Autor Tema: Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera  (Leído 10865 veces)

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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #1 en: Mayo 10, 2011, 08:40:15 am »
La lei a la rápida, y no encontré donde proponía una alternativa segura y sustentable para la obtención de energía, siempre ha sido super facil criticar y no proponer alternativas.

Tampoco me gusta hidroaysen, pero... hay de otra?
Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

José Saramago

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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #2 en: Mayo 10, 2011, 08:50:15 am »
Hay que colocar centrales a carbón no más, para que la gente esté feliz y contenta.
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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #3 en: Mayo 10, 2011, 08:54:40 am »
Se llama "Carta abierta", no "propuesta de otras alternativas"...  no creo que sea necesario tener un plan alternativo completo par recien poder dar una opinion...  

si bien en parte tienes razon al pedir soluciones y menos reclamos al peo, es el gobierno quien es el encargado de oir a sus ciudadanos y proteger nuestro patrimonio, por tanto desde ellos debe tambien surgir la alternativa que permita evitar la construcción de esta planta, que como bien dice la carta, no es el gran daño sino que la implementacion de las lineas de conexión al SIC lo es más.

La gente está dispuesta a pagar unos pesos más por la corriente, en lo de barrancones se demostró...  total la supuesta baja que implicaria hydroaisen en las cuentas es marginal o quizas nunca llegue.
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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #4 en: Mayo 10, 2011, 09:00:54 am »
es que con tooodo el respeto que me merece Max Nef, pero es super facil usar los medios que tiene a su disposición para hacer una critica, pero parace que es mas complejo realizar algun aporte.

lo que critico es la "critica" sin propuestas, sea de hidroaysen, transantiago o de cualquier cosa.

Mañana me voy a sentar en un sillon en mi casa, con una cerveza en la mano y criticar la comida, el aseo, incluso lo que ven en la tele...total no es mi problema ayudar ¬¬
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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #5 en: Mayo 10, 2011, 09:02:03 am »
Se llama "Carta abierta", no "propuesta de otras alternativas"...  no creo que sea necesario tener un plan alternativo completo par recien poder dar una opinion...  

si bien en parte tienes razon al pedir soluciones y menos reclamos al peo, es el gobierno quien es el encargado de oir a sus ciudadanos y proteger nuestro patrimonio, por tanto desde ellos debe tambien surgir la alternativa que permita evitar la construcción de esta planta, que como bien dice la carta, no es el gran daño sino que la implementacion de las lineas de conexión al SIC lo es más.

La gente está dispuesta a pagar unos pesos más por la corriente, en lo de barrancones se demostró...  total la supuesta baja que implicaria hydroaisen en las cuentas es marginal o quizas nunca llegue.

Estás equivocado. El Rol del Gobierno no es sólo oir a sus ciudadanos y darles lo que piden.
Si fuera por eso, nadie trabajaría, pagaría impuestos, ni cumpliría las leyes.

El Gobierno también está para tomar este tipo de medidas. Como lo hizo Frei con Ralco, y que ahora podemos ver fue una buena idea.

La gente tampoco ni está dispuesta, ni tiene el dinero para pagar unos pesos más por energía. Menos aún si no saben cuál es la real magnitud de esos pesos. Podrías duplicar una cuenta de luz con otras alternativas, y quedar sin energía suficiente para el desarrollo en los próximos 10 años.

Por otro lado, existen ciudadanos como yo que están a favor de este tipo de iniciativas.

Si bien es cierto que para emitir opiniones no se necesita estar informado, para que estas opiniones sean objetivas, hay que conocer y saber. Y los señores ecologistas, curiosamente aquellos que tienen casas con grandes patios en el Sur, se oponen a este proyecto no por la gente, sino porque les van a afear el paisaje. Si ese es todo el argumento, next.
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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #6 en: Mayo 10, 2011, 09:02:38 am »
es que con tooodo el respeto que me merece Max Nef, pero es super facil usar los medios que tiene a su disposición para hacer una critica, pero parace que es mas complejo realizar algun aporte.

lo que critico es la "critica" sin propuestas, sea de hidroaysen, transantiago o de cualquier cosa.

Mañana me voy a sentar en un sillon en mi casa, con una cerveza en la mano y criticar la comida, el aseo, incluso lo que ven en la tele...total no es mi problema ayudar ¬¬

¿Te vas a transformar en un Batu - Dynamo cualquiera?  :risa2:
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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #7 en: Mayo 10, 2011, 09:02:53 am »

La gente está dispuesta a pagar unos pesos más por la corriente, en lo de barrancones se demostró...  total la supuesta baja que implicaria hydroaisen en las cuentas es marginal o quizas nunca llegue.

La energia no bajará porque la oferta excedente se venderá a la Argentina

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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #8 en: Mayo 10, 2011, 09:04:06 am »
La energia no bajará porque la oferta excedente se venderá a la Argentina

Piensa a largo plazo, hombre!  :cop2: :cop2: :cop2:
De hecho una de las condiciones del proyecto es que las cuentas de Aysen bajen un 50% sí o sí.
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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #9 en: Mayo 10, 2011, 09:06:25 am »
Piensa a largo plazo, hombre!  :cop2: :cop2: :cop2:

No has visto la cantidad de proyectos energéticos que han visto la luz en estos ultimos meses?

Donde están los estudios que demuestran que es cierto que necesitamos tanta energía?

O solamente lo crees porque lo dicen los economistas y la gente del gobierno?

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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #10 en: Mayo 10, 2011, 09:07:51 am »
Piensa a largo plazo, hombre!  :cop2: :cop2: :cop2:
De hecho una de las condiciones del proyecto es que las cuentas de Aysen bajen un 50% sí o sí.

Colbun debe estar con cagadera, con ese tremendo margen que van a perder por bajarle  las cuentas a, con todo respeto, 5 pelagatos que viven en Aysen. :risa2:

En todo caso no soy opositor al proyecto, simplemente tengo mis dudas de que sea tan necesaria toda esa energia.

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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #11 en: Mayo 10, 2011, 09:09:42 am »
Lo peor de todo esto, es que para variar las piedras le llegan a los personeros del gobierno actual cuando en realidad el grueso del proyecto fue "armado" y "cocinado" en el gobierno anterior.
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #12 en: Mayo 10, 2011, 09:10:34 am »
Ok. Entiendo...  la próxima vez que vaya al cine y la pelicula no me guste, voy a hacer una version mejorada del guion y se lo voy a mandar al director para poder "Criticar Aportando".

Respecto a lo que dije del gobierno, no me referia a casos tan básicos como los que dice tandersan, lo que quiero decir es que si en tu barrio van a instalar una antena de celular y tu te opones, lo minimo segun mi parecer es que sientas que tu opinion vale algo frente a las autoridades que corresponda...  a algo asi me refiero diciendo que el gobierno es el encargado de proteger a las personas. No dije es el encargado de permitir que todos hagan lo que quieran a toda costa.
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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #13 en: Mayo 10, 2011, 09:13:27 am »
No has visto la cantidad de proyectos energéticos que han visto la luz en estos ultimos meses?

Donde están los estudios que demuestran que es cierto que necesitamos tanta energía?

O solamente lo crees porque lo dicen los economistas y la gente del gobierno?


Creo porque he revisado un montón de factores, pasando también por el desarrollo económico de países Europeos que tanto te gusta dar como ejemplo para otros temas, como Nueva Zelandia.

El tema es dónde están tus estudios que demuestran que HidroAysén no es necesaria. Esos, me gustaría verlos. Aparte de que te arruinan los fundos que tienes en el Sur.  :cop2:
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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #14 en: Mayo 10, 2011, 09:14:09 am »
Lo peor de todo esto, es que para variar las piedras le llegan a los personeros del gobierno actual cuando en realidad el grueso del proyecto fue "armado" y "cocinado" en el gobierno anterior.

Yo pienso que la opinion pública está clara (y el gobierno se ha encargado muy eficientemente de hacerlo saber tambien) que esto se gestó mucho más atras... pero lamentablemente es el gobierno de turno quien debe poner el pecho...  asi es, a sido y será...
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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #15 en: Mayo 10, 2011, 09:17:55 am »
Ok. Entiendo...  la próxima vez que vaya al cine y la pelicula no me guste, voy a hacer una version mejorada del guion y se lo voy a mandar al director para poder "Criticar Aportando".

usa criterio po... pta me voy a tener que parar a pegarte un cachamal.... mejor voy arrastrandome en la silla   :golpe:
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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #16 en: Mayo 10, 2011, 09:19:08 am »
Sucede que las propuestas alternativas , pa los que se interesan en estos temas, son conocidas y me imagino que tambien las conoce el Estado de manos del proppio Manfred.

Creo que  no en vano se le entrega a MaxNeef  el "premio noble alternativo" que es el reconocimiento a los que trabajan en aplicación de soluciones para los cambios más urgentes de orden ambiental y de desarrollo humano.

Decir que tipos como Max neef hablan por hablar sin proponer, creo que es bajar el perfil como muchos otros personajes hoy en el gobierno o la opocicion.
Decir que no puedes hablar sin propuestas es ver a la Ena anoche .

Decir que un tipo como Max Neef , Economista con tremenda carrera en organismos internacionales de economia y medio ambiente; un viejo reconocido en medio planeta   (salvo en Chile, donde mejor no arriesgarse a leer sus propuestas..menos intentar aplicarlas creo)  Un viejo asi..dudo que hable por hablar sin una propuesta por detras.

Decir que en lo inmediato necesitamos esto por q es lo menos malo es seguir jugando a lo mismo de siempre.."hagamos este hoyo..mañana vemos como lo solucionamos"
Es el estado el que no ofrece propuestas y se deja llevar por los ingresos rapidos y faciles

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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #17 en: Mayo 10, 2011, 09:19:46 am »
usa criterio po... pta me voy a tener que parar a pegarte un cachamal.... mejor voy arrastrandome en la silla   :golpe:

idem... respondí de acuerdo a tu respuesta del aseo...   :lero:
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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #18 en: Mayo 10, 2011, 09:25:23 am »
queda poco, queda poco

la verdad, no encuentro la comparación, pero llevandola al caso del cine... cuando encuentras una pelicula mala, me imagino que sabes por qué no te gusto, y dices... "podria haber sido mas rapida"  o "la fotografia podria haber sido mejor" , etc   no creo que digas... "pta la wea fome y punto"
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José Saramago

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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #19 en: Mayo 10, 2011, 09:27:47 am »
usa criterio po... pta me voy a tener que parar a pegarte un cachamal.... mejor voy arrastrandome en la silla   :golpe:

La mala costumbre de terminar todos las discusiones así: :plumapluma:
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