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General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Jack2010 en Octubre 21, 2010, 13:28:22 pm

Título: Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: Jack2010 en Octubre 21, 2010, 13:28:22 pm
Con todo respeto y seriamente

Es otra carta presidencial segura , ademas de Golborne :clap: :clap: :clap:
Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: Iscariot en Octubre 21, 2010, 13:30:02 pm
Chiaaaa, te fuiste en la voladita pastabasera Jack  :tumtum: :risa2:  :pozozipy:.

En ese caso, pensamos una segunda vuelta contra Martita Larraechea, jaja.
Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: GABRIEL en Octubre 21, 2010, 13:30:41 pm
 :wtf:
Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: Fredy Turbina en Octubre 21, 2010, 13:31:32 pm
Cambia de proveedor, el raspado de muralla te está matando :pozozipy:
Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: Matador en Octubre 21, 2010, 13:33:44 pm
No desvirtuen el serio tema que acaban de proponernos  :pozozipy: :pozozipy:

Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: ULRICH en Octubre 21, 2010, 13:34:12 pm
Con todo respeto y seriamente

Es otra carta presidencial segura , ademas de Golborne :clap: :clap: :clap:

Con todo respeto, y sin representar ni a un bando ni a otro,, creo que decir que un candidato será buen o mal presidente,, no depende de el rescate a los mineros, ni de la excesiva propaganda que se las da.
Creo que un buen plan de gobierno sería una de las tantas bases que tienen validez para mi percepción.
Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: Jack2010 en Octubre 21, 2010, 13:39:32 pm
Argentina tuvo a Evita Peron y hoy a Cristina Fernandez ambas esposas de gobernantes.....

think....tank
Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: The South Face en Octubre 21, 2010, 13:40:16 pm
hoy en día y así como están las cosas cualquier candidato de la alianza le gana a cualquier candidato de la concertación.... pero esperemos 3 años para hacer predicciones, puede correr mucha agua bajo el puente en 3 años.
Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: Comufacho en Octubre 21, 2010, 13:42:40 pm
Los temas de Jack parecen descabellados, pero yo creo que es totalmente razonable que la 1ra dama se candidatee y le vaya bien.

Y el presi será el poder tras bambalinas, si sale bien evaluado, porque no?
Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: pincel600 en Octubre 21, 2010, 13:56:31 pm

No lo hayo factible la verdad.... ¿algo así como los "K"? naaa, en decir que la gente es weona no hay pecado, en aseverarlo con estos postulados mereceríamos la hoguera  :pozozipy:

Yo creo que con tu candidateada de Golborne está bien, por cosa de carisma, de preocupación y cercanía con el populacho (ojo, solo eso, porque aun no es un hombre de peso en el gobierno ni en la alianza). Pero ¿Cecilia Morel? no creo que se quiera quedar nuevamente con un litro de coca cola menos al almuerzo  :pozozipy: :risa2:
Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: Comufacho en Octubre 21, 2010, 13:58:48 pm
No lo hayo factible la verdad.... ¿algo así como los "K"? naaa, en decir que la gente es weona no hay pecado, en aseverarlo con estos postulados mereceríamos la hoguera  :pozozipy:

Yo creo que con tu candidateada de Golborne está bien, por cosa de carisma, de preocupación y cercanía con el populacho (ojo, solo eso, porque aun no es un hombre de peso en el gobierno ni en la alianza). Pero ¿Cecilia Morel? no creo que se quiera quedar nuevamente con un litro de coca cola menos al almuerzo  :pozozipy: :risa2:

Ahi no sería problema porque el estado le pagaría la coca cola a Cecilia
Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: The South Face en Octubre 21, 2010, 14:15:06 pm
y por qué no podría ser Presidenta solo por su carisma?? o acaso Bachelet fue elegida por sus aptitudes??
Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: pincel600 en Octubre 21, 2010, 14:23:54 pm
y por qué no podría ser Presidenta solo por su carisma?? o acaso Bachelet fue elegida por sus aptitudes??

Cecilia Morel no tiene carisma a nivel de Golborne por ejemplo... es figurona... y definitivamente se ve igual a Bachelet en la forma que tiene de expresar opiniones... ¿quieres más de lo mismo? yo lo pensaría más :D por otro lado, tienes mujeres con más trajín político aunque no del gusto de todos: Evelyn Matthei, Isabel Allende o la misma Lily Perez por ponerte ejemplos al voleo (no quiero decir que sean mejores opciones, pero ya sabemos que llevan un largo trajín en el cuento).

Ahi no sería problema porque el estado le pagaría la coca cola a Cecilia

Eso es verdad, bueno, desde marzo que está ahorrando  :velhopozo:
Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: Comufacho en Octubre 21, 2010, 14:24:25 pm
y por qué no podría ser Presidenta solo por su carisma?? o acaso Bachelet fue elegida por sus aptitudes??

Desde luego si consigue apoyo, lo puede hacer, no hay ninguna ley que se lo prohiba.

Por otro lado esta claro que el presidente puede ser un despota autoritario como lagos, o un monigote como la bachelet, da lo mismo al final del dia.
Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: The South Face en Octubre 21, 2010, 14:28:09 pm
las familias de los mineros en el campamento adoraban a la señora Morel de Piñera.... ganarse a esa gente mayoritariamente de izquierda en tan pocos días no lo hace cualquier persona del "bando contrario".
Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: GABRIEL en Octubre 21, 2010, 14:29:42 pm
Citar
ganarse a esa gente mayoritariamente de izquierda


???? y esas conclusiones??
Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: Comufacho en Octubre 21, 2010, 14:55:53 pm
las familias de los mineros en el campamento adoraban a la señora Morel de Piñera.... ganarse a esa gente mayoritariamente de izquierda en tan pocos días no lo hace cualquier persona del "bando contrario".

De izquierda?

Si todos los pobres fueran de izquierda, primero Piñera no sería presidente, y segundo la UDI no seria el partido mas votado de chile.

Que prejuiciosos y clasistas son algunos...
Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: The South Face en Octubre 21, 2010, 15:04:00 pm
Citar
???? y esas conclusiones??
la zona minera, principalmente la segunda y tercera región históricamente siempre han sido en su mayoría de izquierda, con porcentajes sobre el 65% de la población minera... es decir, 2 de cada 3 personas simpatizan con la izquierda, y esa restante una de cada 3 no necesariamente es de derecha, puede ser apolítico u otra tendencia "light"
Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: pincel600 en Octubre 21, 2010, 15:12:58 pm
Es muy banal tu conclusión, Mauro, esto porque yo puedo estar agradecido de alguien, pero no significa que si hay algo mejor por lo cual inclinarse, me haré el de las chacras. A menos, claro, que miremos en menos la capacidad de discernir que tiene la gente de escaos recursos.

Yo creo que la gente del campamento, los familiares de los mineros, estaban contentos y mostraron afecto y agradecimiento por el apoyo, el no claudicar en las faenas aun cuando las posibilidades e que estuvieran vivos fueran menores... si rescatan a un familiar, un ser querido, no podría si no estar feliz y contento con la persona que estuvo entregando el apoyo por largas horas como lo hizo la sra de tatán... eso no la hace políticamente viable.... Bachelet tenía carisma y todo, pero no fue menor la base que tenía al haber asumido los ministerios de Salud y Defensa antes de ser candidata por la desconcertación, lo haya hecho bien o mal, eso queda a criterio del votante.

Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: bill bruford en Octubre 21, 2010, 15:19:20 pm
Argentina tuvo a Evita Peron y hoy a Cristina Fernandez ambas esposas de gobernantes.....

think....tank

Jack con esta respuesta nos cago a todos :lero:
Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: MK1 en Octubre 21, 2010, 16:01:14 pm
y por qué no podría ser Presidenta solo por su carisma?? o acaso Bachelet fue elegida por sus aptitudes??

 :idolo: :idolo: :idolo:
Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: ROMMEL en Octubre 21, 2010, 16:43:16 pm
Mishh, finalmente el tema fué serio y no se desvirtuó. ;) 

No veo futuro por ese lado Jack y me parece que la opción femenina, venga de donde venga no tendrá posibilidades de gobernar por algún tiempo más.

Como mencioné en antiguos posteos, a Cecilia Morel la conocí en personas en mis tiempos de RN y si bién me parece una mujer genuina y buena persona, es más mamá que política, no está hecha para soportar tanta mierda como la que permanentemente recibe un presidente o los mismos políticos.  Hay que tener cuero de chancho y ella no lo tiene.
Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: Javier_c en Octubre 21, 2010, 20:21:34 pm
y por qué no podría ser Presidenta solo por su carisma?? o acaso Bachelet fue elegida por sus aptitudes??
:clap: :clap: :clap:
Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: Iscariot en Octubre 21, 2010, 20:24:15 pm
Citar
y por qué no podría ser Presidenta solo por su carisma?? o acaso Bachelet fue elegida por sus aptitudes??

Si bien no voté por la Bachelet, creo que tiene harto más currículum y además, carrera política que Cecilia, ¿no crees?. No son comparables.
Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: The South Face en Octubre 21, 2010, 21:20:12 pm
Citar
Si bien no voté por la Bachelet, creo que tiene harto más currículum y además, carrera política que Cecilia, ¿no crees?. No son comparables.
claro que no son comparables, Bachelet ya tenía historial de condoros, de frentista, de poco eficiente y fácil d emanejar, esto último requisito fundamental para que la concertación la postulara como cara visible  y siguieran gobernando los mismos rancios de siempre tras ella....

La señora Morel en cambo ha demostrado que tiene personalidad y se hace respetar en sus opiniones.
Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: Javier_c en Octubre 21, 2010, 21:26:10 pm
claro que no son comparables, Bachelet ya tenía historial de condoros, de frentista, de poco eficiente y fácil d emanejar, esto último requisito fundamental para que la concertación la postulara como cara visible  y siguieran gobernando los mismos rancios de siempre tras ella....

La señora Morel en cambo ha demostrado que tiene personalidad y se hace respetar en sus opiniones.

+1

Si no hubiese sido fácil de manejar hubiesen postulado a la alveal que era harto más cuerda, en el ministerio de salud cuando estuvo dejo la caga  :-X
Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: Iscariot en Octubre 21, 2010, 21:33:07 pm
Y que tiene ser frentista o mirista o lo que sea?... era otra época, donde eras de uno o eras de otro bando, no habían puntos medios.

Citar
La señora Morel en cambo ha demostrado que tiene personalidad y se hace respetar en sus opiniones.

¿Personalidad?.... Por favor, si tartamudea cuando habla, cero manejo.
Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: The South Face en Octubre 21, 2010, 21:49:29 pm
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Personalidad?.... Por favor, si tartamudea cuando habla, cero manejo.

y que tiene que sea tartamuda total si quiere?? acaso a Bachelet le criticabas que hablara con la boca chueca???
Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: Iscariot en Octubre 21, 2010, 21:50:59 pm
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y que tiene que sea tartamuda total si quiere?? acaso a Bachelet le criticabas que hablara con la boca chueca???

No tartamudeo como enfermedad, sino que se nota nerviosa y con poco manejo en las entrevistas, se condorea además.

Y sobre la Bachelet, no va al caso, me da lo mismo ella.

Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: Matador en Octubre 21, 2010, 22:04:32 pm
claro que no son comparables, Bachelet ya tenía historial de condoros, de frentista, de poco eficiente y fácil d emanejar, esto último requisito fundamental para que la concertación la postulara como cara visible  y siguieran gobernando los mismos rancios de siempre tras ella....

La señora Morel en cambo ha demostrado que tiene personalidad y se hace respetar en sus opiniones.

Pruebas? Fuente?

Porque varios podrían decir que Piñera cometió fraude en el caso del Banco de Talca, y de eso sí hay pruebas..
Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: pincel600 en Octubre 21, 2010, 22:05:45 pm
 :pozozipy: prendanle velitas o brinden con coca cola
Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: GABRIEL en Octubre 21, 2010, 22:27:17 pm
anda mucho new facho por acá que no da ni una :pozozipy:
Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: natre en Octubre 21, 2010, 23:20:04 pm
Jack con esta respuesta nos cago a todos :lero:
Entonces Cecilia Morel a la presidencia de Argentina   :D
Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: batuseiken en Octubre 21, 2010, 23:35:09 pm
Esterilicemos a Jack!!! :paranoico:
Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: AlfredoVregion en Octubre 22, 2010, 08:14:10 am
No creo Jack. La sra es capaz, no me cabe duda, pero lleva una carga clasista. Un clasismo al reves eso si. Mucha gente la ve como 'vieja cuica'. En ese sentido, Golborne es mas transversal.
Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: ROMMEL en Octubre 22, 2010, 08:40:13 am
No creo Jack. La sra es capaz, no me cabe duda, pero lleva una carga clasista. Un clasismo al reves eso si. Mucha gente la ve como 'vieja cuica'. En ese sentido, Golborne es mas transversal.

A pesar de que ya di mi opinión respecto a lo improbable que suceda esto, no me parece que por acá vaya el motivo estimado Alfredo. Si fuera por "cargas" negativas, te aseguro que Piñera siempre llevó una mochila bastante mas pesada y salió presidente igual.  Tal vez la gente la vea como cuica, pero están las cuicas pesadas y las cuicas empáticas y por ese lado me parece que Cecilia Morel tiene un importante nivel de aceptación de la gente normal.
Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: Fredy Turbina en Octubre 22, 2010, 08:43:24 am
Pruebas? Fuente?

Porque varios podrían decir que Piñera cometió fraude en el caso del Banco de Talca, y de eso sí hay pruebas..

empate detected :velhopozo:
Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: Comufacho en Octubre 22, 2010, 09:34:30 am
Cecilia Morel tiene un importante nivel de aceptación de la gente normal.

Por supuesto, para la mayoria de las mujeres chilenas, la coca-cola es un lujo  :risa2:
Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: The South Face en Octubre 22, 2010, 10:57:42 am
Citar
Pruebas? Fuente?

basata que pongas en san google y se te llena la pantalla de información, Bachelet perteneció a las filas del FPMR y fue activa en su participación, tanto en el frente commo en su círculo cercano reconocieron su militancia.
Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: AlfredoVregion en Octubre 22, 2010, 11:02:04 am
Rommel, lo que pasa es que Piñera entusiasmo a parte de la clase media que fue votante de la concertacion y que estaba aburrida de la mala gestion de sus ultimos gobiernos. Pero en sectores populares gano don Lalo.
Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: ROMMEL en Octubre 22, 2010, 12:30:17 pm
Rommel, lo que pasa es que Piñera entusiasmo a parte de la clase media que fue votante de la concertacion y que estaba aburrida de la mala gestion de sus ultimos gobiernos. Pero en sectores populares gano don Lalo.

ANGOL, PIÑERA 11827, FREI 7145

CARAHUE, PIÑERA 6.192, FREI 4438

CHOL CHOL, PIÑERA 2593, FREI 1551

COLLIPULLI, PIÑERA 4559, FREI 4445

CUNCO, PIÑERA 4996, FREI 2988

CURACAUTIN, PIÑERA 4551, FREI 3040

ERCILLA, PIÑERA 1684, FREI 1166

FREIRE, PIÑERA 5515, FREI 3959

GALVARINO, PIÑERA 2908, FREI 2238

GORBEA, PIÑERA 5107, FREI 2231

LAUTARO, PIÑERA 7450, FREI 5421

LONCOCHE, PIÑERA 6102, FREI 3150

LONQUIMAY, PIÑERA 2762, FREI 1365

LOS SAUCES, PIÑERA 2193, FREI 1570

LUMACO, PIÑERA 2360, FREI 1756

MELIPEUCO, PIÑERA 1768, FREI 708

NUEVA IMPERIAL, PIÑERA 7206, FREI 5058

PADRE LAS CASAS, PIÑERA 11481, FREI 6408

PERQUENCO, PIÑERA 1751, FREI 1592

PITRUFQUEN, PIÑERA 6068, FREI 3275

PUCON, PIÑERA 6297, FREI 1873

SAAVEDRA, PIÑERA 1845, FREI 1844

TEMUCO, PIÑERA 50979, FREI 27043

TEODORO SCHMITD, PIÑERA 2357, FREI 860

TOLTEN, PIÑERA 2097, FREI 1024

TRAIGUEN, PIÑERA 4936, FREI 3309

VICTORIA, PIÑERA 9329, FREI 4939

VILCUN, PIÑERA 5657, FREI 4029

VILLARRICA, PIÑERA 13396, FREI 5208


Estas no son ciudades en donde abunde la clase "pudiente" o media estimado Alfredo.
Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: Milo en Octubre 22, 2010, 12:36:47 pm
La novena, historicamente ha sido de derecha, de hecho recuerdo en mi niñez en mi familia de Imperial y carahue, tenian poster del Pinocho..  :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy: , y eran muchos los vecinos que estaban en la misma.
Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: ROMMEL en Octubre 22, 2010, 12:47:25 pm
La novena, historicamente ha sido de derecha, de hecho recuerdo en mi niñez en mi familia de Imperial y carahue, tenian poster del Pinocho..  :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy: , y eran muchos los vecinos que estaban en la misma.

Yo también los tenía pero no ganamos :paranoico:
Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: The South Face en Octubre 22, 2010, 13:14:27 pm
en la novena no quieren saber nada de la concertación por el tema mapuche....
Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: AlfredoVregion en Octubre 22, 2010, 13:54:37 pm
Rommel, no se me caiga del pedestal  :wub:. La IX es una region bien especial en varios aspectos.
Lo cierto es que lo que señale no lo digo yo, lo lei dentro de los analisis que se hicieron despues de las elecciones. En sectores populares gano Frei. La diferencia la hicieron algo asi como 300mil personas de clase media que antes votaban por la concertacion y que en esta ocasion optaron por Piñera.
Te daria el link o la fuente de donde saque la info, pero ya no recuerdo donde quedo. Supongo que si uno se da el tiempo lo puede encontrar de nuevo.
Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: ROMMEL en Octubre 22, 2010, 14:17:54 pm
Ya,te compro esa,  entonces me imagino que también recuerdas la historia de votaciones en la zona norte y sobre todo las dos primeras regiónes históricamente de izquierda. Iquique siempre fué la parte fuerte del tema.


Piñera: 60,70
Frei : 39,30

Arica

Piñera: 52,33
Frei :47,67



Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: Comufacho en Octubre 22, 2010, 14:22:55 pm
Yo en esta estoy con el vejete facho :D

Piñera no podría ganar solo con votos de gente acomodada o de clase media, ni menos la udi ser el partido mas votado, en un pais con tanta pobreza como nuestro querido Chile.
Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: RacerU2 en Octubre 22, 2010, 14:30:12 pm
en la novena no quieren saber nada de la concertación por el tema mapuche....

Por que no le dió solucion y si lo esta haciendo el gobierno con sacar la ley ATT? ;)
Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: pincel600 en Octubre 22, 2010, 17:28:11 pm

Arica e Iquique no son precisamente de izquierda, este ultimo tiempo han ido más por candidatos independientes que por partidos tradicionales... de hecho, se debe hacer un análisis bien especial porque en lugares donde no ganó Frei, la cantidad de votación que hubo en senadores y diputados por partidos de la desconcertación en realidad no fue taaaaan baja como se dió en la presidencial.

Digamos que en lineas generales, más que perder la izquierda, perdió Frei  :pozozipy:
Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: osornino1976 en Octubre 22, 2010, 20:29:55 pm
a todo esto ¿cual era el tema original?
aaa ya cache...dejen reirme  :risa2: :risa2: :risa2:
ya  por la concertacion, la luisa duran...o la martita.
o a la lucia chica :risa2:

yo creo que la derecha ve con preocupación que no tienen aun un candidato de "peso" para enfrentar a bachelet. 8)
Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: The South Face en Octubre 22, 2010, 20:48:33 pm
esta fue una elección atípica, no se puede comentar mucho en base a las cifras; si a un lado tenías a Frei en el otro podías poner a Patricia Maldonado y ganaba ella...
Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: pincel600 en Octubre 22, 2010, 20:52:47 pm
esta fue una elección atípica, no se puede comentar mucho en base a las cifras; si a un lado tenías a Frei en el otro podías poner a Patricia Maldonado y ganaba ella...

Ese es el punto respecto a ese "desvio" del tema, que la desconcerta perdió por tirar a la pelea a FREI (aunque igual es posible que con otro perdieran de todas formas, pero no se habría sabido con certeza el resultado hasta haber visto como terminaba la primera ronda)
Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: ROMMEL en Octubre 22, 2010, 21:02:51 pm
Citar
yo creo que la derecha ve con preocupación que no tienen aun un candidato de "peso" para enfrentar a bachelet.

(http://img838.imageshack.us/img838/8383/pato2.gif)

Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: kra en Octubre 22, 2010, 21:25:41 pm
Me gusta.

aparte que la cecilia todavia esta rica. :P
Título: Re:Cecilia Morel Presidenta 2014-2018
Publicado por: Matador en Octubre 22, 2010, 21:37:40 pm
Ese es el punto respecto a ese "desvio" del tema, que la desconcerta perdió por tirar a la pelea a FREI (aunque igual es posible que con otro perdieran de todas formas, pero no se habría sabido con certeza el resultado hasta haber visto como terminaba la primera ronda)

Así es, fue la peor "decisión" posible...iba el Panzer o José Antonio Gomez y no había derrota, pero ya sabemos que los egos pueden más que la razón...