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General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Zatannita en Mayo 27, 2011, 14:13:51 pm
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http://www.emol.com/noticias/nacional/detalle/detallenoticias.asp?idnoticia=484044 (http://www.emol.com/noticias/nacional/detalle/detallenoticias.asp?idnoticia=484044)
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bien por la "calidad" del aire, de hecho debiera ser prohibido fumar en calles también para no ver cientos de colillas tiradas... pero malo porque este actuar pasito pasito redunda en que los dueños de bares invirtieron para crear espacios separados y ahora ya no sirven... plata botada.
y... significará esto que se acaba el acuario construído en el sector de salas de espera internacionales en el aeropuerto de Santiago?
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Lo de las discos me parece bien, lo de los restaurantes me parece una estupidez que se prohiba de manera total y ni las separaciones sirvan. Entonces hay que prohibir que el consumo de alcohol en esos mismos restaurantes, asumiendo que el 99% de los comensales están conduciendo un auto.
Ya me está molestando el nivel de presión y de inconsecuencia de ciertas leyes a pesar de que yo no fumo en restaurantes aunque sea en el área de fumadores.
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aa que buena se podra ir a la disco o a un pub sin salir impregnado a cigarro
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Bien. Aunque existiera un adecuado aislamiento entre las áreas para uno y otro, igual no me parecía correcto que cuando un "no fumador" iba a un restaurant, eventualmente lleno, existe para él un área prácticamente restringida, porque de entrar a esta, tendría que tragarse el humo ajeno.
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Me parece muy bien que se prohiba fumar en todo espacio cerrado.
Los locatarios que invirtieron un par de Lucas en vitrinas ahora recuperaran rápido su mala inversión, ya que los no fumadores consumen mas en los restaurantes y mas encima llevan a los niños que también consumen. Acá en la parte fumadores del jumbo siempre hay solo 2 pelagatos fumando y con cueva consumiendo un café, en el área no fumadores hay mucha gente comiendo.
Ya esta bueno que cortemos la chacota, no mas cigarro en lugares cerrados, hasta los países mas bananeros ya no están dejando fumar en espacios cerrados, esto es un tema mundial de salud publica, el que trabaja en el bar, el restaurant, la disco etc no tiene por que mamarse el humo tóxico a diario dañando sus pulmones y arterias sin ser fumador.
Ademas que la ropa queda hecha un asco.
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Aquellas personas con problemas crónicos y asmáticos lo agradeceremos mucho
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No voy mas a una disco si no puedo fumar
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Les aseguro que nadie va a dejar de ir a la disco o salir a tomar.
Al contrario, mucha gente que no podía ingresar a los locales por problemas respiratorios ahora lo podrán hacer.
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Yo creo que lo mejor es fumar en casa no más.
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Se están coartando las libertades para los fumadores también. Mientras los restaurantes mantenían la separación autorizada según las reglas del Servicio de Salud, no había ningún problema.
En realidad nunca fumo en restaurantes, ni siquiera en el área de fumadores pero igual me molesta la ley ya que la encuentro absurda e inconsecuente si se trata de velar por la salud de otras personas, e insisto, el tema del alcohol es tanto o mas peligroso.
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:clap: para la ley!
Como no fumador no tengo pq aspirar el humo de los demás... de hecho por eso no me gusta ir a discos o lugares así...
La libertad de los fumadores termina cuando le ensucian el aire al de al lado.
Y respecto a fumar en casa, 100% de acuerdo, mientras no haya cabros chicos o no fumadores presentes. Por lo menos en mi casa NADIE fuma, incluso en los carretes, si alguien quiere fumar, que se vaya lejos y vuelva al rato.
Como dato curioso: las zonas impregnadas de humo de tabaco siguen siendo cancerígenas por mucho tiempo. Interiores de autos, cortinas, sillones, frazadas, etc, liberan partículas cancerígenas al ambiente en mucha mayor proporción de lo que se creía antes.
Saludos!
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Se están coartando las libertades para los fumadores también. Mientras los restaurantes mantenían la separación autorizada según las reglas del Servicio de Salud, no había ningún problema.
el problema es que esos eran los menos, la mayoria escogio transformarse en restaurante fumador
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el problema es que esos eran los menos, la mayoria escogio transformarse en restaurante fumador
El punto es que ahora ya no habrá ni lo uno ni lo otro y eso es lo ridículo. Es cosa de que los no fumadores no vayan al bar o restaurantes para fumadores y punto.
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La libertad de los fumadores termina cuando le ensucian el aire al de al lado.
Estoy de acuerdo en que se debe respetar el aire de los no fumadores y eso lo hago hasta en mi propia casa.
Pero no es correcto negar la libertad de comercio y de las personas que fuman para poder tomarse un café o un trago en un local "exclusivo" para fumadores ya que según la ley ya no se podrá hacer en ningún recinto cerrado y un local exclusivo se entiende que no atenta contra el aire de los no fumadores que se supone no tienen nada que hacer ahí.
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El punto es que ahora ya no habrá ni lo uno ni lo otro y eso es lo ridículo. Es cosa de que los no fumadores no vayan al bar o restaurantes para fumadores y punto.
es que practicamente NO HAY para no fumadores
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es que practicamente NO HAY para no fumadores
Eso por que los no fumadores no son negocio
Creo que esta medida se vera reflejada en una gran perdida para los locatarios , discotequeros, restauranteros, etc..
a diferencia de lo que dice Bavario creo que habran muchos que ya no iran a pub o discos solo por el hecho de no poder fumar
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El punto es que ahora ya no habrá ni lo uno ni lo otro y eso es lo ridículo. Es cosa de que los no fumadores no vayan al bar o restaurantes para fumadores y punto.
Es un tema de salud pública mundial.
Ustedes que tanto se quejan de que no va a ir nadie a la disco, locatarios con menos ganancias, etc (puras pamplinas) no entienden que, gracias a las debiles e inexistentes legislacion y políticas de salud pública en sudamérica ustedes piensan así de esa forma.
Me explico: Como acá no había conciencia ni regulación alguna ni catastros acerca de la mortalidad y costos trillonarios en salud que dejaba el tabaco entonces las tabacaleras se fueron con todo a conquistar sudamérica desde fines de la década del 60, introduciendo muchísima publicidad atractiva y ofreciendo su producto en todas partes y a bajo costo, como resultado de eso ustedes ya vienen de una generación de nuevos adictos y por lo tanto les cuesta comprender que es un problema de salud pública, están contaminando el aire de todos, incluidos los que no fuman,quienes no tienen por que soportar el humo en sus lugares de trabajo (restaurant, discotecas, pub) y no tienen por que adquirir las enfermedades que tantos recursos le cuestan al sistema de salud.
Es muy dificil enseñarle a comer de otra forma a gente que lleva 40 años comiendo de una determinada manera.
Acá hay varios restaurantes que se convirtieron a NO fumadores porque venden mucho mas comida de esa forma, y eso es lo que les deja plata, no la tacita de café con el paquete de puchos. Y así pueden entrar los menores de edad que tambien consumen un plato de comida aumentando las ganancias.
Se los digo yo que soy ex-gran fumador, hace 7 años que dejé el tabaco luego de haber fumado 20 cigarros diarios y tabaco de pipa.
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están contaminando el aire de todos, incluidos los que no fuman,quienes no tienen por que soportar el humo en sus lugares de trabajo (restaurant, discotecas, pub) y no tienen por que adquirir las enfermedades que tantos recursos le cuestan al sistema de salud.
Y dale con que las gallinas mean estimado Bavario. Estoy diciendo hace rato que se debe respetar el aire de los no fumadores porque no tienen por qué respirar el vicio del resto y creo que el resto de los fumadores con un mínimo sentido común y respeto por sus semejantes debería pensar lo mismo.
Lo que me molesta es que se coarte la libertad de los fumadores, a tener un espacio en el que a ti ni a nadie les debe importar si se están cagando la salud o no. Mientras no jodan a los no fumadores, simplemente déjenlos tranquilos y no webeen.
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creo que el resto de los fumadores con un mínimo sentido común y respeto por sus semejantes debería pensar lo mismo
La inmensa mayoría NO tienen sentido común, por eso el espíritu de la ley, solo se entiende a palos.
Lo que me molesta es que se coarte la libertad de los fumadores, a tener un espacio en el que a ti ni a nadie les debe importar si se están cagando la salud o no. Mientras no jodan a los no fumadores, simplemente déjenlos tranquilos y no webeen.
Ese espacio para poder fumar todos los fasos, puchos, pipas, porros, etc es TU casa, ahí puedes fumar con toda la libertad del mundo ya que es TU espacio, no se trata de un lugar compartido con mas gente que tu familia.
Bueno, los adictos siempre se ponen intransigentes cuando les tocan el hábito.
Saludos estimado Rommel y disfrute su tabaco como yo lo hice en esos años, pero en casa. Es rico el asunto a pesar de que todos sabemos que hace mal.
Yo lo dejé de un día para otro, fue un poco fuerte la experiencia dada la circunstancia en que lo tuve que dejar, pero se puede.
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Viejo, yo se que se puede, pero en mi caso no tengo la mas mínima intención de dejar mis cinco o seis puchos que me fumo al día porque sencillamente me agrada hacerlo ya que fumo solo cuando tengo ganas de hacerlo y los disfruto al igual que mi pipa o el puro que una vez a las quinientas puedo comprar.
Lo hago solo y sin webear a nadie
Ese espacio para poder fumar todos los fasos, puchos, pipas, porros, etc es TU casa, ahí puedes fumar con toda la libertad del mundo ya que es TU espacio, no se trata de un lugar compartido con mas gente que tu familia
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Al final este concepto no lo lograste entender. Un lugar exclusivo para fumadores no tiene por que ser solo tu casa. Si quieres tomarte un café y en la ventana hay un letrero que dice "en este local se puede fumar" , hay que ser el rey de los wns para entrar a tomarte un café si te molesta el humo, así de simple.
En Viña hay una cafetería muy particular. Además de servir muy buenos cafés, la mayor diferencia a las otras es que ahí se venden tabacos, puros, cigarros, cigarrillos, puritos, pipas para todos los gustos y precios y se encuentra todo lo relacionado al mundo del tabaco en donde solo los entendidos se juntan a conversar su café con un buen puro o pipa. ¿Tiene que dejar de existir porque a los pelotudos se les ocurrió que no se puede fumar en ningún "recinto cerrado"? Es obvio que los no fumadores no entran a tomarse un café ahí porque existen cien alternativas "no contaminantes". Con la nueva ley no entrarán a tomarse un café los no fumadores porque simplemente ese local ya perdió su esencia y pasa a transformarse en una cafetería más.
No logro entender como puede ser tan difícil comprender algo tan simple como eso.
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Estoy deacuerdo con Rommel, yo creo quees cosa de respetar espacios , y esta claro que puede haber espacios para no fumadores como para fumadores , y si un local quiere ser uno u lo otro o tener ambos esta en su derecho asi como el derecho y libertad de cada individuo de entrar o no en el local.
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Es comprobado que el fumar aumenta la aparición de cancer, pero mucha gente no percibe lo que hay tras la corta frase "el fumador fulanito murió de cancer". Hace años lo conocí de cerca: mi suegro, empedernido fumador, murió de cancer pulmonar.
Conocí el golpe a su familia cuando recibió el primer diagnóstico médico y la impotencia de ver que todas las hospitalizaciones y terribles terapias no producían mejora. Así, se devolvió el enfermo a su casa, desahuciado. Acompañé numerosas veces a mi señora al hospital con la triste tarea de obtener lo único que servía para calmar sus intensos dolores: morfina en cantidades crecientes. Ví como el padecimiento se extendía a todo su entorno (claramente, el problema no era solo del enfermo) hasta que su muerte pareció una cosa piadosa. No se lo doy a nadie.
Perdonen los fumadores, pero esa práctica es absurda y destructiva. Apoyaré cualquier iniciativa que la restrinja y reste espacios y facilidades a quienes la practican y crean nuevos adictos. Ojala estas medidas permitan salvar al menos a algunos chilenos de sus efectos.
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Insisto, seamos consecuentes y no tomemos ni una gota de alcohol cuando vayamos a comer a algún restaurante, con eso evitamos causar daño o tal vez la muerte inmediata y sin contaminación a cualquier peatón que se nos cruce por delante o tal vez a alguna familia completa de otro automóvil.
Hay que prohibir el expendio de alcohol. Sería bueno que le pegaran una revisada a la cantidad de muertos por esa causa.
Respecto al cigarrillo, mientras no le contaminen el aire al resto, cada cual es libre de decidir que hace o no hace con su organismo. Existen vicios mucho mas detestables en el ser humano pero que lamentablemente no se ven.
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Impacto social
El alcoholismo supone un serio riesgo para la salud que a menudo conlleva el riesgo de una muerte prematura como consecuencia de afecciones de tipo hepática como la cirrosis hepática, hemorragias internas, intoxicación alcohólica, hepatocarcinoma, accidentes o suicidio.
El alcoholismo no está fijado por la cantidad ingerida en un periodo determinado: personas afectadas por esta enfermedad pueden seguir patrones muy diferentes de comportamiento, existiendo tanto alcohólicos que consumen a diario, como alcohólicos que beben semanalmente, mensualmente, o sin una periodicidad fija. Si bien el proceso degenerativo tiende a acortar los plazos entre cada ingesta.
El consumo excesivo y prolongado de esta sustancia va obligando al organismo a requerir cantidades crecientes para sentir los mismos efectos, a esto se le llama "tolerancia aumentada" y desencadena un mecanismo adaptativo del cuerpo hasta que llega a un límite en el que se invierte la supuesta resistencia y entonces "asimila menos", por eso tolerar más alcohol es en sí un riesgo de alcoholización.
Las defunciones por accidentes relacionados con el alcohol (choques, atropellamientos y suicidios) ocupan los primeros lugares entre las causas de muerte en muchos países. Por ejemplo, en España se considera que el consumo de alcohol-etanol causa más de 100 mil muertes al año, entre intoxicaciones por borrachera y accidentes de tráfico.3
A su vez, la Secretaría de Salud de México reporta que el abuso del alcohol se relaciona con el 70% de las muertes por accidentes de tránsito y es la principal causa de fallecimiento entre los 15 y 30 años de edad. Se estima que 27 mil mexicanos mueren cada año por accidentes de tránsito y la mayoría se debe a que se encontraban bajo los efectos del alcohol.
P.D.: En Chile, el 40% de las muertes por accidentes de tránsito se originan porque el conductor manejaba bajo la influencia del alcohol.
El 2010 nuestro país cerró con 2.540 muertos por accidentes de tránsito. Por estado de ebriedad 1.016.
Después de Mexico, Chile es el país con mayor índice de fallecidos por cirrosis hepática por el gran nivel de ingesta de alcohol. (No se considera la cirrosis de no tomadores).
40 cada 100.00 hombres fallecen producto de esta patología y 10,6 cada 100.000 mujeres.
Ahora tengo que salir a buscar a mi nieta que cumple 3 años y no tengo tiempo para seguir buscando en Google cuantos muertos al año hay en Chile producto de riñas callejeras, violencia intrafamiliar y otros, producto de los borrachos.
http://base.centrourbal.com/urbal/documentos/29_20071301455_R1-db-spa_septima_parte.pdf (http://base.centrourbal.com/urbal/documentos/29_20071301455_R1-db-spa_septima_parte.pdf)
En ningún caso pretendo bajarle el perfil al gran daño que produce el tabaco y siempre estaré de acuerdo en que de alguna manera hay que tratar de disminuirlo, pero me molesta que se haga de manera absurda, limitando ciertas libertades en las que no tienen ingerencia ambiental los no fumadores.
Solo quiero ponderar y demostrar en su justa medida la desproporción de aplicación de las leyes en uno y otro caso.
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Coincido completamente con Rommel sobre los malos efectos que tiene el alcoholismo y el consumo excesivo de alcohol y la conveniencia de hacer algo que nos quite el título de uno de los países mas alcoholizados.
Sin embargo, esto no varía en nada el hecho de que las medidas que se están tomando contra el tabaquismo vayan en la senda correcta.
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Totalmente de acuerdo Don Rommel, muy bueno el ejemplo del alcohol.
Pero...uno puede decidir por las propias si ingiere licor o no, y no anda regando copete al aire con un pulverizador precisamente, sin embargo el no fumador aunque fume o NO fume tiene que soportar el humo que los fumadores expelen al ambiente, especialmente GRAVE en el caso de los trabajadores de los pub y restaurantes quienes especialmente si no son fumadores están expuestos por periodos prolongados al humo del tabaco, y desarrollan enfermedades que acarrean costos trillonarios a los sistemas de salud.
Don Rommel, no niego de que existe la posibilidad de que hayan restaurantes SOLO para fumadores, en eso tiene usted toda la razón, pero....por que no se hace en el mundo desarrollado? porque si así se hiciera están afectando la salud de los trabajadores quienes sin querer se exponen al humo, a diferencia del fumador que lo hace de forma voluntaria, y eso no lo va a cubrir ningún seguro de salud.
Y el cáncer pulmonar es solo una de las muchas enfermedades derivadas del consumo de tabaco, no es necesario adquirir un cáncer para sufrir los descalabros del abuso del tabaco.
Están los cánceres de otras partes del cuerpo también relacionados al tabaco, están las enfermedades pulmonares crónicas que se desarrollan a temprana edad si hay consumo, y terminan en dependencia de un balón de oxígeno.
Basta ver como mucha gente joven, especialmente mujeres andan con una molesta tos crónica, que como la tienen a permanencia no la asocian al tabaco y la encuentran casi normal....hasta que la embarrada no tiene arreglo.
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Está claro que esta medida tiene un corte económico y no social.
Creo que uno como dueño de un local tiene derecho a convertirlo en para fumador, o para no fumador, y no estar obligado por ley a tomar uno de los dos caminos.
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Creo que uno como dueño de un local tiene derecho a convertirlo en para fumador, o para no fumador, y no estar obligado por ley a tomar uno de los dos caminos
Ni un problema con eso. Se puede hacer.
Pero...el que lo haga que vaya juntando un buen billetón para el seguro de salud de sus trabajadores (enfermedad laboral) y para una posible demanda por parte de ellos.
Ya pues, si está claro que en los restaurant los que más consumen son los NO fumadores, el plato de comida es lo que deja plata, no la tacita de café y el atado de 10 puchos.
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Ni un problema con eso. Se puede hacer.
Pero...el que lo haga que vaya juntando un buen billetón para el seguro de salud de sus trabajadores (enfermedad laboral) y para una posible demanda por parte de ellos.
Ya pues, si está claro que en los restaurant los que más consumen son los NO fumadores, el plato de comida es lo que deja plata, no la tacita de café y el atado de 10 puchos.
No me refiero a eso, me refiero a la libertad de uno escoger qué tipo de local quiere.
Si se escoge mal por fumadores only, y quiebra, bueno será una elección personal.
Pero obligarlos a todos a una práctica similar no me parece. Cada quién que vea cómo se evenena en este mundo.
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Yo opto por ilegalizar el tabaco y el alcohol, asi se ahorra mas aun en salud.... se que es absurdo e imposible por los intereses economicos pero eso quiero yo
Esos vicios son malos! :bye1:
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Muy pesima ley, quien va a dejar de fumar dentro de una discoteque??
quien va a fiscalizar en una discoteque quien fuma ??
tendrían que quitarte los cigarrillos al momento de revisarte
Es una ley discriminatoria, y nosotros los fumadores debemos hacer notar nuestro malestar, nos estan discriminando tal como se hace con gays, negros y pobres.
:thumbsup: