Autor Tema: Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera  (Leído 10864 veces)

Desconectado Tandersan

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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #40 en: Mayo 10, 2011, 11:46:10 am »
Hay un tema no menor... y aunque puedes tener razón y te puedo comprar lo que afirmas, creo que muchos de los que hoy tenemos algo clara la película en el tema de los movimientos de platas, influencias y presiones político-económicas, creemos aun que existen muchas atenuantes para no arrancar, al menos en el cotro plazo, con este proyecto que, como leí por ahí,  llega a ser "faraónico" (por la envergadura y lo vetusto o poco innovador del sistema a emplear).

El daño siempre se hará, pero hay que ver el tema como algo más que simple plata, ¿sabes? antiguamente creo que las decisiones erán tomadas con algo más de apego por un futuro mejor en todo sentido, y no un crecimiento a nivel país que no a todos involucra. Creo que antes se pensaba más en los hijos y nietos, si lo vemos al día, se piensa en llenar arcas hoy para que ellos arreglen el mundo despuès, considero que es pobre de nuestra parte como sociedad, ver como un grupo de empresaurios de la energía y un gobierno que al igual que otros pasados los defiende y cobija, se llena los bolsillos inventando crisis energética, pobreza eléctrica e inviabilidad de otras energías alternativas. La pomada que han vendido ha sido muy buena, pero no alcanza para convencer a los más analistas y que incluyen en el desarrollo, el balance medioambiental y la aplicación de alternativas que impacten menos

Estimado, tocó otro punto y en este, estoy 100% de acuerdo: la forma en cómo se aprueba.
Yo no apoyo la truchería, al menos la que se descrubre. Si los informes medio ambientales están trucados, están mal hechos, o se imprimió un lobby tal que se están ignorando, me opongo a la construcción del proyecto.

Más aún, que sabemos que nuestra política medio ambiental es rasca, si permitía por ejemplo una central en Punta de Choros.

Por otro lado también acepto en que no debemos hipotecar el ecosistema completo ya que también es importante más que vivir, la calidad de vida que se va a tener. Pero ahí se piden propuestas, y la respuesta dada hasta ahora por otros contertulios es "no necesitamos tener propuestas para dar la opinión". Con eso llegamos a punto muerto pues: cómo vamos a crear nuevas formas más amigables, si no hay propuestas, sólo críticas.

Una idea que se me ocurre, es aumentar la oferta. Armemos una empresa o varias, que se encarguen de llevar formas sustentables (costo, factibilidad) de auto generación de energía residencial. Razon Social: EcoNergía. Cambiemos nuestras conductas. Yo por ejemplo tengo solo ampolletas de ahorro de energía, y con el dolor de mi alma pagué más por un refrigerador, porque era A+ en vez de B. No quita que nosotros también hagamos cosas.
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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #41 en: Mayo 10, 2011, 12:03:42 pm »

Hace un tiempo aca indiqué que es mucho mejor tener varias centrales de paso a un par de megacentrales con todo lo que eso implica, pero me "bapulearon" con tecnisismos burdos sacados de textos, sin una fuente y base certera que dijera "no es conveniente". Una central de paso por si sola no sirve, pero si son efectivas en serie, inundan menos, son menos invasivas y por ende impactan muy poco. Algunos ecologistas igual webean por éstas, pero honestamente acá no los justifico, porque entre inundar un par de hectáreas a la cantidad que desaparecerá bajo el agua en Aysen... olvidalo, no hay comparativa alguna y el daño medioambiental es significativamente menor.

En fin, ya está... se salieron con la suya y bueno, que no se arrepientan mas temprano que tarde.

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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #42 en: Mayo 10, 2011, 12:04:07 pm »
Lo bueno es que quizas...considerando que una planta de energia nuclear es peligrosa por que puede matar a cientos miles de personas, una falla en una represa solo mataria quizas a unos miles.

Y Bueno, pensar que esta misma discusión se tuvo hace años atras con Ralco, con los mismos fundamentos y con los "excelentes" estudios de impacto ambiental,donde los beneficios económicos de la zona serian fabulosos y el impacto ambiental casi nada. pero lo cierto es que a veces, la verdad es otra...

El desempleo en la zona sigue siendo el mas alto del pais y por otro lado ya existen o han existido antecedentes de fallas importantes en ralco.

"
En marzo pasado CONAMA y ENDESA reconocieron que el embalse Ralco estaría teniendo impactos no previstos en la geología del sector, aunque aún se mantiene cual secreto de estado el fuerte temblor de hace un par de años a pocos kilómetros del gigantesco embalse artificial."

http://www.agenciadenoticias.org/?p=2420


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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #43 en: Mayo 10, 2011, 12:19:48 pm »
Hace un tiempo aca indiqué que es mucho mejor tener varias centrales de paso a un par de megacentrales con todo lo que eso implica, pero me "bapulearon" con tecnisismos burdos sacados de textos, sin una fuente y base certera que dijera "no es conveniente". Una central de paso por si sola no sirve, pero si son efectivas en serie, inundan menos, son menos invasivas y por ende impactan muy poco. Algunos ecologistas igual webean por éstas, pero honestamente acá no los justifico, porque entre inundar un par de hectáreas a la cantidad que desaparecerá bajo el agua en Aysen... olvidalo, no hay comparativa alguna y el daño medioambiental es significativamente menor.

En fin, ya está... se salieron con la suya y bueno, que no se arrepientan mas temprano que tarde.

Yo no fui, no conozco el contexto de las centrales de paso, y cómo podría mitigar el impacto.
Estaría más que agradecido si reflotas el tema.

Y ojo, que lo que se aprobó fue el impacto medio ambiental, un gran escollo. Pero quedan instancias todavía donde el proyecto se podría congelar.
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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #44 en: Mayo 10, 2011, 12:20:51 pm »
Y Bueno, pensar que esta misma discusión se tuvo hace años atras con Ralco, con los mismos fundamentos y con los "excelentes" estudios de impacto ambiental,donde los beneficios económicos de la zona serian fabulosos y el impacto ambiental casi nada. pero lo cierto es que a veces, la verdad es otra...

Estoy de acuerdo en que se prometío oro y se entregó bronce.

Pero cuéntame, cómo estaríamos ahora sin Ralco.
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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #45 en: Mayo 10, 2011, 12:27:03 pm »
Y ojo, que lo que se aprobó fue el impacto medio ambiental, un gran escollo. Pero quedan instancias todavía donde el proyecto se podría congelar.

Lo más dificil ya pasó... las lineas de transmisión se llevarán por donde salga lo más barato posible, barato en todo sentido, no solo lucas.

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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #46 en: Mayo 10, 2011, 12:42:51 pm »
no es necesario generar más energía si la que está disponible hoy no se usa de manera óptima, con un despilfarro increible de este recurso que tanto cuesta (a nuestros ecosistemas) generar.

yo propongo moderación en el consumo eléctrico, principalmente de empresas y comercio (por ley), y segundo subvenciones para la compra de aparatos y estudio de generación de energía renovable no en centrales gigantes, sino en la casa de cada consumidor. cada persona o empresa debiera ser responsable de generar al menos la mitad de la energía que consume. y como en el caso alemán, incluso podría generar más electricidad de la que usa en el mes y chilectra en vez de una cuenta les hace llegar un cheque.

que les parece?

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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #47 en: Mayo 10, 2011, 12:47:22 pm »
http://thales.cica.es/rd/Recursos/rd99/ed99-0226-01/capitulo3.html


Eso es un material muy muy básico, pero te grafica bien el sistema. Por otro lado, el unico punto bajo que tienen es que solo entregan potencia de acuerdo al flujo de agua constante. Sin embargo cuand oel flujo no es muy alto, simplemente se hace un ensanchamiento (inundando como te comentaba, un par de hectáreas) para a posterior iniciar un angostamiento justo antes de llegar a la turbina que generará electricidad ;) de esta manera obtienes flujo constante.


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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #48 en: Mayo 10, 2011, 12:48:50 pm »
y al que no genere nada de electricidad, recargos proporcionales:

sin generar electricidad, recargo del 100% en la cuenta.
generar menos del 15% del consumo, recargo de un 50%
generar de 30% hacia arriba del consumo, sin recargo.

a los flojos hay que darles con todos a través de las políticas públicas.

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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #49 en: Mayo 10, 2011, 12:52:54 pm »
y al que no genere nada de electricidad, recargos proporcionales:

sin generar electricidad, recargo del 100% en la cuenta.
generar menos del 15% del consumo, recargo de un 50%
generar de 30% hacia arriba del consumo, sin recargo.

a los flojos hay que darles con todos a través de las políticas públicas.

Quienes son los flojos, según tu apreciación...

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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #50 en: Mayo 10, 2011, 12:57:21 pm »
el que pasa viendo tele y tirándose los cocos en vez de implementar un sistema de ahorro de energía o de generación casera de energía limpia, en caso de que el gobierno diera todas las facilidades y subsidios y se adoptara como plan país.

al cobrarles el doble, al menos no consumirían tanto, no serían garrapatas del sistema que todo el resto estaría preocupado de apoyar.

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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #51 en: Mayo 10, 2011, 13:10:34 pm »
el que pasa viendo tele y tirándose los cocos en vez de implementar un sistema de ahorro de energía o de generación casera de energía limpia, en caso de que el gobierno diera todas las facilidades y subsidios y se adoptara como plan país.

al cobrarles el doble, al menos no consumirían tanto, no serían garrapatas del sistema que todo el resto estaría preocupado de apoyar.

Supongo que la azotea de tu departamento la tienes tapizada en paneles solares.
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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #52 en: Mayo 10, 2011, 13:15:27 pm »
el que pasa viendo tele y tirándose los cocos en vez de implementar un sistema de ahorro de energía o de generación casera de energía limpia, en caso de que el gobierno diera todas las facilidades y subsidios y se adoptara como plan país.

al cobrarles el doble, al menos no consumirían tanto, no serían garrapatas del sistema que todo el resto estaría preocupado de apoyar.

Perfecto, nombreme los flojos ahora, porfavor ¿la señora Juanita?¿dn Luchito?... nooo pues, acá de partida el 90% del mundo es flojo porque depende de la energía que genera una central de lo que fuera (nuclear, hidráulica, ciclocombianadas, carbón, eólica).

Generar energía en base a energías alternativas es simple para quienes tienen las lucas, pero no para la clase media/media baja y los que siguen hacia abajo... ¿subsidios? nooo pues, no nos engañemos. Subsidiar algo para que los ciudadanos no tengan que pagar cuentas y no se justifiquen los negociados?... creo que es utópico en una sociedad como la nuestra y con un estado que busca lucro en pro de supuestas necesidades, seria más realista decir que el estado se hará partícipe de energías alternativas para que en lugares donde es muy necesario implementar otro tipo de matriz energética (como el norte donde puedes usar energía solar o eólica a baja escala para ciertos poblados) sea más facil llevar progereso y energías limpias, asi de esa manera vayamos disminuyendo la carga sobre la matriz en la que descansa actualmente nuestro consumo masivo

 

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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #53 en: Mayo 10, 2011, 13:27:11 pm »
el que pasa viendo tele y tirándose los cocos en vez de implementar un sistema de ahorro de energía o de generación casera de energía limpia, en caso de que el gobierno diera todas las facilidades y subsidios y se adoptara como plan país.

Pero con esta definición te estás echando encima a todos, incluido tú y los defensores del ecosistema.  :risa2:
Incluído un terrateniente que conozco, amante del vino, el que está preocupado porque sus propiedades en el Sur se van a devaluar  >:D
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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #54 en: Mayo 10, 2011, 14:11:16 pm »
el que pasa viendo tele y tirándose los cocos en vez de implementar un sistema de ahorro de energía o de generación casera de energía limpia, en caso de que el gobierno diera todas las facilidades y subsidios y se adoptara como plan país.

al cobrarles el doble, al menos no consumirían tanto, no serían garrapatas del sistema que todo el resto estaría preocupado de apoyar.

jajajajajajajajaj
te salio finito el comentario :pozozipy: :chan:

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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #55 en: Mayo 10, 2011, 15:00:04 pm »
la fineza es para las princesas y los maricas.

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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #56 en: Mayo 10, 2011, 15:04:03 pm »
la fineza es para las princesas y los maricas.

mmmm
estas seguro?
entonces los q usan lenguajes cumas son muy machos :risa2: :risa2:
 :chan: :enojao:
saludos

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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #57 en: Mayo 10, 2011, 15:04:55 pm »
la fineza es para las princesas y los maricas.

Y para la gente bien educada también.
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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #58 en: Mayo 10, 2011, 15:07:07 pm »
Citar
Generar energía en base a energías alternativas es simple para quienes tienen las lucas, pero no para la clase media/media baja y los que siguen hacia abajo... ¿subsidios? nooo pues, no nos engañemos. Subsidiar algo para que los ciudadanos no tengan que pagar cuentas y no se justifiquen los negociados?... creo que es utópico en una sociedad como la nuestra y con un estado que busca lucro en pro de supuestas necesidades, seria más realista decir que el estado se hará partícipe de energías alternativas para que en lugares donde es muy necesario implementar otro tipo de matriz energética (como el norte donde puedes usar energía solar o eólica a baja escala para ciertos poblados) sea más facil llevar progereso y energías limpias, asi de esa manera vayamos disminuyendo la carga sobre la matriz en la que descansa actualmente nuestro consumo masivo
Es que justamente ese es el tema en discusion y lo que hemos dicho siempre, que los gobiernos chilenos no han tenido la voluntad politica para impulsar energias sustentables y han preferido dejarles este meganegocio a Endesa, Colbun, etc.
En la evaluacion de impactos ambientales se exponen todas las objeciones al proyecto en cuanto al area de ocupacion, relocalizacion de las comunidades, impactos en el rio, la contaminacion por mercurio, la regulacion del caudal lo que haria imposible el turismo en la zona y la extincion de muchas especies acuaticas, los efectos en la biodiversidad y areas silvestres protegidas (la perdida de habitat para el huemul seria irremediable), efectos GLOF y riesgo de inundación, servicios públicos sin tiempo para evaluar, observaciones ciudadanas marginadas de la evaluación del EIA, incumplimiento del artículo 26 de la Ley 19.300, etc, etc.
Concuerdo con el senador Horvard, este es un autogol del presidente Piñera.

 
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Re:Carta abierta de Manfred Max-Nef a Piñera
« Respuesta #59 en: Mayo 10, 2011, 15:55:46 pm »
Estoy de acuerdo en que se prometío oro y se entregó bronce.

Pero cuéntame, cómo estaríamos ahora sin Ralco.

Quizas donde mismo, cada uno tras el mismo computador ocupando la misma energía.
Ralco aporta al SIC , creo que cerca de un 9% de la capacidad total del Sistema Interconectado. ¿cuanto de eso va a nuestras casas?

En una de esas y en honor a la transparencia , seria interesante que se pudiera separar el consumo, como la experiencia en california donde existen centrales especificas para cada uso. En  los ultimos años la de uso domiciliario a crecido en consumo 2% mientras la de uso industrial 8%.

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