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General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Jack2010 en Abril 01, 2011, 13:51:57 pm
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El cardenal Medina tratando de exculpar al Karadima dice que un joven de 17 años sabe lo que hace
Parece increíble el tipo argumento de este presbítero de hierro que desconoce la Ley
http://www.emol.com/noticias/nacional/detalle/detallenoticias.asp?idnoticia=473609 (http://www.emol.com/noticias/nacional/detalle/detallenoticias.asp?idnoticia=473609)
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El cardenal Medina tratando de exculpar al Karadima dice que un joven de 17 años sabe lo que hace
Parece increíble el tipo argumento de este presbítero de hierro que desconoce la Ley
http://www.emol.com/noticias/nacional/detalle/detallenoticias.asp?idnoticia=473609 (http://www.emol.com/noticias/nacional/detalle/detallenoticias.asp?idnoticia=473609)
Pero ese viejo es mas malo que Pinocho :cop2: :risa2:
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Medina es el Torquemada de la actual iglesia católica..... :enojao:
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Que siniestro el viejo :silla:
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"Un cristiano bien formado sabe que la fragilidad humana hace sus picardías",
Viejo CTM!
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Este viejo desde siempre ha sido un desgraciado...de lo más siniestro de nuestro país, junto con el cura Hasbún
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Separemos las aguas.
Una cosa es pedofilia.
Otra es estupro.
Otra es violación.
Otra diferente es que efectivamente un tipo de 17 años normalmente sabe lo que hace.
Independiente de eso, tratar de excusar a Karadima ahora es una imbecilidad. El tipo es culpable y ojalá pague, no como otros que salen jabonados.
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El cardenal Medina tratando de exculpar al Karadima dice que un joven de 17 años sabe lo que hace
Parece increíble el tipo argumento de este presbítero de hierro que desconoce la Ley
http://www.emol.com/noticias/nacional/detalle/detallenoticias.asp?idnoticia=473609 (http://www.emol.com/noticias/nacional/detalle/detallenoticias.asp?idnoticia=473609)
Jack o leyo mal o su interpretación es absolutamente antojadiza. El cardenal Medina aclara que la justicia civil actua en forma diferente a la eclesial, pone como ejemplo que abuso sexual, de acuerdo a la ley civil Chilena, es el efectuado por un adulto a un menor de 17 años y cuando ambos tienen mas de esa edad se habla de conductas o actos homosexuales. La conducta homosexual de Karadima para la iglesia es delito y lo sanciona en el fallo, mientras que para la justicia civil no lo es.
cita textual del articulo:
"En la justicia civil los delitos están tipificados de manera distinta a la justicia eclesiástica. Por ejemplo, en la civil los actos de homosexualidad no son penados. Y en la eclesiástica, sí", apuntó.
Por otro lado explica el Fallo eclesiastico afirmando que se le aplico una de las penas mas graves que ese tribunal puede aplicar.
El mismo texto dice que el Cardenal defiende el Fallo de la Santa Sede por lo que no tiene a lugar la calumniosa expresion usada " El Cardenal Medina trata de exculpar a Karadima"
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No me agradan en lo absoluto los curas pero en este caso puntual y habiendo leído completamente la noticia del diario linkeado, no me queda mas que estar de acuerdo con FA.
Y sin desmerecer o dudar de las acusaciones de parte de algunos ahora "viejos acusadores" tampoco me arrugo en mencionar que el Sr Hamilton me genera tirria y no me convence del todo , hay algo que no me agrada de él.
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para ser violado por un cura sabe lo que hace, para decidir si quiere tener o no a su hijo, no...
no es que defienda el aborto, pero estos curas hasta cuando defienden a los pederastas...
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No me agradan en lo absoluto los curas pero en este caso puntual y habiendo leído completamente la noticia del diario linkeado, no me queda mas que estar de acuerdo con FA.
Y sin desmerecer o dudar de las acusaciones de parte de algunos ahora "viejos acusadores" tampoco me arrugo en mencionar que el Sr Hamilton me genera tirria y no me convence del todo , hay algo que no me agrada de él.
Tiene los cojones para señalar hasta a los Matte sin arrugarse, lo que te molesta es que es "gente bien" y apuntó con el dedo a los poderosos, cosa que segun tu solo hacen los comunistas.
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Tiene los cojones para señalar hasta a los Matte sin arrugarse, lo que te molesta es que es "gente bien" y apuntó con el dedo a los poderosos, cosa que segun tu solo hacen los comunistas.
No es eso pero ya que lo mencionas, espero que demuestre esas acusaciones. En lo personal no estoy ni ahí con los Matte.
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EL DR.Allamand Director de la Clinica Sta. Maria aludido por el Sr. Hamilton niega haber recibido presion alguna , menos por parte de Matte o de algun allegado a ellos.
Entonces el Sr. Hamilton no siempre a actuado con la verdad si con dolor.
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EL DR.Allamand Director de la Clinica Sta. Maria aludido por el Sr. Hamilton niega haber recibido presion alguna , menos por parte de Matte o de algun allegado a ellos.
Entonces el Sr. Hamilton no siempre a actuado con la verdad si con dolor.
Todos niegan haber recibido presiones cuando un Matte va a decirles lo que tienen que hacer. Pero eso no significa que sea cierto. Aqui lo unico que tenemos es la palabra de una persona contra otra.
Es probable que los Matte, como aristócratas que son, pidan las cosas con mucha elegancia entonces a lo mejor por eso no se dan cuenta que los están presionando.
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Es casi ridículo que es curita ordene las penas del infierno por usar condon, por ser homosexual y cuanta tontera de la iglesia, pero a la hora de defender a un pedófilo de sus filas se pone a hilar fino. Ridículo
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Que CDSM mas grande.... que rabia
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Con este cura... la iglesia va de mal en peor :pozozipy:
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lo mas probable que al cura lo del por loco, que no se le puede hacer juicio y todo quede ahi...
es raro que el vaticano lo declare culpable y que la justicia civil no tenga como juzgarlo.
si es culpable debe ser juzgado y condenado como cualquier ciudadano y que vaya a recojer el jabon no mas el "curita"...
:plumapluma:
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El Señor Cardenal Medina siempre se ha caracterizado para decir las cosas como las piensa, muchas veces eso lo lleva acometer actos que a mi juicio sobrepasan los limites de la sana prudencia.
No obstante en el contexto que se publica los comentarios, como lo exprese en mi primer posteo, no veo error de juicio ni prudencia ya que solo explica la diferencia entre la justicia canonica y la justicia civil Chilena. En todo caso es la justicia Chilena la que dice que una persona mayor de diecisiete años tiene disernimiento, por lo tanto sabe perfectamente lo que hace. Aqui hace falta comprension de lectura.
En cambio, imprudente e injusta es la opinion de algunos aqui vertidas que se visten de albos ropajes y se erigen como modelo de pulcritud, para atacar en forma artera a la Iglesia Catolica.
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En cambio, imprudente e injusta es la opinion de algunos aqui vertidas que se visten de albos ropajes y se erigen como modelo de pulcritud, para atacar en forma artera a la Iglesia Catolica.
Los ataques no los generan los ciudadanos, solos ataques los generaron los propios curas, ya que si no actuaran de esa forma "poco catolica", nadie comentaria en contra de ellos.
ojo los comentarios no son contra la iglesia catolica si no contra los curas esos que "aparientan piedad pero con sus hechos niegan la eficacia de ella"
saludos :clap:
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No voy a defender a karadima por si acaso, ni remotamente... sin embargo sabemos que hay viejos que se meten con cabros, ya sea como prostitución juvenil, o como el farandulero comentarista conocido por ser gay y pervertidor de menores casi vox populi, y cuando digo menores me refiero a 15 años o menos y también está lavanderos... el ex senador que alcanzó a estar preso un tiempo y por abuso de menores, todo eso existe, pero en la figura de un sacerdote es lo peor que puede pasar. 100% de acuerdo y por mi que lo recluyan en el último rincón de la tierra.
Sin embargo, como decía en un comienzo Fa... los denunciantes partiendo por hamilton no eran niños, eran cabros de 17 o más, incluso después estaban casados... :ouch2: :sconf: habrán sido manipulados quizás pero abusados? no se. por lo mismo me pregunto. qué dijo el fallo de la justicia civil que lo absolvió? fue algo de forma o de fondo? y siguiendo este mismo hilo, qué investiga la ministra en visita ahora? de qué lo van a acusar? como dijo Fa... un gay haciendo perversiones con veinteañeros es delito ante la justicia civil?. Creo que el nombramiento de una ministro en visita en esta causa... es un saludo a la bandera del poder judicial para evitarse críticas.
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Cuando estás en una situación de poder y has abusado desde que son menores sigue siendo abuso, tenga la edad que tenga el abusado. Por eso es reprobable éticamente que el profesor se meta con sus alumnas por ejemplo. Si tienes 17, 18 o mas de 20, pero te han abusado desde que tenías 12 años NO SABES lo que haces, porque no controlas la situación. La coerción pasa por el miedo y el castigo, además de que la figura del abusador se vuelve necesaria como figura vinculante.
Por lo tanto la edad no es el punto. Un joven de 17 años si fue abusado desde antes NO SABE LO QUE HACE.
Alguien nombró por ahí lo de atacar la iglesia católica de forma artera. Yo la he atacado numerosas veces, de forma frontal y sincera, producto de mi amor por la humanidad y el progreso de la sociedad a todo nivel (espiritual también). Lo siento por quienes participan en ellas, pero las iglesias HACEN MAL.
Saludos!
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Estuve leyendo un especial de la tercera sobre esto y no dice nada sobre abusos antes de los 17 años. Estamos claros que en niños es atroz pero en este caso hay jóvenes de 17. Técnicamente menores pero a esa edad la sexualidad ya se expresa y puede haber abuso de posición dominante pero es un crimen eso? Creo que no.
Creo que en este caso, el abuso antes de los 17 es de tu cosecha
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Si, asumí que era de niños. Equivocadamente por lo que me cuentas.
Sin embargo lo que si se, por lo que he leído hasta ahora es que estos tipos llegaron re jóvenes y con una fuerte fe católica. Admiraban a sus "pastores". En el fondo estaba toda la preparación sicológica como para que se cometiera el abuso. Ponte en su situación, empáticamente. Eres un cabro que desde chico tiene fe en un dios, que reza, que cree, que parte importante de su imagen de mundo y del sentido del mundo pasa por esta existencia de dios. Y te dicen que este cura es increíble, que es un ejemplo, que es una gran autoridad, que es admirable. Y todos están de acuerdo en tu círculo, personas que admiras admiran a su vez a ese pastor. Eres un adolescente en busca de identidad y seguridad, te costaría mucho renegar de aquello que te da identidad...
Eso le pasa a alguien de 17 años que es abusado por un cura. Estas situaciones son turbias, son oscuras, y la mayoría de las veces el abusado se queda sin voluntad propia.
Saludos!
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Si, asumí que era de niños. Equivocadamente por lo que me cuentas.
Sin embargo lo que si se, por lo que he leído hasta ahora es que estos tipos llegaron re jóvenes y con una fuerte fe católica. Admiraban a sus "pastores". En el fondo estaba toda la preparación sicológica como para que se cometiera el abuso. Ponte en su situación, empáticamente. Eres un cabro que desde chico tiene fe en un dios, que reza, que cree, que parte importante de su imagen de mundo y del sentido del mundo pasa por esta existencia de dios. Y te dicen que este cura es increíble, que es un ejemplo, que es una gran autoridad, que es admirable. Y todos están de acuerdo en tu círculo, personas que admiras admiran a su vez a ese pastor. Eres un adolescente en busca de identidad y seguridad, te costaría mucho renegar de aquello que te da identidad...
Eso le pasa a alguien de 17 años que es abusado por un cura. Estas situaciones son turbias, son oscuras, y la mayoría de las veces el abusado se queda sin voluntad propia.
Saludos!
En eso tienes razon
y todo el manejo sicologico que tienen estos curas para hacerlos caer,
recuedo el reportaje de "los legionarios de cristo" del cura "Marcial Maciel"
los casos se repiten
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Lo que no logro entender, es por qué ya viejos decidieron hacer estas denuncias.
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Lo que no logro entender, es por qué ya viejos decidieron hacer estas denuncias.
Porque se requiere bastante madurez para enfrentar el escarnio publico que significa una situación como esa.
Sin ir más lejos, a tu avanzada edad todavía no reconoces la verdad detrás de tu fuerte homofobia :cop2: :risa2:
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Porque se requiere bastante madurez para enfrentar el escarnio publico que significa una situación como esa.
Sin ir más lejos, a tu avanzada edad todavía no reconoces la verdad detrás de tu fuerte homofobia :cop2: :risa2:
No me convenciste.. :cop2:
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No me convenciste..
Porque se destapó la olla y aprovecharon el vuelo.
Uno piensa que es normal la cosa, hasta que alguien te dice que no, que no debería ser así. Sin embargo no es suficiente para denunciar.
Luego ves que todos están denunciando, y te das cuenta de que es el momento, que se aguantó mucho tiempo el tema.
Yo tengo casos cercanos de abusos, afortunadamente ahora los pacos te creen.
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Porque se destapó la olla y aprovecharon el vuelo.
Uno piensa que es normal la cosa, hasta que alguien te dice que no, que no debería ser así. Sin embargo no es suficiente para denunciar.
Luego ves que todos están denunciando, y te das cuenta de que es el momento, que se aguantó mucho tiempo el tema.
Yo tengo casos cercanos de abusos, afortunadamente ahora los pacos te creen.
es justamente lo que esta pasando
y recuerdo cuando entrevistaron a los legionarios de Cristo del cura maciel donde ya las victimas eran ansianos y aunque pasaron varios años todavia estaban muy afectados y sus palabras eran identicas a las de hamilton
lo bueno es que ahora lo estan denunciando
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Yo tengo casos cercanos de abusos,
:plumapluma:
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:plumapluma:
No es webeo, es un familiar cercano.
Si se va a tomar esto así, mejor no posteo.
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No es webeo, es un familiar cercano.
Si se va a tomar esto así, mejor no posteo.
Sorry, pensé que habías sido tu :risa2:
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Sorry, pensé que habías sido tu
No, le pasó a uno de mis hermanos.
Cuando fuimos a hacer la denuncia a los pacos, la desestimaron porque iba a ser traumante revivir los hechos, y el tipo probablemente no iba a pagar con mucha cárcel.
A mi me dio rabia porque los mismos pacos nos mandaron pa la casa, y el viejo kliao siguió llevando escolares a su casa.
Pero es lo que hay no más.
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¿Cualquier wn? ¿un profesor?
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¿Cualquier wn? ¿un profesor?
Un viejo kliao ex vecino. Nadie al final hizo nada contra el weón, y yo vi varias veces pinguinas entrar a su casa.
Al viejo le gustaba correr mano, no hacía más que eso, pero creeme que es suficiente.
Mi mamá se quería morir, y quedó cagada luego que los pacos no hicieran nada.
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Tal vez eso era mas para PDI que para pacos.
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Si, asumí que era de niños. Equivocadamente por lo que me cuentas.
Sin embargo lo que si se, por lo que he leído hasta ahora es que estos tipos llegaron re jóvenes y con una fuerte fe católica. Admiraban a sus "pastores". En el fondo estaba toda la preparación sicológica como para que se cometiera el abuso. Ponte en su situación, empáticamente. Eres un cabro que desde chico tiene fe en un dios, que reza, que cree, que parte importante de su imagen de mundo y del sentido del mundo pasa por esta existencia de dios. Y te dicen que este cura es increíble, que es un ejemplo, que es una gran autoridad, que es admirable. Y todos están de acuerdo en tu círculo, personas que admiras admiran a su vez a ese pastor. Eres un adolescente en busca de identidad y seguridad, te costaría mucho renegar de aquello que te da identidad...
Eso le pasa a alguien de 17 años que es abusado por un cura. Estas situaciones son turbias, son oscuras, y la mayoría de las veces el abusado se queda sin voluntad propia.
Saludos!
en este punto estamos de acuerdo, lo único que digo yo es que decir que un cabro de 17 no es un niño es verdad. qué edad tiene hamilton hoy...? una muy cercana a la mía, yo estuve en colegio de curas, hice pastoral, religión, boy scout, retiros etc. pero a los 16 ya estábamos grandecitos y cachábamos, no me creo lo del lavado de cerebro y como hamilton no era un niño y como lo vi en tolerancia cero no le creo.
yo fui niño, joven, adolescente en una epoca en que no te hablaban de sexo al horario de almuerzo como ahora pero la teniamos clarita, sabíamos discernir y si hubiese visto un cura en las duchas al mismo tiempo que nosotros hubiese quedado la grance y disculpa, pero una cosa es buscar identidad y otra ser imbécil como lo describes tu.
creo que hamilton tiene otro problema.
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(http://i52.tinypic.com/29djqx5.jpg)
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el medina no era el unico cura latinoamericano que tenia posibilidades de salir papa cuando eligieron a benedicto? :pozozipy:
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el medina no era el unico cura latinoamericano que tenia posibilidades de salir papa cuando eligieron a benedicto? :pozozipy:
El único "papable" latinoamericano con posibilidades era el cardenal argentino Jorge Bergoglio. Había un colombiano también, Darío Castrillón Hoyos, pero Medina nunca. Sólo tal vez en los deseos y sueños de los opus dei chilensis.
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en este punto estamos de acuerdo, lo único que digo yo es que decir que un cabro de 17 no es un niño es verdad. qué edad tiene hamilton hoy...? una muy cercana a la mía, yo estuve en colegio de curas, hice pastoral, religión, boy scout, retiros etc. pero a los 16 ya estábamos grandecitos y cachábamos, no me creo lo del lavado de cerebro y como hamilton no era un niño y como lo vi en tolerancia cero no le creo.
yo fui niño, joven, adolescente en una epoca en que no te hablaban de sexo al horario de almuerzo como ahora pero la teniamos clarita, sabíamos discernir y si hubiese visto un cura en las duchas al mismo tiempo que nosotros hubiese quedado la grance y disculpa, pero una cosa es buscar identidad y otra ser imbécil como lo describes tu.
creo que hamilton tiene otro problema.
Totalmente de acuerdo...
Me parece sospechoso Hamilton, hay algo que no ha contado???
No dudo de que Karadima actuo con toda la perversion que señala el Fallo Eclesiastico, pero tengo mis sospechas de que El Sr. Hamilton no ha contado toda la verdad.
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Creo lo mismo y el otro, Cruz, uno que aparece muy terneado siempre .....ese es "muy fino".
http://blstb.msn.com/i/60/19F077BC6879A3F640A74D454B4986.jpg (http://blstb.msn.com/i/60/19F077BC6879A3F640A74D454B4986.jpg)
Sin restarle culpabilidad al cura, aquí hay algo más.
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Puede que no haya contado toda la verdad, pero con lo que ya contó es in-ex-cu-sa-ble la falta.
A la hoguera Karadima.
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Aunque Hamilton haya consentido el contacto sexual es delito igual. :cop2:
Un cura no puede tener relaciones intimas, menos homosexuales.
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Aunque Hamilton haya consentido el contacto sexual es delito igual.
Un cura no puede tener relaciones intimas, menos homosexuales.
Por mi que el cura tenga todas las relaciones íntimas que se le antoje, que folle y sea feliz viviendo el sexo sano y rico. Pero no abusando de su situación de poder ante adolescentes sugestionables ni mediante coerción.
Me parece calamitoso que acá hablen de "cosas sospechosas" entre los denunciantes. Supongo en realidad que no conocen la dinámica del abuso y como este configura una situación relacional súper compleja.
Saludos!
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No es calamitoso. Nadie ha defendido a karadima, por mi que lo manden a ifushima o como se llame, bajo la ley civil que lo apresen si corresponde pero no creo que se pueda porque sacándole la ideología al tema... hay prescripción y no lo digo yo.
pero que hamilton es raro es raro, es extraño, es una personalidad "compleja" y es mi derecho a cuestionar los hechos de la forma como se me preentan. si tu compras los paquetitos envueltos... es tu opción.
resulta que te las das de liberal, mente abierta, respetuoso de los derechos humanos y resulta que si se discrepa de lo que piensas es calamitoso. linda la cuestión. Al final todos los "progresistas" se pisan la cola solos
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No es calamitoso. Nadie ha defendido a karadima, por mi que lo manden a ifushima o como se llame, bajo la ley civil que lo apresen si corresponde pero no creo que se pueda porque sacándole la ideología al tema... hay prescripción y no lo digo yo.
pero que hamilton es raro es raro, es extraño, es una personalidad "compleja" y es mi derecho a cuestionar los hechos de la forma como se me preentan. si tu compras los paquetitos envueltos... es tu opción.
resulta que te las das de liberal, mente abierta, respetuoso de los derechos humanos y resulta que si se discrepa de lo que piensas es calamitoso. linda la cuestión. Al final todos los "progresistas" se pisan la cola solos
;)
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pero que hamilton es raro es raro, es extraño, es una personalidad "compleja"
Ese es un juicio basado en tus percepciones y prejuicios. Tratar de no juzgar la forma de ser del otro es importante.
y es mi derecho a cuestionar los hechos de la forma como se me preentan
Sin duda. Pero cuestionar con alguna base no? No solo pq "me parece extraño ese tipo"...
resulta que te las das de liberal, mente abierta, respetuoso de los derechos humanos y resulta que si se discrepa de lo que piensas es calamitoso. linda la cuestión. Al final todos los "progresistas" se pisan la cola solos
Falso, si me presentan ideas válidas no tengo ningún problema en aceptarlas, si discrepas de lo que digo y me haces ver que estaba equivocado no tengo problema. Pero con alguna base. Si fuera liberal ¿no puedo defender lo que creo correcto pq entonces me piso la cola? cuek...
Que extraños razonamientos construyen nuestras realidades.
Saludos!
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Falso, si me presentan ideas válidas no tengo ningún problema en aceptarlas,
:pensando: :pensando: :pensando:
:lero:
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Aunque Hamilton haya consentido el contacto sexual es delito igual. :cop2:
Un cura no puede tener relaciones intimas, menos homosexuales.
Exactamente esto es a lo que se referia el Cardenal Medina, mientras el acto sexual entre mayores de edad, por si mismo no es delito para la justicia civil, para los tribunales eclesiastico si lo es y por eso Karadima fue sentenciado.
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Me parece calamitoso que acá hablen de "cosas sospechosas" entre los denunciantes. Supongo en realidad que no conocen la dinámica del abuso y como este configura una situación relacional súper compleja.
Saludos!
Carlampio, por que conozco los daños que se producen en el comportamiento de las personas dañadas por este tipo de actos y tomando en cuenta la extructura de la personalidad Hamilton, la opinion de quienes lo conocen, el largo periodo en que acusa que fue sometido a estos abusos, la edad que tenia, la conducta actual de Hamilton, su preparación, etc. etc. Uno puede sospechar que hay algo que no ha dicho.
Por contraparte , la niña sueca que fue raptada a los nueve años y logro liberarse adulta, tenia claridad absoluta sobre el bien y el mal , lo que le permitio denunciar con lujos de detalle las perversiones que se cometieron con ella, a pesar de que a los nueve años aun se estan formando los valores.
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y que sería lo que no ha dicho hamilton?
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Hamilton es una persona extremadamente inteligente, con un manejo del lenguaje espectacular y una formación cientifica superior.
La duración de la relación de Karadima con Hamilton es de una duración muy larga, Hamilton aduce que no tenia claro el bien y el mal debido a la condicion de sacerdote de Karadima el que ademas Hamilton considerada como "Persona Criterio".
Esto ultimo es a mi juicio poco creible, ya que por un lado habria que tener como antecedente los mecanismos de defensas sicologicos de toda persona, de como opera la decepcion en los individuos, el desarrollo de la personalidad y sobre todo de la voluntad, etc. etc. etc. . Por otro lado esta la Formación Cientifica de Hamilton en que nada es absoluto , en que todo se cuestiona, en que por definicion no existe el Absoluto, donde la verdad existe solo hasta que se demuestre lo contrario.
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Hamilton es una persona extremadamente inteligente, con un manejo del lenguaje espectacular y una formación cientifica superior.
La duración de la relación de Karadima con Hamilton es de una duración muy larga, Hamilton aduce que no tenia claro el bien y el mal debido a la condicion de sacerdote de Karadima el que ademas Hamilton considerada como "Persona Criterio".
Esto ultimo es a mi juicio poco creible, ya que por un lado habria que tener como antecedente los mecanismos de defensas sicologicos de toda persona, de como opera la decepcion en los individuos, el desarrollo de la personalidad y sobre todo de la voluntad, etc. etc. etc. . Por otro lado esta la Formación Cientifica de Hamilton en que nada es absoluto , en que todo se cuestiona, en que por definicion no existe el Absoluto, donde la verdad existe solo hasta que se demuestre lo contrario.
A los 17 años era todo un científico :cop2: Yo pensé que para recibirte como médico despues del cole eran como 7 años de estudio.
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Por favor Che, mas comprension lectora.. :cop2: :cop2: :jumbito:
La relacion duro mas de quince años, hamilton la continuo aun cuando estaba casado...