Autor Tema: Caida de las Bolsas  (Leído 31304 veces)

Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10032
Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #60 en: Agosto 21, 2011, 20:16:38 pm »
Algo normal en la gente.
Algunos por ejemplo corren a refugiarse al Fondo E.  :risa2:

En realidad la logica que mueve a los precios de las acciones no la puedes regular con leyes y decretos, cuando el mercado piensa que algo va a rentar corre a comprar y dispara los precios a valores ridiculos.
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Desconectado AlfredoVregion

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3727
  • alea iacta est
Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #61 en: Agosto 21, 2011, 20:53:55 pm »
Entiendo perfectamente la posición de don Tander. Pero también entiendo la posición contraria. Esta es la versión extrema del  'miedo al futuro', que en realidad es la dificultad de vivir en la incertidumbre. Esto último es lo que llamo el "miedo a la oscuridad de los adultos"; nos pasó a todos de niños: la misma habitación que amamos y que nos acoje cuando hay luz, se volvía una amenaza cuando apagábamos la luz. Con el tiempo aprendiste que no pasaba nada en la oscuridad y que todo seguía ahí igual que antes, entonces dejaste de temer.
Para el adulto el futuro se torna en la pieza sin luz: está lleno de peligros que saldrán de cualquier rincón y cuando menos lo esperes. Pero a la larga cuando uno mira en retrospectiva no pasó gran cosa.

Como dijo alguien en una película: rara vez nuestras mayores esperanzas se vuelven realidad, pero lo mismo aplica para nuestros mas grandes temores.
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

Desconectado Comufacho

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11222
Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #62 en: Agosto 21, 2011, 22:36:13 pm »
El único fondo cuya tendencia de largo plazo no es al alza es el A. Por tanto quién no resguarde sus fondos en tiempos turbulentos lo más probable es que reciba una porquería como pensión. Sí el fondo A sigue por la misma senda pronto dejara de ser el más rentable.

Para terminar, el sábado recién pasado la editorial del mercurio hace una apología del sistema, pero haciendo dos críticas al callo.

La primera es a lo excesivo de las comisiones,

Lo segundo, es que el fondo A es demasido riesgoso
« Última modificación: Agosto 22, 2011, 14:03:02 pm por el_che »

Desconectado Comufacho

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11222
Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #63 en: Agosto 21, 2011, 22:37:26 pm »
para ser un fondo de jubilación.

Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10032
Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #64 en: Agosto 22, 2011, 11:04:01 am »
Yo entiendo también la posición contraria y es más, tiene probabilidades reales de producirse, solo que estoy más confiado en la mía.

Lo del miedo, estoy totalmente de acuerdo con tu planteamiento.  :thumbsup:

Entiendo perfectamente la posición de don Tander. Pero también entiendo la posición contraria. Esta es la versión extrema del  'miedo al futuro', que en realidad es la dificultad de vivir en la incertidumbre. Esto último es lo que llamo el "miedo a la oscuridad de los adultos"; nos pasó a todos de niños: la misma habitación que amamos y que nos acoje cuando hay luz, se volvía una amenaza cuando apagábamos la luz. Con el tiempo aprendiste que no pasaba nada en la oscuridad y que todo seguía ahí igual que antes, entonces dejaste de temer.
Para el adulto el futuro se torna en la pieza sin luz: está lleno de peligros que saldrán de cualquier rincón y cuando menos lo esperes. Pero a la larga cuando uno mira en retrospectiva no pasó gran cosa.

Como dijo alguien en una película: rara vez nuestras mayores esperanzas se vuelven realidad, pero lo mismo aplica para nuestros mas grandes temores.
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Desconectado Comufacho

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11222
Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #65 en: Agosto 22, 2011, 11:11:49 am »
Yo entiendo también la posición contraria y es más, tiene probabilidades reales de producirse, solo que estoy más confiado en la mía.

Lo del miedo, estoy totalmente de acuerdo con tu planteamiento.  :thumbsup:


Es probable que este viernes Bernanke anuncie un QE3 como aspirina, los mercados estan subiendo por eso. En todo caso creo, que las mayores correcciones ya se produjeron, si sigue cayendo ya debiera ser mas pausado y por lo tanto con menos ruido y escándalo.

Desconectado Patagonia

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 6525
Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #66 en: Agosto 22, 2011, 11:51:20 am »
Es probable que este viernes Bernanke anuncie un QE3 como aspirina, los mercados estan subiendo por eso. En todo caso creo, que las mayores correcciones ya se produjeron, si sigue cayendo ya debiera ser mas pausado y por lo tanto con menos ruido y escándalo.
Van a imprimimir más billetes y todos felices  :chan:

Desconectado Comufacho

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11222
Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #67 en: Agosto 22, 2011, 12:08:27 pm »
tandersan va a salir a comprar oro con sus dólares

Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10032
Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #68 en: Agosto 22, 2011, 12:13:05 pm »
 :cop2:

tandersan va a salir a comprar oro con sus dólares
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.


Desconectado Patagonia

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 6525
Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #70 en: Septiembre 01, 2011, 11:56:43 am »
Yaps, con la subida de la última semana y media mi cartera a subido app 6%, se recuperó y quedó app 2% más arriba que antes del último bajón fuerte. Algo ayudó también una compra (super chica) que hice hace unas 3 semanas y que afortunadamente salió como quería.

Estas inversiones no pagan impuestos por lo que se podría decir que gané en las últimas 2 semanas más que lo que deja la renta fija en un año, la decisión de no salirse no fue mala aunque por supuesto hubiera sido mejor haberse salido antes y comprar en el punto más bajo...pero vuelvo a la pregunta, cómo saber cuál es el punto más bajo?...y el más alto?
...alguno compró acciones hace unas 2-3 semanas cuando pasamos por el punto más bajo como se sugería acá mismo? alguien se cambió al fondo A?...ahora podría ser tarde para eso...

Claro, ahora tengo que pensar si vendo algo o me quedo así (que no lo tnego para nada claro) pero la idea de postearlo es para dar segimiento al tema y entregar un poco más de información que ayude a todos a formarse su propia opinión.
« Última modificación: Septiembre 01, 2011, 11:59:27 am por Patagonia »

Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10032
Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #71 en: Septiembre 01, 2011, 12:34:34 pm »
Que terrible lo de los Bancos gringos. Deberían ser más estrictos, cobrar tasas más altas, asegurar flujo de efectivo para no pasar por estos problemas.

Espera, no queremos tasas a usura, no queremos una banca apoderada del país, eso es malo para la gente.

Espera, deberían ser más estrictos, cobrar tasas más altas ...

 :risa2:

:?? :?? :??

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/3324641/08/11/JP-Morgan-podria-comprar-Bank-of-America-con-ayuda-del-Gobierno-de-EEUU-medios.html
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Desconectado Comufacho

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11222
Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #72 en: Septiembre 01, 2011, 13:01:19 pm »
Quizá bastaría con que no hicieran operaciones de alto riesgo, como prestarle plata a gente que saben que no la va a poder pagar  :cop2:


Que terrible lo de los Bancos gringos. Deberían ser más estrictos, cobrar tasas más altas, asegurar flujo de efectivo para no pasar por estos problemas.

Espera, no queremos tasas a usura, no queremos una banca apoderada del país, eso es malo para la gente.

Espera, deberían ser más estrictos, cobrar tasas más altas ...

 :risa2:

Desconectado Comufacho

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11222
Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #73 en: Septiembre 01, 2011, 13:10:36 pm »
El IPSA lleva una perdida de mas del 12% este año (3% en agosto) y tiene una tendencia bastante pronunciada a la baja, eso mas allá del rebote posterior al lunes negro del 8 de agosto y el de esta semana que han sido bastante jugosos.

Entonces hay dos opciones :D

O nos estas engrupiendo,  o compraste tus acciones hace mucho  >:D

Yo sinceramente veo dificil un repunte real con este escenario tan malo, mas allá de las pasadas que se esten haciendo algunos que tienen el buen ojo y la sangre fria para ganar en los rebotes, pero hay que salirse altiro, todos los economistas estan recomendando la renta fija como refugio.

En todo caso con la RV nunca se sabe, lo que si te vuelvo a decir, es que cuando baja lo hace por el ascensor y cuando sube es por la escalera, asi que ojo.

PD: con que corredora operas? No me digas que con Banchile :cop2:

Yaps, con la subida de la última semana y media mi cartera a subido app 6%, se recuperó y quedó app 2% más arriba que antes del último bajón fuerte. Algo ayudó también una compra (super chica) que hice hace unas 3 semanas y que afortunadamente salió como quería.

Estas inversiones no pagan impuestos por lo que se podría decir que gané en las últimas 2 semanas más que lo que deja la renta fija en un año, la decisión de no salirse no fue mala aunque por supuesto hubiera sido mejor haberse salido antes y comprar en el punto más bajo...pero vuelvo a la pregunta, cómo saber cuál es el punto más bajo?...y el más alto?
...alguno compró acciones hace unas 2-3 semanas cuando pasamos por el punto más bajo como se sugería acá mismo? alguien se cambió al fondo A?...ahora podría ser tarde para eso...

Claro, ahora tengo que pensar si vendo algo o me quedo así (que no lo tnego para nada claro) pero la idea de postearlo es para dar segimiento al tema y entregar un poco más de información que ayude a todos a formarse su propia opinión.
« Última modificación: Septiembre 01, 2011, 13:12:39 pm por el_che »

Desconectado Patagonia

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 6525
Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #74 en: Septiembre 01, 2011, 13:18:06 pm »
mm, mi cartera debe tener una edad media de unos 2.5 a 3 años, no creo que más del 15% sea comprado este año...

estaba mirando Vapores en pa comprar en 200 y dejarlo como inversión de riesgo, qué opinan?...yo creo que o sube o se va a huevo  ::)
pd:...igual hoy va como en 230

saludos


Desconectado Comufacho

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11222
Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #75 en: Septiembre 01, 2011, 13:27:52 pm »
Eso lo explica todo. compraste en el mejor momento, por allá por principios de 2009.

Yo esperaría para vender, a largo plazo el IPSA es alcista, pero hay que vender despues de una tendencia alcista fuerte para maximizar utilidades, no se puede pretender vender en la cresta porque nadie sabe si esa cresta seguirá creciendo, por eso se debe vender cuando el crecimiento se detiene y entra en zona de congestión.

Al menos en mi forma de verlo, Vapores no es una inversión sino más bien una apuesta, y por lo que veo tu estrategia no es especulativa sino mas bien "inviertes". 

Si me preguntas a mi, NO compraria vapores, en este momento en realidad no compraría nada porque yo creo que hay que subirse al carro de tendencias consolidadas y no tratar de adivinar, a no ser que practiques el "buy & hold" para lo cual la bolsa chilena en general es muy buena si eliges bien los papeles, yo creo que hay bastantes empresas solventes y algunas estan baratas(los commdities sobretodo, copec, cmpc). No me metería en Retail ni tampoco en Banca, estan con mucho ruido mediático.

mm, mi cartera debe tener una edad media de unos 2.5 a 3 años, no creo que más del 15% sea comprado este año...

estaba mirando Vapores en pa comprar en 200 y dejarlo como inversión de riesgo, qué opinan?...yo creo que o sube o se va a huevo  ::)
pd:...igual hoy va como en 230

saludos

Desconectado Comufacho

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11222
Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #76 en: Septiembre 01, 2011, 13:29:33 pm »
Estas inversiones no pagan impuestos

Y como lo haces con los dividendos?

Desconectado Patagonia

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 6525
Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #77 en: Septiembre 01, 2011, 13:51:12 pm »
Meterse en Vapores sería por pura especulación, monto chico y con plata que "no echaría de menos".

Y tienes razón, los dividendos si pagan impuestos pero son pequeños en comparación con las ganacias de capital, especialmente porque yo invierto pensando en empresas que crescan (y con ello el valor de la acción) y esas reparten especialmente  bajos % de dividendos, la plata la usan pa crecer.

saludos

Desconectado Comufacho

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11222
Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #78 en: Septiembre 01, 2011, 14:05:15 pm »
Meterse en Vapores sería por pura especulación, monto chico y con plata que "no echaría de menos".

Y tienes razón, los dividendos si pagan impuestos pero son pequeños en comparación con las ganacias de capital, especialmente porque yo invierto pensando en empresas que crescan (y con ello el valor de la acción) y esas reparten especialmente  bajos % de dividendos, la plata la usan pa crecer.

saludos

Interesante punto el que has tocado.

Por ley deben pagar un minimo de un 30% de las utilidades, sin embargo hay varias que pagan mas que eso, Entel por ej. repartió todo este año y están emitiendo para crecer. Eso sin perjuicio de los maquillajes que puedan hacer.

Lo otro, el precio no necesariamente refleja el valor real de los activos de la empresa, muchas veces se infla mas de la cuenta ya que no lo fija alguien arbitrariamente calculando flujos sino que el mercado lo hace subir con la demanda. Por eso hay fijarse bien en las estimaciones que hacen las corredoras ya que ellos valorizan en base a estimaciones de flujo, lo que se conoce como análisis fundamental.

Respecto a esos pesitos que tienes ahi picandote en el bolsillo, lo que haría yo es revisar el desempeño de lo que tienes y los meteria en el papel que haya mostrado un mejor desempeño. Una humilde apreciación.  :thumbsup:

PD: Entel me encantó el comportamiento defensivo que ha mostrado en estos turbulentos dias... estas metido ahi? Me parece una gran inversion para el largo-largo plazo
« Última modificación: Septiembre 01, 2011, 14:10:59 pm por el_che »

Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10032
Re:Caida de las Bolsas
« Respuesta #79 en: Septiembre 01, 2011, 14:48:23 pm »
Esas operaciones son las que te dan el dividendo en el Fondo A.  :cop2:
O sea quieres la rentabilidad de operaciones de alto riesgo, con el "riesgo bajo". Salí de aquí, ché!  :risa2:

Quizá bastaría con que no hicieran operaciones de alto riesgo, como prestarle plata a gente que saben que no la va a poder pagar  :cop2:
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Tags:
     


    A la memoria de Alex Feliú a.k.a Rommel