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #165 en: Octubre 02, 2011, 17:30:40 pm »
La unica salvacion es estatizar los bancos e imprimir papel nomas, espero q la pension estatal de tandersan alcance para q no siga blufeando contra el estado :risa2:

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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #166 en: Octubre 03, 2011, 10:11:42 am »
Ta wena tu solución.
Yo tengo otra mejor: que le den permiso a la gente de imprimir sus propios billetes.  :cop2:

La unica salvacion es estatizar los bancos e imprimir papel nomas, espero q la pension estatal de tandersan alcance para q no siga blufeando contra el estado :risa2:
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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #167 en: Octubre 03, 2011, 15:58:46 pm »
Segun Forecast, lo q se viene el proximo año:

PROYECCIONES ESCENARIO NEGATIVO Probabilidad: 40%
2011 - 2012
PIB (Crecimiento anual)6.4 - 2.0
Creación Anual de Empleo (miles) 435.0 - 120.0
Inflación (fín de período)3.8 0.5
Tipo de Cambio (fin de período)540-550  600-620
Tipo de Cambio (promedio)486.0 577.0
Tasa de Política Monetaria (fin de período)5.00 0.50

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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #168 en: Octubre 04, 2011, 19:58:43 pm »
"Lo que usted afirma me parece disparatado, pero defendería con mi vida su derecho a decirlo"

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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #169 en: Octubre 07, 2011, 14:28:04 pm »
Escuchaba la radio el otro dia y dijeron lo mismo que dijo el gurú Caralampio en este foro: que hubiera sido mucho mejor cambiarse de fondo, pero en las AFP nunca te dirán eso, pq si se refugian en los fondos de renta fija se desinfla la burbuja de la Bolsa de Valores chilena. Si las platas de las AFP salen de la bolsa el mercado se sincera a su propio nivel y eso sería un problema pa la economía nacional.

Saludos!
No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #170 en: Octubre 07, 2011, 16:30:10 pm »
Y yo he escuchado en la radio defensas a ultranza de Pinoché y el modelo de Libre Mercado.  :cop2:

Escuchaba la radio el otro dia y dijeron lo mismo que dijo el gurú Caralampio en este foro: que hubiera sido mucho mejor cambiarse de fondo, pero en las AFP nunca te dirán eso, pq si se refugian en los fondos de renta fija se desinfla la burbuja de la Bolsa de Valores chilena. Si las platas de las AFP salen de la bolsa el mercado se sincera a su propio nivel y eso sería un problema pa la economía nacional.

Saludos!
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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #171 en: Octubre 07, 2011, 16:53:47 pm »
Y yo he escuchado en la radio defensas a ultranza de Pinoché y el modelo de Libre Mercado.  :cop2:

Lo de la bolsa no es ningun secreto, incluso es información publica donde y cuanto tienen invertido en el mercado bursatil chileno.

Y evidentemente que si liquidan las cotizaciones van a caer bastante, porque es un gran volumen.

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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #172 en: Octubre 07, 2011, 17:05:46 pm »
Nah, pero si era webeo.
Ya pos hombre, que estresado!  :risa2:

Lo de la bolsa no es ningun secreto, incluso es información publica donde y cuanto tienen invertido en el mercado bursatil chileno.

Y evidentemente que si liquidan las cotizaciones van a caer bastante, porque es un gran volumen.
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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #173 en: Octubre 09, 2011, 11:09:46 am »
Estaba leyendo por ahí y las tensiones financieras de 2008 vuelven al ruedo. Se rumorea q aseguradoras estarian emitiendo CDS apostando a quiebra de grecia, se sospecha de sobreexposicion lo q puede ser muy peligroso, podria repetirse algo similar a lo de AIG

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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #174 en: Octubre 12, 2011, 13:57:31 pm »
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Estaba leyendo por ahí y las tensiones financieras de 2008 vuelven al ruedo. Se rumorea q aseguradoras estarian emitiendo CDS apostando a quiebra de grecia, se sospecha de sobreexposicion lo q puede ser muy peligroso, podria repetirse algo similar a lo de AIG

donde lo leiste ?
yo que pensaba ya volver a fondos a o b para comprar barato y recuperar..

Desconectado Comufacho

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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #175 en: Octubre 12, 2011, 14:07:48 pm »
donde lo leiste ?
yo que pensaba ya volver a fondos a o b para comprar barato y recuperar..

En el twitter de Carlos Lavin :thumbsup:

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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #176 en: Octubre 12, 2011, 18:33:02 pm »
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En el twitter de Carlos Lavin
lo vamos a ver, thanks  :thumbsup:

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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #177 en: Octubre 12, 2011, 18:47:00 pm »
@lavincarlos

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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #178 en: Octubre 24, 2011, 13:20:42 pm »
Qué pasó con las acciones futboleras hoy ::)
cruzados: +16,7%
colo colo: +14,3%
azul azul: +21,6% (lleva app +481% en el año  :??)

a todo esto...me tinca que estos días se va a caer todo de nuevo porque los especuladores van a salir...

Desconectado Comufacho

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Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #179 en: Octubre 24, 2011, 13:28:51 pm »
Qué pasó con las acciones futboleras hoy ::)
cruzados: +16,7%
colo colo: +14,3%
azul azul: +21,6% (lleva app +481% en el año  :??)

a todo esto...me tinca que estos días se va a caer todo de nuevo porque los especuladores van a salir...

Esos papeles son muy iliquidos, y medio timberos... en otras palabras no es dificil quedarse clavado.

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