Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Jack2010 en Abril 15, 2012, 09:57:58 am
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Así de simple,
Chile no tiene los cojones de Argentina para quitarle a Angloamerican lo que es de Codelco...
Los Tribunales le daran la razóna angloamerican. Codelco y todos los chilenos perderemos feo..
Obama pidió una una reunion a la Kirchner con agenda abierta.
Todos vieron como Piñera ,apenas limosneó una foto con Obama...
Todo esto enaltece a Don Ricardo Lagos , que le dió un portazo al imperio , con su abstención en el consejo de seguridad de la ONU.
Cuando se propiciaba la guerra contra Irak , con la falacia de las armas destruccion masiva
No perdamos nuestra dignidad !!!!!
Argentina demuestra que no es colonia española, ni republiqueta.....
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Y ojo que Argentina le hizo una quita del 25% de YPF al grupo Petersen , cuyos dueños argentinos " ya se entregaron " sin chistar
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Primero me gustaría ver como le resulta a Argentina esta gran movida, hay que reconocer que de veras tienen huevos, pero a que costo????
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Repsol no le aguantará a Argentina lo que quieren hacer con YPF, van directo al hoyo con los españoles, no será como el "corralito" de años atrás.
No es problema de cojones, es de cumplir los contratos y tratados, ser serios, honestos y responsables.
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En todo caso Repsol está echando mano de cuanto recurso legal y de lobby existe para evitar la compra.
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Repsol no le aguantará a Argentina lo que quieren hacer con YPF, van directo al hoyo con los españoles, no será como el "corralito" de años atrás.
No es problema de cojones, es de cumplir los contratos y tratados, ser serios, honestos y responsables.
ahi se ve lo honestos que son los argentinos para hacer negocio, les vendieron la pomá a los coños para que invirtieran y ahora les quieren quitar el negocio.
¿cuanto nos costó tirar el gaseoducto? para traer gas y despues nos cierran la llave, chaoo con los argentinos chantas
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Lo que pide don Jack es que seamos mafiosos como los argentinos. Me abstengo, prefiero pecar de ingenuo a bananero.
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Una cosa es tener cojones, y otra es respetar el estado de derecho. Lo uno no es excluyente de lo otro. De lo contrario nos transformamos en salvajes.
Te vamos a llamar Mr. Salvaje como diría Aldous Huxley :D
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Tendríamos que estar muy cagados como para nacionalizar el cobre.
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Repsol se metió a Argentina pa puro aprovecharse de los cgazos anteriores y poca seriedad de políticas allá...sabían con la sidra que se estaban curando desde el principio y por más que sea injusto e ilegítimo que ahora se lo quiten son muy descarados en ir a llorarle a la falda de mamá estado español...
Si te vas a meter en un negocio así tienes que verificar como asegurar las lukas puestas vuelvan rápido y lo que venga después es "al gratín"...
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jack... comparto solo la mitad del post, que al gobierno de Chile le faltan cojones, sin embargo lo que esta haciendo Argentina es el principio de su fin, convertir a los ché en una nueva venezuela no es la solucion, al contrario, los va a llevar a una debacle mas grande.
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Excelente medida!. Mientras acá los gobiernos de turno abren de patas a Chile ante cualquier capital extranjero para que se lleven lo poco que nos queda... :clap:
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Excelente medida!. Mientras acá los gobiernos de turno abren de patas a Chile ante cualquier capital extranjero para que se lleven lo poco que nos queda... :clap:
ya que a pesar de ser rojito con ideas obsoletas al menos contigo se puede conversar, podrías dar una razón al menos por lo cual seria bueno?? que saca argentina con tener el petroleo a su disposicion si eso implica que por no cumplir los contratos el resto de los paises no va a negociar con ellos, no van a invertir mas allá, no van a comprar sus productos y es probable que les hagan un bloqueo comercial??
tu harias un trato o negocio con alguien que no respeta los terminos??
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ya que a pesar de ser rojito con ideas obsoletas al menos contigo se puede conversar, podrías dar una razón al menos por lo cual seria bueno?? que saca argentina con tener el petroleo a su disposicion si eso implica que por no cumplir los contratos el resto de los paises no va a negociar con ellos, no van a invertir mas allá, no van a comprar sus productos y es probable que les hagan un bloqueo comercial??
tu harias un trato o negocio con alguien que no respeta los terminos??
Esta bien que se respete los contratos ya existentes, pero con el Litio, no veo razon de regalarlo como se hizo con el Cobre, el mundo es diferente ahora. Y sin embargo, lo harán :sconf:
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Yep, y a los nuevos proyectos de Litio les quieren exigir el 50% de la utilidad...pero deberían exigir un % de las ventas, la utilidad puede ser cualquier cosa...
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Esta bien que se respete los contratos ya existentes, pero con el Litio, no veo razon de regalarlo como se hizo con el Cobre, el mundo es diferente ahora. Y sin embargo, lo harán :sconf:
ese tema es distinto, los contratos aún no se han hecho (por lo que tengo entendido) así que no hay por que regalarlo como el cobre o las autopistas. a lo que voy es que una vez firmados los contratos deben respetarse.
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Pero nótese que Argentina no solo se convierte en paria, sino que al hacerse del petróleo ¿de dónde va a sacar los US$5000 millones anuales que requiere de inversión para el sector?. Ya se 'comieron' los fondos de los trabajadores, y ante la emisión de algún bono de deuda interno ¿alguien querrá comprarlos?
Yo creo que este topic debe ir al "Cuando cae Argentina?".
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nos vamos a llenar de nanas argentinas :palmada:
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Se me olvidaba el "dudoso" proyecto de privaticación hecho por Nestor K que terminó con los españoles dueños de YPF...quizás los españoles no quieren seguir pagándo la mensualidad...
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Se me olvidaba el "dudoso" proyecto de privaticación hecho por Nestor K que terminó con los españoles dueños de YPF...quizás los españoles no quieren seguir pagándo la mensualidad...
yo no he querido referirme a es eputno, un negociado muy turbio en el cual esta involucrado el difunto nestor con la señora K, donde se arreglaron los bigotes con chorrocientos miles de dolaritos, solo me enfoco en el tema actual, la expropiación. Es como si en Chile hoy expropiaramos las autopistas. La cagada ya esta hecha y la exporopiacion significa cagarla mas aun.
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nos vamos a llenar de nanas argentinas :palmada:
No es malo :jeje:
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CABALLEROS
Volviendo al tema central a Codelco se lo pasaron por el aro!!
ya vendieron las acciones , pagaron el impuesto
oleado y sacramentado: NOS KAGARON !!
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CABALLEROS
Volviendo al tema central a Codelco se lo pasaron por el aro!!
ya vendieron las acciones , pagaron el impuesto
oleado y sacramentado: NOS KAGARON !!
pero nos cagaron legalmente, no infringieron contratos ni nada. ojala siva para que se avispen los que hacen los tratos.
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pero nos cagaron legalmente, no infringieron contratos ni nada. ojala siva para que se avispen los que hacen los tratos.
Cada dia me queda mas claro que tu justificas las turbiedades mientras sean bajo el alero de una ley.
Tu sabes que comprar una ley para un poderoso sale muy, muy barato.
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Cada dia me queda mas claro que tu justificas las turbiedades mientras sean bajo el alero de una ley.
Tu sabes que comprar una ley para un poderoso sale muy, muy barato.
las cuentas hay que pasarlas claro está, pero al pastel que hizo los tratos, devolver los dineros y carcel.
Si yo tengo a un encargado de velar por mis intereses no me interesa que vengan mil empresarios a ofrecerle platita y asegurar su futuro por darles un contrato beneficioso y a su media, yo le pago y confío en ese encargado y es él el que me debe responder, si yo como país tengo un presidente tengo que pedirle respuesta, explicacion y aplicar sanciones por su mal manejo.
En el caso de las autopistas por ejemplo, yo puedo aceptar que vengan empresas de españa, china, japon o donde sea a "tentar" con un buen turro de billetes verdes a sobornar a quien sea que, lo que no pueedo aceptar es que los encargados se dejen sobornar y mas encima cuando los malos negocios quedan al descubierto nadie responde. pero una vez hecho el negocio, en el mismo ejemplo, no puedo expropiar ni modificar unilateralmente el contrato a las concesionarias.
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Pero ya que se fueron en un OT:
..Anglo pagó de impuestos lo que ellos consideran (poco mas de US$1000millones por ganancia de capital). El SII ha dicho que revisarán y que no descartan que la tasa a pagar sea mayor.
..El asunto está en tribunales, por lo tanto dista mucho de estar cerrado.
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nos vamos a llenar de nanas argentinas :palmada:
Lo mas rescatable
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ya ahora es cuando y quitemosle endesa a los españoles y olvidemosno que pinocho regalo todo el derecho de uso de aguas de chile :diablo:
de pasadita que vuelva ctc >:D
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Lo que pide don Jack es que seamos mafiosos como los argentinos. Me abstengo, prefiero pecar de ingenuo a bananero.
Totalmente de acuerdo con Jack... cosa de ver las cosas con perspectiva historica... Argentina fue uno de los países más ricos del mundo con un gran auge agrícola, era el granero y la despensa de Europa, los tipos - los argentinos- "afanaron" la riqueza del país, transformándolo en una epítome de corrupción, caciquismo y demagogia... Argentina esta llena de crisis institucionales, golpes y contragolpes, los tipos han llegado hasta a bombardear la Plaza de Mayo llena de gente en 1955 con unos 400 muertos o la Masacre de Ezeisa en los 70 8). Es un estado fallido, lo tienen todo para ser grandes, pero esas actitudes de descpecio por la ley, en el orden interno los han llevado a aberraciones como "El Proceso" y de lejos el corralito y en lo externo a la guerra de las Malvinas. Chile siendo un pais pequeño y pobre al lado de Argentina se ha desarrollado y crecido de mejor manera, principalmente gracias - y mira que cacho lo irónico que suena lo que estoy diciendo- a la estabilidad social y virtud cívica de los gobernantes, lo que prueba que en el continente de los ciegos el tuerto es rey :ouch2: 8)
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Bravo Cristina, Bravo Argentina! en sudamerica soplan otros vientos, Venezuela y Bolivia nacionalizaron todos sus recursos, ya es hora de que seamos nosotros quienes controlemos nuestros recursos, lo cual no quita que inversionistas extranjeros puedan participar.
Y es cierto, Chile no tiene los cojones, es demasiada la corrupcion.
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
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Bravo Cristina, Bravo Cristina ...ahora empieza a prestarlo para juntar las chauchas y pagar la gracia que estas haciendo...de donde vas a sacar 10.500 millones de USD????... ya no puedes hechar mano a los fondos de pensiones, ya te los gastastes en....quien sabe. Vas a hechar mano a la plata de los bancos? quieres repetir la gracia? Bravo Cristina, ahora hay que esperar que la devaluacion de tu peso te reviente en la cara y se dispare al valor real, o sea un 50% de valor menos...6,5 o 7 pesos por dolar???... ya aparecieron los compradores de dolares en las calles de baires, o sea, y a esta el mercado informal o paralelo debido a que no existen dolares en el pais....por que???.... Bravo Cristina, sigue asi... y de pasadita sigue vendiendo los combustibles a menos del precio de mercado, subsidiando sin tener ni uno...en el gbo, por que tu cuenta esta llenita...
mas aplausos por favor.... :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
p.d....definitivamente un modelito a copiar... :pozozipy:
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Comienza el cierre de puertas para Argentina
Comisión Europea dice que expropiación de YPF es "ilegal" y suspende reunión con Argentina
Noticia completa: http://www.emol.com/noticias/economia/2012/04/17/536063/comision-europea-dice-que-expropiacion-de-ypf-es-ilegal-y-suspende-reunion-con-argentina.html (http://www.emol.com/noticias/economia/2012/04/17/536063/comision-europea-dice-que-expropiacion-de-ypf-es-ilegal-y-suspende-reunion-con-argentina.html)
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Hillary Clinton les hace ver que tendrán que asumir las consecuencias, y el presidente de México califica la expropiación como "poco responsable y poco racional".
EE.UU. pide a Argentina que justifique y asuma expropiación de YPF
Noticia completa: http://www.emol.com/noticias/internacional/2012/04/16/536018/hilary-clinton-senala-que--argentina-debera-justificar-y-asumir-expropiacion-parcial-de-ypf.html (http://www.emol.com/noticias/internacional/2012/04/16/536018/hilary-clinton-senala-que--argentina-debera-justificar-y-asumir-expropiacion-parcial-de-ypf.html)
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Cristina quiere morir con las botas puestas :risa2:
Total a ella no le va a faltar el pan, ni sus acostumbrados lujitos :D
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ahora le falta apoderarse de falabella, jumbo y todas las inversiones de empresarios chilenos..
grande che....
voy a juntar yerba mate para ir a venderles a los pobres argentinos
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voy a juntar yerba mate para ir a venderles a los pobres argentinos
y no es mala idea :pozozipy:
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y no es mala idea :pozozipy:
mejor se la cambiamos por gas :cop2:
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Bravo Cristina, Bravo Argentina! en sudamerica soplan otros vientos, Venezuela y Bolivia nacionalizaron todos sus recursos, ya es hora de que seamos nosotros quienes controlemos nuestros recursos, lo cual no quita que inversionistas extranjeros puedan participar.
Y es cierto, Chile no tiene los cojones, es demasiada la corrupcion.
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a veces no se si reirme con el humor de este tipo porque las tonters que dice las dice como si hablaa en serio, pero otras veces no se si lamentarme que en el mundo haya gente tan .... "inocente"
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mejor se la cambiamos por gas :cop2:
no has aprendido nada :cop2: :cop2: :cop2:
le pasas la yerba, el gas no te lo puedes traer de una así que lo mandan, te vienes y apenas les das la espalda te cierran la llave y te cagaron otra vez :cop2: :cop2: :cop2:
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Bravo Cristina, Bravo Argentina! en sudamerica soplan otros vientos, Venezuela y Bolivia nacionalizaron todos sus recursos, ya es hora de que seamos nosotros quienes controlemos nuestros recursos, lo cual no quita que inversionistas extranjeros puedan participar.
Y es cierto, Chile no tiene los cojones, es demasiada la corrupcion.
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Me asombra que seas tan ciego... Argentina se va camino al abismo... Los gobiernos K se han caracterizado por un populismo desatado que ha matado la inversión... Venden el gas a 2 y lo compran a bolivia en 15, que es el valor real.... Hace cuatro años que controlan el valor del papel higuienico entre otros muchos productos... Tu crees que con esas medidas se invierte?.... estan Jodidos
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argentina creo que se apresuro en esta situacion y ahora va a experimentar lo que mexico cuando expropio las petroleras en su tiempo.
se viene un anti lobby en contra de argentina y esta tendra que bajar su precio de crudo en consecuencia se ira en picada.
una lastima que chile no pueda sacar ventaja ya que las famosas inversiones de chile en la repsol española son un moco pero ya que estamos amarrados con contratos a eso wns no podemos sacar provecho o sino le conprariamos todo el crudo a los argentinos.
saludos
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Lo que pide don Jack es que seamos mafiosos como los argentinos. Me abstengo, prefiero pecar de ingenuo a bananero.
+1
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Analistas argentinos proyectan complejo escenario para Cristina K tras expropiación de YPF
En columnas escritas en los diarios La Nación y Clarín, lo expertos apuntan a que la mandataria "le dio un portazo al mundo". Argumentan que el discurso presidencial de ayer es adentrarse "en una aventura de verdades a medias, de realidades prolijamente ocultadas".
día después de la anunciada expropiación de YPF, la mayor petrolera en Argentina controlada por la española Repsol, los analistas políticos vislumbran un escenario complejo para la Presidenta Cristina Fernández. Los expertos atribuyen este paso nacionalista que dio la mandataria, a que "el ciclo económico, con sus señales de agotamiento, la obliga a recrear el consenso en torno de su figura".
Pero a juicio de Carlos Pagni, quien escribió hoy en La Nación, no hay que olvidar que Cristina K, fue quien avaló la privatización de YPF en los años 90. Y su secretario general, Oscar Parrilli, la defendió en la Cámara de Diputados el 23 de septiembre de 1992, cuando dijo: "La transformación de YPF (en empresa privada) va a oxigenar a nuestro gobierno y va a representar una bocanada de aire puro que fortalecerá al Presidente Menem".
No debe sorprender que estos dirigentes se contradigan al cabo de dos décadas, dice Pagni, quien habla de falacia cuando el actual gobierno quiere "reducir las causas de la escasez de hidrocarburos a la falta de inversiones de YPF. El desabastecimiento energético se debe a que la gestión del gobierno desalentó la producción. El insuficiente compromiso de la principal petrolera fue un capítulo de esa gestión, presentado como la "argentinización de YPF".
A su vez, para Joaquín Morales Solá, Cristina K dio un portazo al mundo. A juicio del analista, la mandataria "le dijo ayer al mundo que no le importa una inédita tensión con España. De ahora en más, no podrá contar con su proclamada amistad con el rey Juan Carlos y deberá enfrentar una dura reacción diplomática española y del bloque de la Unión Europea (el tercer destino de las exportaciones argentinas). Su más reciente interlocutor, Barack Obama, preside un país que es una potencia capitalista que detesta la sola imagen de un Estado expropiando la propiedad privada.
En tanto, Alcadio Oña escribió en Clarín, que "buena parte del descalabro (energético) ocurrió durante la era K, a la vista de los funcionarios y sin que el Estado interviniera al menos en sus funciones de control y regulación". Agrega que "no basta con tomar el control del 51 % de YPF, ni denunciar las maniobras de Repsol. Tampoco admitir la participación de capitales privados, sean locales o extranjeros". Para Oña la novedad "no es la crisis energética, negada pertinazmente por el gobierno y a la vista en los cortes a industrias y hasta a casas de familia. El caso es que ahora coincide con la escasez de divisas, que derivó en el cepo cambiario y en el corte a la importación de bienes e insumos".
Fuente
http://www.latercera.com/noticia/mundo/2012/04/678-454735-9-analistas-argentinos-proyectan-complejo-escenario-para-cristina-k-tras.shtml (http://www.latercera.com/noticia/mundo/2012/04/678-454735-9-analistas-argentinos-proyectan-complejo-escenario-para-cristina-k-tras.shtml)
como dice crucero ¡bravo Cristina! :clap: :pozozipy:
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pero nos cagaron legalmente, no infringieron contratos ni nada. ojala siva para que se avispen los que hacen los tratos.
Esto es rescatable.... nos cagaron legalmente, asi que hay que pagar calladitos y ojala pa la otra no nos caguen tanto... jajajajaja
Crucero a un extremo y Mauro al otro... :clap: :clap: :clap:
:pozozipy:
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Esto es rescatable.... nos cagaron legalmente, asi que hay que pagar calladitos y ojala pa la otra no nos caguen tanto... jajajajaja
Crucero a un extremo y Mauro al otro... :clap: :clap: :clap:
:pozozipy:
aeerr... que puedes hacer?? dejas de pagar?? sales a protestar?? hagas lo que hagas vas a estar mas cag_ado aún, si dejas de pagar te embargan, te cierran los creditos, si sales a protestar te toman detenido por alterar el orden público. Juicio?? no tienes por donde ganar, el juez se debe atener a lo que dice la ley.
En el tema en cuestión... expropiar?? en Chile ya tienes de ejemplo la debacle del peor presidente de la historia del país expropiando terrenos agrícolas, industrias y hasta simples propiedades privadas.
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aeerr... que puedes hacer?? dejas de pagar?? sales a protestar?? hagas lo que hagas vas a estar mas cag_ado aún, si dejas de pagar te embargan, te cierran los creditos, si sales a protestar te toman detenido por alterar el orden público. Juicio?? no tienes por donde ganar, el juez se debe atener a lo que dice la ley.
En el tema en cuestión... expropiar?? en Chile ya tienes de ejemplo la debacle del peor presidente de la historia del país expropiando terrenos agrícolas, industrias y hasta simples propiedades privadas.
Exacto, lo que se necesita y no tenemos, son politicos decentes, que negocien la extraccion de los recursos con contratos beneficiosos para el país.
Noruega por ej. encontró petroleo en los 70", pero ellos se quedaron con algo asi como el 70% de la propiedad de los recursos, y consecionaron a empresas extranejras, pagando por el conocimiento, pero quedandose para el pais, con la mayoria de las ganancias.
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Exacto, lo que se necesita y no tenemos, son politicos decentes, que negocien la extraccion de los recursos con contratos beneficiosos para el país.
Increíble, pero una cosa tan simple es a la vez tan difícil de encontrar, seguramente porque las sumas que se manejan son tan estratosféricas que la mayoría vende el alma, el traste, su madre, su señoa, sus hijos, y hasta el perro, por las suculentas coimas que alguna multinacionales reparten "dadivosamente"
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mejor se la cambiamos por gas :cop2:
todavia no aprende...desde el año pasado Argentina pide que CHILE le venda gas el gas que sobra aca....
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Los 10500 MDD los pagar en pesos argentinos , al cambio fijado por el banco central
argentino
pagara ni uno mijo......
Bravo Cristina, Bravo Cristina ...ahora empieza a prestarlo para juntar las chauchas y pagar la gracia que estas haciendo...de donde vas a sacar 10.500 millones de USD????... ya no puedes hechar mano a los fondos de pensiones, ya te los gastastes en....quien sabe. Vas a hechar mano a la plata de los bancos? quieres repetir la gracia? Bravo Cristina, ahora hay que esperar que la devaluacion de tu peso te reviente en la cara y se dispare al valor real, o sea un 50% de valor menos...6,5 o 7 pesos por dolar???... ya aparecieron los compradores de dolares en las calles de baires, o sea, y a esta el mercado informal o paralelo debido a que no existen dolares en el pais....por que???.... Bravo Cristina, sigue asi... y de pasadita sigue vendiendo los combustibles a menos del precio de mercado, subsidiando sin tener ni uno...en el gbo, por que tu cuenta esta llenita...
mas aplausos por favor.... :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
p.d....definitivamente un modelito a copiar... :pozozipy:
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Los 10500 MDD los pagar en pesos argentinos , al cambio fijado por el banco central
argentino
pagara ni uno mijo......
pero "imprimir" esos billetitos y ponerlos en circulación repercute de inmediato en la economía po's...va a pasar lo mismo que con el gran presidente Allende, vas a tener chorrocientos millones de billetes pero no vas a poder gastarlos en nada, no habrá nada para comprar.
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pero "imprimir" esos billetitos y ponerlos en circulación repercute de inmediato en la economía po's...va a pasar lo mismo que con el gran presidente Allende, vas a tener chorrocientos millones de billetes pero no vas a poder gastarlos en nada, no habrá nada para comprar.
si se pueden imprimir billetes... busca por "quantitative easing"
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Que onda??? porque toda idea que no sea de corte capitalista privada se trata como si fuera Allende el que las da o que por querer tener un sistema de transporte estatal vamos a volver a los tiempos de hacer fila para comprar 1/4 de azucar???
:pozozipy: :pozozipy:
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Que onda??? porque toda idea que no sea de corte capitalista privada se trata como si fuera Allende el que las da o que por querer tener un sistema de transporte estatal vamos a volver a los tiempos de hacer fila para comprar 1/4 de azucar???
:pozozipy: :pozozipy:
EEEeeeeeeeeeee, y que onda te parece fijar precios y nacionalizar amparándote en los malos resultados del sector, malos resultados que se generan a su vez en la falta de inversión generada por tu fijación de precios bajo los costos de producción ... Lo que menos ha habido en los años K es capitalismo, sino pregúntales a los productores de soja argentinos, a ver que piensan :-[
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Que onda??? porque toda idea que no sea de corte capitalista privada se trata como si fuera Allende el que las da o que por querer tener un sistema de transporte estatal vamos a volver a los tiempos de hacer fila para comprar 1/4 de azucar???
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yo no pongo a Allende como el gestor de estas ideas, solo lo pongo como el mejor ejemplo de pesimo gobierno en cuanto a la toma de decisiones para que los chilenos entiendan en qué va a terminar el cuento.
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+1 con south face
Allende es el mejor ejemplo de emisión irresponsable de dinero con cero respaldo económico. De hecho es el único que he conocido en mi vida.
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+1 con south face
Allende es el mejor ejemplo de emisión irresponsable de dinero con cero respaldo económico. De hecho es el único que he conocido en mi vida.
La crisis subprime es un ejemplo de emision irresponsable de deuda ... pero como es de origen capitalista(de unos pesimos e inescrupulosos) aca no se dice nada :D
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La crisis subprime es un ejemplo de emision irresponsable de deuda ... pero como es de origen capitalista(de unos pesimos e inescrupulosos) aca no se dice nada :D
Hasta donde yo recuerdo, en todo Chile los comentarios hicieron pedazos a la banca irresponsable que causó el manso kgz de la crisis subprime :cop2:
De hecho no recuerdo haber leido ni escuchado ninguna defensa de esos pasteles
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Los 10500 MDD los pagar en pesos argentinos , al cambio fijado por el banco central
argentino
pagara ni uno mijo......
los coños nica reciben un peso argentino...si es por eso, mejor pagar en bolivares y les sirve para empapelar todas las oficinas de repsol. esto se viene para largo, y tal como dice Jack, la "señora" K, no va a querer pagar ni uno, y si es que llega a pagar, va a querer pagar en miles de cuotas...
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los coños nica reciben un peso argentino...si es por eso, mejor pagar en bolivares y les sirve para empapelar todas las oficinas de repsol. esto se viene para largo, y tal como dice Jack, la "señora" K, no va a querer pagar ni uno, y si es que llega a pagar, va a querer pagar en miles de cuotas...
ya dijo hoy que no va a pagar lo que repsol pide.
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Respaldó medida adoptada por el gobierno de Cristina Fernández
Bielsa sobre nacionalización de YPF: “Celebro que mi país haya recuperado una fuente importante para su futuro”
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Respaldó medida adoptada por el gobierno de Cristina Fernández
Bielsa sobre nacionalización de YPF: “Celebro que mi país haya recuperado una fuente importante para su futuro”
Bielsa debe ser uno de los mejores entrenadores del mundo, sino el mejor, y nadie puede discutirlo; pero que en política habla puras web_adas eso nadie puede discutirlo tampoco, peor aun, se pone bien roto cuando mete el tema político en medio.
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Bielsa debe ser uno de los mejores entrenadores del mundo, sino el mejor, y nadie puede discutirlo; pero que en política habla puras web_adas eso nadie puede discutirlo tampoco, peor aun, se pone bien roto cuando mete el tema político en medio.
Eso es lo que vengo diciendo desde que trató de dejar al presidente de la república con la mano estirada.
DT de nivel mundial, pero roteque y soberbio también de nivel mundial
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Y siguen viendo las cosas desde su propio prisma...
si no son objetivos solo van a seguir viendo un puro punto de vista...
el argentino tiene una concepcion distinta del populismo, asi como para los japoneses el termino "crisis" significa "oportunidad", para los argentos populismo es bueno... por eso son asi... y por eso ellos creen que estan haciendo lo correcto...
deberian tratar mas de entender la situacon y no criticar tanto. mas que mal, huevos no les faltan a los argentos...
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Y siguen viendo las cosas desde su propio prisma...
si no son objetivos solo van a seguir viendo un puro punto de vista...
el argentino tiene una concepcion distinta del populismo, asi como para los japoneses el termino "crisis" significa "oportunidad", para los argentos populismo es bueno... por eso son asi... y por eso ellos creen que estan haciendo lo correcto...
deberian tratar mas de entender la situacon y no criticar tanto. mas que mal, huevos no les faltan a los argentos...
El punto es que existe un prisma universal pues viejo, no es ni tan propio como tu lo mencionas. El respeto por los acuerdos económicos entre las distintas naciones se supone que la mayoría los respeta y el populismo o supuestos cojones que tenga un gobierno en particular no implica que sea correcto ya que esos cojones finalmente le pueden costar caro al pasarse por el orto convenios serios y demasiado importantes que no puedes borrar de una plumada y a su antojo. Ese no es motivo de aplauso ni menos de admiración. Lo único que genera una acción como esa es rechazo y sin duda que tremendos resquemores para generar futuros enlaces bilaterales con un país en el que no puedes tener confianza alguna ya que no sabes hasta cuando respetará los negocios que se podrían establecer.
No estoy de acuerdo contigo en esto Claudino.
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El punto es que existe un prisma universal pues viejo, no es ni tan propio como tu lo mencionas. El respeto por los acuerdos económicos entre las distintas naciones se supone que la mayoría los respeta y el populismo o supuestos cojones que tenga un gobierno en particular no implica que sea correcto ya que esos cojones finalmente le pueden costar caro al pasarse por el orto convenios serios y demasiado importantes que no puedes borrar de una plumada y a su antojo. Ese no es motivo de aplauso ni menos de admiración. Lo único que genera una acción como esa es rechazo y sin duda que tremendos resquemores para generar futuros enlaces bilaterales con un país en el que no puedes tener confianza alguna ya que no sabes hasta cuando respetará los negocios que se podrían establecer.
No estoy de acuerdo contigo en esto Claudino.
yo entiendo lo que dice don_claudino... y en ninguna parte choca con lo que planteas tu... o sea ellos tienen sus cojones, se pasan los acuerdos por la raja porque creen que hacen lo correcto, pero asi tambien tendran que asumir las consecuencias.
si quieren vivir del abastecimiento interno, lo podran hacer, al menos para los suministros basicos.
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si quieren vivir del abastecimiento interno, lo podran hacer, al menos para los suministros basicos.
¿Por cuanto tiempo?
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yo entiendo lo que dice don_claudino... y en ninguna parte choca con lo que planteas tu... o sea ellos tienen sus cojones, se pasan los acuerdos por la raja porque creen que hacen lo correcto, pero asi tambien tendran que asumir las consecuencias.
si quieren vivir del abastecimiento interno, lo podran hacer, al menos para los suministros basicos.
¿Cojones? ¿Qué cojones necesita un weón que hace cosas amparado que está dentro de un país y se siente intocable? ¿Qué cojones tiene un país que nos roba la Patagonia porque sabía que no podíamos pelear en tres frentes? Los cojones se los vimos en la Guerra de las Malvinas: none.
Si es por eso, qué cojones tienen los lanzas menores de edad en el centro, que roban sabiendo que tendrán que asumir las "consecuencias". :pozozipy:
Te cociste, ahora tengo teclado de nuevo :diablo:
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Y siguen viendo las cosas desde su propio prisma...
si no son objetivos solo van a seguir viendo un puro punto de vista...
el argentino tiene una concepcion distinta del populismo, asi como para los japoneses el termino "crisis" significa "oportunidad", para los argentos populismo es bueno... por eso son asi... y por eso ellos creen que estan haciendo lo correcto...
deberian tratar mas de entender la situacon y no criticar tanto. mas que mal, huevos no les faltan a los argentos...
Totalmente de acuerdo. Primero y ante todo estan las necesidades de un pais y su pueblo, los recursos naturales sobre todo los estrategicos DEBEN ser controlados por sus gobiernos, si algun gobierno los entrega a empresas trasnacionales o se equivocan o son muy corruptos. Por supuesto las trasnacionales pueden ser socias de las empresas pero no controlarlas. Y tanto que se llenan la boca aqui con los "compromisos" y "la palabra", estos los adquieren personas y no gobiernos, y aunque los adquirieran personas estamos hablando de la explotacion de mi tierra, si en algun momento eso ya deja de ser conveniente para el pais el gobierno esta en todo su derecho de terminar el contrato, esto deberian tenerlo claro desde un principio las trasnacionales. Y para esto hay que tener cojones para enfrentarse a los poderosos.
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si en algun momento eso ya deja de ser conveniente para el pais el gobierno esta en todo su derecho de terminar el contrato, esto deberian tenerlo claro desde un principio las trasnacionales
:-\ :sconf: :pozozipy:
si tanto te gusta un pais bananero no pretendas que Chile debe transformarse en ello, perjudicas a casi 20 millones de personas, mejor andate a Cuba y vives en un pais bananero a tu pinta, pero no te quejes despues si la `pasas mal.
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Chile es serio y responsable con quienes tienen los recursos para pagar lobby y abogado, pero es un pais bananero con la gente de a pié. Afortunadamente eso esta cambiando en el ultimo tiempo.
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Acá nadie dice que las empresas no puedan ser estatales, solo se dice que no puedes expropiar; En el mundo actual ningún país es 100% autosuficiente, y para mantenerte en armonia debes se correcto, eso implica respetar los contratos que adquieres; si quieres como país ser dueño de codelco, bien, no hay problema, pero COMPRA y no expropies. y avíspate a futuro, el litio es la gran fuente energética del futuro, avalado por muchos científicos, y Chile tiene las mayores reservas a nivel mundial según los estudios; si te avispas ahora tendremos un muy buen futuro económico, si regalas la explotacion seguiremos en la mediocridad regalando a otros lo que podríamos aprovechar nosotros.
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Acá nadie dice que las empresas no puedan ser estatales, solo se dice que no puedes expropiar; En el mundo actual ningún país es 100% autosuficiente, y para mantenerte en armonia debes se correcto, eso implica respetar los contratos que adquieres; si quieres como país ser dueño de codelco, bien, no hay problema, pero COMPRA y no expropies. y avíspate a futuro, el litio es la gran fuente energética del futuro, avalado por muchos científicos, y Chile tiene las mayores reservas a nivel mundial según los estudios; si te avispas ahora tendremos un muy buen futuro económico, si regalas la explotacion seguiremos en la mediocridad regalando a otros lo que podríamos aprovechar nosotros.
En rigor, expropiar implica pagar... lo otro es simplemente un robo.
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Caso YPF: Piden a Piñera seguir el ejemplo y nacionalizar el cobre
SANTIAGO.- La Confederación de Trabajadores del Cobre (CTC) respaldó a la Presidenta de Argentina, Cristina Fernández, por la expropiación de YPF y pidieron que su acto de soberanía sea tomado como ejemplo por el mandatario chileno, Sebastián Piñera, para el caso del cobre, ya que a su juicio el mito de la eficiencia de la administración privada por sobre la estatal "se rompe cuando se considera el destino de los beneficios de esa supuesta eficiencia".
"La verdad es que en Chile la eficiencia de las mineras privadas les permitieron obtener sólo en el año 2006, el doble de lo que habían invertido en más de 30 años de explotación de nuestras minas de cobre. Por otra parte la estatal Codelco, que a pesar de la expresa prohibición de privatizar contenida en la Constitución, conserva apenas el 30% de la producción de cobre chileno, aporta anualmente al Estado dos veces lo que entregan las privadas que tienen el 70%. Así de escandaloso es el despojo que estamos sufriendo los chilenos", dijo el presidente de la CTC, Cristián Cuevas.
Para la CTC, los trabajadores y profesionales argentinos deben sentirse realmente orgullosos de su Gobierno y apoyar este acto de soberanía, con independencia de sus posiciones políticas, tal como ocurrió en Chile con la nacionalización del cobre el año 1971, que contó con la unanimidad del Congreso, entendiendo que se trata de un interés nacional que debe primar sobre cualquier otro.
"En un escenario en que el acceso a la energía tiene cada vez un mayor alcance geopolítico, América Latina posee reservas de hidrocarburos convertibles en energía, cobre para conducirla y litio para conservarla y administrarla en el tiempo, lo que vuelve indispensable que los trabajadores luchemos por recuperar las riquezas naturales en beneficio de nuestros pueblos", destacó.
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En rigor, expropiar implica pagar... lo otro es simplemente un robo.
cuando expropias pagas un avalúo que rara vez concuerda con el precio real, ademas de que cuando expropias obligas a alguien a dejar la propiedad (obligas = contra su voluntad), cuando compras ese alguien entrega voluntariamente la propiedad a cambio de platita.
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Caso YPF: Piden a Piñera seguir el ejemplo y nacionalizar el cobre
SANTIAGO.- La Confederación de Trabajadores del Cobre (CTC) respaldó a la Presidenta de Argentina, Cristina Fernández, por la expropiación de YPF y pidieron que su acto de soberanía sea tomado como ejemplo por el mandatario chileno, Sebastián Piñera, para el caso del cobre, ya que a su juicio el mito de la eficiencia de la administración privada por sobre la estatal "se rompe cuando se considera el destino de los beneficios de esa supuesta eficiencia".
"La verdad es que en Chile la eficiencia de las mineras privadas les permitieron obtener sólo en el año 2006, el doble de lo que habían invertido en más de 30 años de explotación de nuestras minas de cobre. Por otra parte la estatal Codelco, que a pesar de la expresa prohibición de privatizar contenida en la Constitución, conserva apenas el 30% de la producción de cobre chileno, aporta anualmente al Estado dos veces lo que entregan las privadas que tienen el 70%. Así de escandaloso es el despojo que estamos sufriendo los chilenos", dijo el presidente de la CTC, Cristián Cuevas.
Para la CTC, los trabajadores y profesionales argentinos deben sentirse realmente orgullosos de su Gobierno y apoyar este acto de soberanía, con independencia de sus posiciones políticas, tal como ocurrió en Chile con la nacionalización del cobre el año 1971, que contó con la unanimidad del Congreso, entendiendo que se trata de un interés nacional que debe primar sobre cualquier otro.
"En un escenario en que el acceso a la energía tiene cada vez un mayor alcance geopolítico, América Latina posee reservas de hidrocarburos convertibles en energía, cobre para conducirla y litio para conservarla y administrarla en el tiempo, lo que vuelve indispensable que los trabajadores luchemos por recuperar las riquezas naturales en beneficio de nuestros pueblos", destacó.
eso ya lo habia leido, afortunadamente en todas las empresas existe el elemento pensante y el elemento ejecutante, los que piden esto son solo obreros (afortunadamente), no me extrañaria que fueran los sindicalistas, afines al pensar comunacho y/o populacho. Como no saben el manejo de las cosas no imaginan los perjuicios que trae una medida como esta. Pan para hoy y hambre para mañana.
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En rigor, expropiar implica pagar... lo otro es simplemente un robo.
por lo menos que me den el crédito de lo que digo. Plagio! :diablo:
si en algun momento eso ya deja de ser conveniente para el pais el gobierno esta en todo su derecho de terminar el contrato, esto deberian tenerlo claro desde un principio las trasnacionales. Y para esto hay que tener cojones para enfrentarse a los poderosos.
a ver crcuero, algunos entienden las cosas cuando les toca el bolsillo.
asumo que eres propietario y estás pagando tu credito hipotecario. Supón que vas en el dividendo 100 de 144 y el banco te dice. no me gustó este negocio, pásame la casa y no te voy a pagar ni uno. ¿te suena lógico?
otros caso, arriendas tu casa a un tercero, te paga y cumple con todo en el contrato, tu llegarías un día cualquiera y le dirías "sabes que no me gustó este negocio por lo que te mandas cambiar hoy mismo?"
no pues... no es la forma. si todo empezara a funcionar así la ideología no serviría ni pa sentarse en ella.
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por lo menos que me den el crédito de lo que digo. Plagio! :diablo:
a ver crcuero, algunos entienden las cosas cuando les toca el bolsillo.
asumo que eres propietario y estás pagando tu credito hipotecario. Supón que vas en el dividendo 100 de 144 y el banco te dice. no me gustó este negocio, pásame la casa y no te voy a pagar ni uno. ¿te suena lógico?
otros caso, arriendas tu casa a un tercero, te paga y cumple con todo en el contrato, tu llegarías un día cualquiera y le dirías "sabes que no me gustó este negocio por lo que te mandas cambiar hoy mismo?"
no pues... no es la forma. si todo empezara a funcionar así la ideología no serviría ni pa sentarse en ella.
Na que ver tu ejemplo, aqui se trata de los intereses de todo un pueblo, de la explotacion de los recursos naturales de un pais, no es una casa habitacion. Gracias e esos recursos se alimenta y vive la poblacion, se financia la salud y la educacion de millones de personas, por lo tanto estamos hablando de recursos altamente estrategicos para una nacion.
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Na que ver tu ejemplo, aqui se trata de los intereses de todo un pueblo, de la explotacion de los recursos naturales de un pais, no es una casa habitacion. Gracias e esos recursos se alimenta y vive la poblacion, se financia la salud y la educacion de millones de personas, por lo tanto estamos hablando de recursos altamente estrategicos para una nacion.
bajo tu casa pasa una veta de agua y necesitamos hacer un pozo para surtir de agua a toda la comuna. te damos 100 lucas por tu casa de 3 hectareas con piscina , quincho, 6 habitaciones y mas. Apechuga calladito nomas, estas feliz porque te expropian, total todo un pueblo se va a beneficiar con eso.
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bajo tu casa pasa una veta de agua y necesitamos hacer un pozo para surtir de agua a toda la comuna. te damos 100 lucas por tu casa de 3 hectareas con piscina , quincho, 6 habitaciones y mas. Apechuga calladito nomas, estas feliz porque te expropian, total todo un pueblo se va a beneficiar con eso.
Y si reclama, le meten el quincho por la ............. eeeeeeeemmmm .... puerta trasera, eso >:D
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bajo tu casa pasa una veta de agua y necesitamos hacer un pozo para surtir de agua a toda la comuna. te damos 100 lucas por tu casa de 3 hectareas con piscina , quincho, 6 habitaciones y mas. Apechuga calladito nomas, estas feliz porque te expropian, total todo un pueblo se va a beneficiar con eso.
estas convencido que los rojos tienen todos la media casa :risa2:
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Na que ver tu ejemplo, aqui se trata de los intereses de todo un pueblo, de la explotacion de los recursos naturales de un pais, no es una casa habitacion. Gracias e esos recursos se alimenta y vive la poblacion, se financia la salud y la educacion de millones de personas, por lo tanto estamos hablando de recursos altamente estrategicos para una nacion.
uno como persona debe honrar sus compromisos y contratos... imagináte entonces cómo debe ser un país y sus gobernantes. Por qué lo celebró Bielsa tu dices que es el interés de todo un pueblo?
La Sra K dijo que era algo de todo el pueblo... y le sale bonito, los cautos creen, el problema es que es un robo disfrazado de interés del pueblo para que crean los cautos precisamente, pues lo que ella necesita son dólares, dólares que alimenten y mantengan la estrcutura electoral y de subsidios que ha montado y dónde es la principal beneficiada.
No entiendo en verdad cómo puedes avalar y alabar lo que hace una persona o familia que llegó al gobierno con un patrimonio de 500 mil dólares y que en los últimos 10 años creció a más de 10 millones de dólares en tanto el "pueblo" que mencionas mendiga en la basura de noche buscando qué comer.
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en tanto el "pueblo" que mencionas mendiga en la basura de noche buscando qué comer.
Eso es mentira
hurgan la basura también de día :pozozipy:
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Eso es mentira
hurgan la basura también de día :pozozipy:
cuando quedé la escoba en el pueblo, término tan manoseado por aquí, yo estoy dispuesto a asilar a tres argentinas :palmada:
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cuando quedé la escoba en el pueblo, término tan manoseado por aquí, yo estoy dispuesto a asilar a tres argentinas :palmada:
Yo ya publiqué avisos de albergues para refugiadas en los portales argentinos.
Eso sí pido envío de Curriculum para ver si les ayudo a encontrar pega en Chile (con foto color tamaño pasaporte, más foto cuerpo entero en bikini) :palmada:
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Caso YPF: Piden a Piñera seguir el ejemplo y nacionalizar el cobre
SANTIAGO.- La Confederación de Trabajadores del Cobre (CTC) respaldó a la Presidenta de Argentina, Cristina Fernández, por la expropiación de YPF y pidieron que su acto de soberanía sea tomado como ejemplo por el mandatario chileno, Sebastián Piñera, para el caso del cobre, ya que a su juicio el mito de la eficiencia de la administración privada por sobre la estatal "se rompe cuando se considera el destino de los beneficios de esa supuesta eficiencia".
"La verdad es que en Chile la eficiencia de las mineras privadas les permitieron obtener sólo en el año 2006, el doble de lo que habían invertido en más de 30 años de explotación de nuestras minas de cobre. Por otra parte la estatal Codelco, que a pesar de la expresa prohibición de privatizar contenida en la Constitución, conserva apenas el 30% de la producción de cobre chileno, aporta anualmente al Estado dos veces lo que entregan las privadas que tienen el 70%. Así de escandaloso es el despojo que estamos sufriendo los chilenos", dijo el presidente de la CTC, Cristián Cuevas.
Para la CTC, los trabajadores y profesionales argentinos deben sentirse realmente orgullosos de su Gobierno y apoyar este acto de soberanía, con independencia de sus posiciones políticas, tal como ocurrió en Chile con la nacionalización del cobre el año 1971, que contó con la unanimidad del Congreso, entendiendo que se trata de un interés nacional que debe primar sobre cualquier otro.
"En un escenario en que el acceso a la energía tiene cada vez un mayor alcance geopolítico, América Latina posee reservas de hidrocarburos convertibles en energía, cobre para conducirla y litio para conservarla y administrarla en el tiempo, lo que vuelve indispensable que los trabajadores luchemos por recuperar las riquezas naturales en beneficio de nuestros pueblos", destacó.
Cristian Cuevas po'weon....y mejor aun, expropiamos y lo ponemos de gte gral a cuidar los intereses de todo un pueblo en Codelco, donde SOBRAN trabajadores para hacerlo realmente eficiente y que por gente como Cristian Cuevas, no se pueden hacer los cambios necesarios...
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uno como persona debe honrar sus compromisos y contratos... imagináte entonces cómo debe ser un país y sus gobernantes. Por qué lo celebró Bielsa tu dices que es el interés de todo un pueblo?
Como persona, pero en este caso no fue Cristina quien adquirió el compromiso. Parece que hay muchos españoles en el foro que defienden tanto los intereses de Repsol, yo no defiendo especialmente los intereses argentinos, si no que los intereses de cualquier país sobre sus recursos naturales, si yo invierto en un país extranjero en un yacimiento x en contrato por 10 años y a los 5 años me dicen que se acaba, ningún problema, ya no me necesitan, en contratos de este tipo debe haber una conveniencia para ambas partes y si una parte ve que ya no le conviene se acaba el contrato, aquí estamos hablando de los intereses de una nación, no de los intereses de una empresa.
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Como persona, pero en este caso no fue Cristina quien adquirió el compromiso. Parece que hay muchos españoles en el foro que defienden tanto los intereses de Repsol, yo no defiendo especialmente los intereses argentinos, si no que los intereses de cualquier país sobre sus recursos naturales, si yo invierto en un país extranjero en un yacimiento x en contrato por 10 años y a los 5 años me dicen que se acaba, ningún problema, ya no me necesitan, en contratos de este tipo debe haber una conveniencia para ambas partes y si una parte ve que ya no le conviene se acaba el contrato, aquí estamos hablando de los intereses de una nación, no de los intereses de una empresa.
claro, de hecho ahora me etaba comiendo mi pincho de tortilla española con jamón serrano
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Como persona, pero en este caso no fue Cristina quien adquirió el compromiso. Parece que hay muchos españoles en el foro que defienden tanto los intereses de Repsol, yo no defiendo especialmente los intereses argentinos, si no que los intereses de cualquier país sobre sus recursos naturales, si yo invierto en un país extranjero en un yacimiento x en contrato por 10 años y a los 5 años me dicen que se acaba, ningún problema, ya no me necesitan, en contratos de este tipo debe haber una conveniencia para ambas partes y si una parte ve que ya no le conviene se acaba el contrato, aquí estamos hablando de los intereses de una nación, no de los intereses de una empresa.
:plaf: :plaf: :plaf:
super confiable tu.... o sea si vendes tu auto pero después te arrepientes vas y lo quitas?? a ti no te conviene andar a patita y ya te gastaste las lucas recibidas para seguir andando en taxi.
siempre hablas de que abusan de uno y se quedan de brazos cruzados y no salen a la calle a protestar; entonces apoyarias que repsol, españoles y todo el que no este de acuerdo salga a protestar de forma intransigente para devolver ypf a repsol??
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Como persona, pero en este caso no fue Cristina quien adquirió el compromiso. Parece que hay muchos españoles en el foro que defienden tanto los intereses de Repsol, yo no defiendo especialmente los intereses argentinos, si no que los intereses de cualquier país sobre sus recursos naturales, si yo invierto en un país extranjero en un yacimiento x en contrato por 10 años y a los 5 años me dicen que se acaba, ningún problema, ya no me necesitan, en contratos de este tipo debe haber una conveniencia para ambas partes y si una parte ve que ya no le conviene se acaba el contrato, aquí estamos hablando de los intereses de una nación, no de los intereses de una empresa.
así como tú defiendes un principio, también nosotros defendemos principios: honorabilidad, respeto de los compromisos o de la palabra empeñada.
lo que tú estas diciendo avala que cualquiera se pase por el traste un contrato, y lo legitimas por la mera declaración de que "ya no le conviene". Eso es chanta, bananero, e irresponsable, no solamente por el hecho puntual sino porque te declaras inconfiable ante toda la comunidad, es un autogol.
Si estas cosas entre gente seria se resuelven mediante cláusulas de salida, o mediante un arbitraje, o en última instancia ante un tribunal imparcial.
La forma que tu y la Cristina avalan es de mafiosos y no gente seria.
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claro, de hecho ahora me etaba comiendo mi pincho de tortilla española con jamón serrano
¿De pata negra? Eso más el chorizo de sarta me han dao como 5 kilos extras, jo tío!
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Me saco el sombrero ante la paciencia de ciertos foreros, que intentan enseñar cómo es la vida real a una persona que piensa que los asesinatos cometidos por Fidel no existen sólo porque usa chaqueta roja, y es la luz de nuestra vida. Yo la verdad no tendría tanta paciencia. :risa2:
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En realidad no es para convencerlo a él, ya que su programación mental no lo permite, sino para que no vaya a caer algún ingenuo en esos discursos retrógrados que ya han archiprobado su fracaso en todo el mundo.
Solo una vacuna forística ;D
Que al menos si alguien se traga los cantos de sirena, que sea con plena conciencia de que está dejando que "se lo manden a guardar envíen a almacenar"
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Me saco el sombrero ante la paciencia de ciertos foreros, que intentan enseñar cómo es la vida real a una persona que piensa que los asesinatos cometidos por Fidel no existen sólo porque usa chaqueta roja, y es la luz de nuestra vida. Yo la verdad no tendría tanta paciencia. :risa2:
es para ver si se aburre y se raja con algunas lucas de las que le pagan para que guardemos silencio :diablo: :risa2: :risa2:
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¿De pata negra? Eso más el chorizo de sarta me han dao como 5 kilos extras, jo tío!
yo según dice el "popular" che la corto con cincel así que no podría ser de otra variedad :risa2:
Me saco el sombrero ante la paciencia de ciertos foreros, que intentan enseñar cómo es la vida real a una persona que piensa que los asesinatos cometidos por Fidel no existen sólo porque usa chaqueta roja, y es la luz de nuestra vida. Yo la verdad no tendría tanta paciencia. :risa2:
yo lo encerraría a discutir con J2010 :diablo:
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Oye pero estos cara de raja no paran:
http://www.emol.com/noticias/nacional/2012/04/19/536488/senadores-de-la-concertacion-respaldan-decision-argentina-de-expropiar-ypf.html (http://www.emol.com/noticias/nacional/2012/04/19/536488/senadores-de-la-concertacion-respaldan-decision-argentina-de-expropiar-ypf.html)
No se cansaron de robar, ahora apoyan el robo internacional.
No veo diferencia entre una empresa que roba, y entre un político de que roba.
Espera, veo una: al menos la empresa genera empleo. :risa2:
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Independiente de que le hablen de respeto a los compromisos u otras cosas que al parecer a los argentinos no parecen importar mucho, diría que habrán respuestas en el sentido de hacerles ver que este tipo de acciones no son convenientes:
(http://i41.tinypic.com/9gatk2.jpg)
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Siguiendo el hilo de moralistas.... en este caso, la UE es igual de penca que Argentina... si Argentina no respeto a Repsol, que siendo privados ahora convenientemente es tratado como España, ahora la UE es igual de penca no respetando los acuerdos..
son la misma mierda con distinto color... si fueran los correctos que algunos de aca dicen que son, simplemente irian por otra via y no por la de la venganza.
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No te olvides que España pertenece a un bloque muy consolidado, que incluso tiene un parlamento europeo, y las pertenencias a esos bloques generalmente implican alianzas formales que garantizan apoyo ante problemas que afecten a uno de sus asociados.
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Hay que ser muy ingenuo... lo que hace la UE es adoptar represalias comerciales no venganza. si quisera venganza expropiaría entonces negocios argentinos en europa y listo. Encuentro muy lógico que se adopten medidas de carácter comercial sobretodo cuando lo diplomático se lo pasan por laraj como don claudino debe tener muy claro si es que se mantiene informado.
Es muy fácil teclear nacionalismo desde la oficina de uno... pero como dato te cuento que el argentino común y corriente, el que trabaja y que no es subsidiado para estar cesante está preocupado con todo esto. Dicen que tener por supuesto es bueno que argentina sea la dueña de sus recursos naturales pero no es la forma de hacerlo. ¿vas a ir tu a ofrecerles un trabajo? :risa2:
Sin embargo, creo que hay personas que no son capaces de entender eso
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No te olvides que España pertenece a un bloque muy consolidado, que incluso tiene un parlamento europeo, y las pertenencias a esos bloques generalmente implican alianzas formales que garantizan apoyo ante problemas que afecten a uno de sus asociados.
yo asumo que desde el momento en que "Kretina" como le dicen a la pdta. (gordi erra mucho más gentil no?) habrá tenido en clarito que sus industrias nacionales se iban a tener que entubar sus productos de exportación desde que empezó a restrinigr las importaciones de cientos de productos arbitrariamente.
por lo mismo no tendría sentido casi hablar de suspender ventajas arancelarias. Me parece que los gobernantes europeos se han pasado de correctos a diferencia de sus pares argentinos...
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Hay que ser muy ingenuo... lo que hace la UE es adoptar represalias comerciales no venganza.
Quien es el ingenuo???
Represalia es sinonimo de venganza... un poco mas de seriedad porfa.
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Vayan a http://www.duna.cl/podcasts/ (http://www.duna.cl/podcasts/) y busquen:
Terapia Chilensis / 19 Abril, 2012
Argentina y España
Update1: Interesante como plantean las discusiones parlamentarias en Argentina. Por la nacionalización de Aerolíneas Argentinas, Gobierno y Oposición se criticaban mutuamente: Oposición como hecho negativo que el Estado haya pagado indemnización, Gobierno con "mentira, no pagamos un peso!". Eso te va dando el carácter de robo descarado que tienen todos metido en la cabeza.
Update2: Se les ocurre ahora, hoy día, que Repsol produjo daños por 9 mil millones de dólares, lo que habla muy mal del Gobierno Argentino de no haber detectado esta situación mucho antes, más aún si ya tenía en carpeta los antecedentes, porque nadie cree que de un día para otro se dieron cuenta del hecho. Es decir, falacia, mentira, forma facilista de robar un bien extranjero.
Update3: La nacionalización es bien especial: entró a operar antes de aprobarse la ley correspondiente; el estado se reservó el 51%, dejando a los inversionistas privados con el saldo. Escenario súper complicado porque tenían créditos con Repsol y tenían además una política de dividenos del 90%, y con eso podían pagar las acciones que compraron sin dinero.
Update4: Argentina obligó a Repsol a vender este porcentaje (49%) al grupo Eskenazi, grupo económico afín a los K. Esto porque Argentina dijo que no todo podía estar en manos extranjeras, y obligó esta venta a un grupo que era uña y mugre con Néstor. Este dinero todavía se lo deben a Repsol, por eso la política de dividendos se requería para que los Eskenazi le pagaran a Repsol este 49%.
Update5: La estrategia de la llegada de Repsol naufragó, junto con la caída del peso argentino versus el dólar. Se fijaron los precios de la gasolina, y de pasar a costar 1 dólar, comenzó a costar 30 centavos de dólar, con esto se les va a la cresta la inversión. Además la prospección de yacimientos es dinero prácticamente perdido. YPF fue privatizada por Menen porque el Estado no tenía los recursos para hacerla eficiente.
Update6: Ya aumentó un 5% la capacidad de refinación de la Planta de la Plata, y esto sería gracias a la nueva ley ... a un par de días de la toma de control.
La verdad son un chiste nuestros "hermanos" Argentinos, y han institucionalizado el robo como una manera válida de vivir. Se roban entre ellos, le roban al resto, y la gente aplaude.
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Respecto a eventuales "represalias" lo veo de otra forma: si entre dos bloques hay acuerdos explícitos y tácitos y una de las partes no respeta lo que le corresponde, la otra tiene derecho a desauciar el acuerdo completo.
Así puede ser por ejemplo, en un contrato de arrendamiento y en cualquier negocio similar.
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Vayan a http://www.duna.cl/podcasts/ (http://www.duna.cl/podcasts/) y busquen:
Terapia Chilensis / 19 Abril, 2012
Argentina y España
Update1: Interesante como plantean las discusiones parlamentarias en Argentina. Por la nacionalización de Aerolíneas Argentinas, Gobierno y Oposición se criticaban mutuamente: Oposición como hecho negativo que el Estado haya pagado indemnización, Gobierno con "mentira, no pagamos un peso!". Eso te va dando el carácter de robo descarado que tienen todos metido en la cabeza.
Update2: Se les ocurre ahora, hoy día, que Repsol produjo daños por 9 mil millones de dólares, lo que habla muy mal del Gobierno Argentino de no haber detectado esta situación mucho antes, más aún si ya tenía en carpeta los antecedentes, porque nadie cree que de un día para otro se dieron cuenta del hecho. Es decir, falacia, mentira, forma facilista de robar un bien extranjero.
Update3: La nacionalización es bien especial: entró a operar antes de aprobarse la ley correspondiente; el estado se reservó el 51%, dejando a los inversionistas privados con el saldo. Escenario súper complicado porque tenían créditos con Repsol y tenían además una política de dividenos del 90%, y con eso podían pagar las acciones que compraron sin dinero.
Update4: Argentina obligó a Repsol a vender este porcentaje (49%) al grupo Eskenazi, grupo económico afín a los K. Esto porque Argentina dijo que no todo podía estar en manos extranjeras, y obligó esta venta a un grupo que era uña y mugre con Néstor. Este dinero todavía se lo deben a Repsol, por eso la política de dividendos se requería para que los Eskenazi le pagaran a Repsol este 49%.
Update5: La estrategia de la llegada de Repsol naufragó, junto con la caída del peso argentino versus el dólar. Se fijaron los precios de la gasolina, y de pasar a costar 1 dólar, comenzó a costar 30 centavos de dólar, con esto se les va a la cresta la inversión. Además la prospección de yacimientos es dinero prácticamente perdido. YPF fue privatizada por Menen porque el Estado no tenía los recursos para hacerla eficiente.
Update6: Ya aumentó un 5% la capacidad de refinación de la Planta de la Plata, y esto sería gracias a la nueva ley ... a un par de días de la toma de control.
La verdad son un chiste nuestros "hermanos" Argentinos, y han institucionalizado el robo como una manera válida de vivir. Se roban entre ellos, le roban al resto, y la gente aplaude.
muy buena información, lástima que los ilusos leen lo que les conviene nada más .
Update4: Argentina obligó a Repsol a vender este porcentaje (49%) al grupo Eskenazi, grupo económico afín a los K. Esto porque Argentina dijo que no todo podía estar en manos extranjeras, y obligó esta venta a un grupo que era uña y mugre con Néstor. Este dinero todavía se lo deben a Repsol, por eso la política de dividendos se requería para que los Eskenazi le pagaran a Repsol este 49%.
la seguirán llamando "ídola" después de esto?
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Respecto a eventuales "represalias" lo veo de otra forma: si entre dos bloques hay acuerdos explícitos y tácitos y una de las partes no respeta lo que le corresponde, la otra tiene derecho a desauciar el acuerdo completo.
Así puede ser por ejemplo, en un contrato de arrendamiento y en cualquier negocio similar.
Una consulta.. la expropiacion se efectuo a una empresa privada española o al estado español?
ademas, como tu dices si tu contraparte no respeta un acuerdo tu tienes derecho a tambien no respetarlo, pero solo ese acuerdo no otros acuerdos.. por lo menos asi lo veo yo.
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Quien es el ingenuo???
Represalia es sinonimo de venganza... un poco mas de seriedad porfa.
no peques de ignorante por favor, las palabras tienen más de una acepción y represalia es un término que se aplica en particular para acciones de gobiernos por politicas adversas. Si Irán por ejemplo, toma rehenes norteamericanos en la embajada de ese país, los gringos no van y secuestran iraníes pues eso es venganza, lo que hacen es tomar represalias. Espero captes la diferencia y si no, me mandas una casilla y te regalo un diccionario de la RAE para navidad :risa2:
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que apestoso Citation.
Otra vez confirmo, que la plata no compra clase.
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que apestoso Citation.
Otra vez confirmo, que la plata no compra clase.
estimado, si me va a llamar poco serio por lo menos tómese la molestia de verificar lo que va a escribir. Mínimo. Y sin enojarse :paranoico:
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para que la pongan en su pieza los admiradores de "la ídola". Made in Argentina.
(http://i44.tinypic.com/4sfndf.jpg)
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que apestoso Citation.
Otra vez confirmo, que la plata no compra clase.
Que te regale una Lonely Planet de Nueva York mejor :lero: >:D ^-^
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estimado, si me va a llamar poco serio por lo menos tómese la molestia de verificar lo que va a escribir. Mínimo. Y sin enojarse :paranoico:
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Claramente tu actitud es poco seria, por favor diferencia entre el menoscabo a tu idea o a tu persona.
ademas... yo te dije que eran sinonimos, asi como a ti te desvincularian de tu empresa, no te hecharian, el termino es distinto, la accion es la misma.
Aunque es mas correcto el termino "represalia", venganza sigue siendo su sinonimo. Segun la rae.
represalia.
1. f. Respuesta de castigo o venganza por alguna agresión u ofensa.
2. f. Retención de los bienes de una colectividad con la cual se está en conflicto, o de sus individuos.
3. f. Medida o trato de rigor que, sin llegar a ruptura violenta de relaciones, adopta un Estado contra otro para responder a los actos o determinaciones adversos de este. U. m. en pl.
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Por favor, seguir con el tema. ;)
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Sigan con el tema o los moderadores tomarán represalias con ustedes
Porque venganza no sería >:D
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De plaza baquedano para arriba, represalias. :rtfm:
De plaza baquedano para abajo, vengansha :flaite:
:risa2:
Sigan con el tema o los moderadores tomarán represalias con ustedes
Porque venganza no sería >:D
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Que te regale una Lonely Planet de Nueva York mejor :lero: >:D ^-^
comufacho consumista :cop2:
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natre
Experto
Re:Chile no tiene los cojones de Argentina para quitar a Anglo,lo que es de Codelco
« Respuesta #88 : Ayer a las 17:26:39 »
Cita
Cita de: crucero en Ayer a las 17:07:25
Como persona, pero en este caso no fue Cristina quien adquirió el compromiso. Parece que hay muchos españoles en el foro que defienden tanto los intereses de Repsol, yo no defiendo especialmente los intereses argentinos, si no que los intereses de cualquier país sobre sus recursos naturales, si yo invierto en un país extranjero en un yacimiento x en contrato por 10 años y a los 5 años me dicen que se acaba, ningún problema, ya no me necesitan, en contratos de este tipo debe haber una conveniencia para ambas partes y si una parte ve que ya no le conviene se acaba el contrato, aquí estamos hablando de los intereses de una nación, no de los intereses de una empresa.
así como tú defiendes un principio, también nosotros defendemos principios: honorabilidad, respeto de los compromisos o de la palabra empeñada.
lo que tú estas diciendo avala que cualquiera se pase por el traste un contrato, y lo legitimas por la mera declaración de que "ya no le conviene". Eso es chanta, bananero, e irresponsable, no solamente por el hecho puntual sino porque te declaras inconfiable ante toda la comunidad, es un autogol.
Si estas cosas entre gente seria se resuelven mediante cláusulas de salida, o mediante un arbitraje, o en última instancia ante un tribunal imparcial.
La forma que tu y la Cristina avalan es de mafiosos y no gente seria.
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Claro que no fue Cristina, fue el gobierno de Argentina.
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Claro que no fue Cristina, fue el gobierno de Argentina.
Exacto, pero no el gobierno de Cristina.
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Exacto, pero no el gobierno de Cristina.
entonces la dictadura que tanto odias no fue del gobierno de Pinochet, fue del gobierno de Chile.
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Exacto, pero no el gobierno de Cristina.
Según tu teoría, entonces los tratados que han firmado los anteriores gobiernos de Chile, Piñera se los puede pasar por el orto porque no los firmó su gobierno.
Me cuesta creer que tengas tanta distorsión en tu cerebro. Parece que South Face tiene razón sobre tu "pega"
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Estimados supernumerarios, creeis que la Argentina terminara como una segunda Cuba?
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Estimados supernumerarios, creeis que la Argentina terminara como una segunda Cuba?
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dificil, porque no es una isla (léase rodeada de agua) para impedir la fuga de sus habitantes, y un gobierno sin habitantes a quien estrujar no "funciona"
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dificil, porque no es una isla (léase rodeada de agua)
No existe otro tipo de isla :cop2: , claro, a no ser que sea Isla de Maipo :risa2:
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No existe otro tipo de isla :cop2: , claro, a no ser que sea Isla de Maipo :risa2:
cuba no es una isla solo por estar rodeada de agua, ademas está aislada del mundo; es como decir que crucero es una isla en este foro porque nadie comparte sus.... pensamientos. al decir isla podemos asociar con aislados, por eso aclaro que me referí a isla en el contexto que lo asimila a una carcel, sus habitantes no pueden escapar facilmente, de argentina si lo pueden hacer auqne preobablemente queden aislados del mundo globalizado.
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es como decir que crucero es una isla en este foro porque nadie comparte sus.... pensamientos.
Pero no está solo. Está aislado con el Ché , Racer U2, Duraznov y Batuseiken :risa2:
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Te falto Iscariot y negroVirus :cop2:
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Te falto Iscariot y negroVirus :cop2:
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No gracias, a mí déjame aquí.
Prefiero rezarle unos "padre nuestro" al general.
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Según tu teoría, entonces los tratados que han firmado los anteriores gobiernos de Chile, Piñera se los puede pasar por el orto porque no los firmó su gobierno.
Me cuesta creer que tengas tanta distorsión en tu cerebro. Parece que South Face tiene razón sobre tu "pega"
Estas confundiendo un Tratado con un contrato comercial entre el Estado y una empresa privada, son cosas absolutamente distintas. Parece que estas leyendo mucho a TSF, mal influenciado estas.
Me llama la atención tanta descalificacion, eso ocurre cuando se acaban los argumentos y no queda otra que echar mano a la descalificacion personal.
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Estas confundiendo un Tratado con un contrato comercial entre el Estado y una empresa privada, son cosas absolutamente distintas. Parece que estas leyendo mucho a TSF, mal influenciado estas.
Me llama la atención tanta descalificacion, eso ocurre cuando se acaban los argumentos y no queda otra que echar mano a la descalificacion personal.
La firma de un gobierno es la misma, ya sea de un tratado o de un contrato. Es el gobierno del país el que se compromete y no el político que esté de turno en el sillón presidencial.
Pero según tus fantasías la firma de los gobiernos es seria y respetable solamente en los tratados, en cambio en los contratos no tiene valor y cada gobierno de turno puede desconocer lo que hizo el anterior. jajajaja ¡¡Por favor !!
¿¿En qué lugar civilizado del mundo se permite desconocer los contratos porque una de las partes se le ocurrió cambiar de opinión??? Insisto, para creer esas cosas hay que tener alguna distorsión, o tener algún interés en contar aberraciones, porque ignorante no creo que seas
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¿¿En qué lugar civilizado del mundo se permite desconocer los contratos porque una de las partes se le ocurrió cambiar de opinión???
en argentina y venezuela; peru y bolivia quieren ir por el mismo camino.
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Mejor, mas inversiones podrán trasladarse a chilito, la mano esta en hacer BIEN los contratos, no como las leseras redactadas y firmadas por los anencefalos anteriores los cuales solo nos perjudican.
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Mejor, mas inversiones podrán trasladarse a chilito, la mano esta en hacer BIEN los contratos, no como las leseras redactadas y firmadas por los anencefalos anteriores los cuales solo nos perjudican.
Exacto, eso es lo que no puede entender Natre, defensor de los intereses europeos por sobre los de nuestros países. Cuando se trata de recursos estratégicos es un tema muy delicado, por ej el agua o el petroleo, si una nación ve que el contrato esta perjudicando al pais lo menos que puede hacer es terminarlo y no todos los gobernantes tienen el coraje y la honestidad para hacerlo, me imagino que la presión, el lobby y las coimas deben ser altisimas.
Una vez mas:
FELICITACIONES CRISTINA!
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Exacto, eso es lo que no puede entender Natre, defensor de los intereses europeos por sobre los de nuestros países. Cuando se trata de recursos estratégicos es un tema muy delicado, por ej el agua o el petroleo, si una nación ve que el contrato esta perjudicando al pais lo menos que puede hacer es terminarlo y no todos los gobernantes tienen el coraje y la honestidad para hacerlo, me imagino que la presión, el lobby y las coimas deben ser altisimas.
Una vez mas:
LA CAGASTE CRISTINA!
:thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
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Si Cristina se ha embolsado chorrocientos millones con el populismo barato... cuantos millomncitos le caerán a los gomas de medio pelo que tratan de converncer a la gente que ha hecho un buen trabajo?? los espinitas son bien pagados auqnue deban revolcarse en el suelo...
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Mejor, mas inversiones podrán trasladarse a chilito, la mano esta en hacer BIEN los contratos, no como las leseras redactadas y firmadas por los anencefalos anteriores los cuales solo nos perjudican.
Es que no existe el hacer bien los contratos en Chile.
Estoy de acuerdo que el marco legal con el cual se atrajo la inversión a Chile en su momento tuvo mérito, pero ahora debe ser revisado y actualizado para dar forma al mundo moderno y globalizado en que vivimos.
Pero no se trata de creernos el cuento de que somos la Katty Kowalesko cuando en realidad nos vemos como la Paty Jofré. Chile no es igual de atractivo que Australia, o Nueva Zelanda, o incluso Argentina, y sí tiene que ceder un poco más en las mesas de negociación.
Eso no signifca regalar nada, por lo mismo indiqué al inicio que el marco actual debe ser revisado y actualizado, pero con los matices que no gatillen una huída de capital del país. Porque no somos Argentina, y tengan en claro que el primer día que nos da por hacer lo que ellos hacen, nos joden y en grande.
Tampoco significa robar, porque eso están haciendo en Argentina. Las evidencias están en la mesa para el que las quiera leer. En nuestro caso, partiría por:
- Revisar la concesión de aguas y cómo podríamos mejorar el modelo de negocio sobre ellas
- Revisar sobre qué montos se aplican los impuestos para la extracción de minerales, y su porcentaje
- Revisar el contrato con Pascua Lama y adicionar anexos de ser requerido
- Comenzar a idear cómo explotar el litio en el mejor de los intereses del país
Si alguien cree que el Estado tiene gestión, eficiencia y recursos suficientes para explotar todo esto sin ayuda, está más perdido que los que creen que Fidel es la luz a seguir en el mundo. :risa2:
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Exacto, eso es lo que no puede entender Natre, defensor de los intereses europeos por sobre los de nuestros países.
Argumento fascista detected.
Y esto si es fascismo de verdad. Llevo rato diciendo que Venezuela es un símil de gobierno fascista. Ahora Argentina va por el mismo camino.
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Argumento fascista detected.
Y esto si es fascismo de verdad. Llevo rato diciendo que Venezuela es un símil de gobierno fascista. Ahora Argentina va por el mismo camino.
(http://img140.imageshack.us/img140/6861/plop.gif)
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Pero no es chiste. Lee cómo enfrentaron la economía los gobiernos de Mussolini y Hitler. Eso que dices de 'defender los interese europeos por sobre los nuestros' suena igual al 'nacionalismo económico' de los regímenes fascistas en donde la "autarquía" (o sea, lograr la plena autonomía e independencia en materia económica) era el ideal.
En cualquier caso, la señora K continúa la historia del populismo peronista de aplicar políticas de caracter fascista. Mira que no es casualidad que Perón, de paso, haya dado refugio a tantos nazis y traído otros tantos a trabajar para el Estado argentino.
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Lo proximo de los argentinos es empezar a hablar de "espacio vital"
La estan haciendo de manual...
1° Buscar un enemigo externo
2° Sentarse el la legalidad comunmente aceptada... actuar "de facto" y por la fuerza... ver Moyano y sus piqueteros y lo de Guaylechu
3° Nacionalizar recursos y entregarlos al "junkers" ( grandes empresarios "de la casa")
4° Culto de la personalidad... solo los K pueden salvar el país, Nestor, Cristina y ahora junior...
... asi pues la afirmación de Alfredo no es para hacer plop. es para ponerse a pensar
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Es que no existe el hacer bien los contratos en Chile.
Estoy de acuerdo que el marco legal con el cual se atrajo la inversión a Chile en su momento tuvo mérito, pero ahora debe ser revisado y actualizado para dar forma al mundo moderno y globalizado en que vivimos.
Pero no se trata de creernos el cuento de que somos la Katty Kowalesko cuando en realidad nos vemos como la Paty Jofré. Chile no es igual de atractivo que Australia, o Nueva Zelanda, o incluso Argentina, y sí tiene que ceder un poco más en las mesas de negociación.
Eso no signifca regalar nada, por lo mismo indiqué al inicio que el marco actual debe ser revisado y actualizado, pero con los matices que no gatillen una huída de capital del país. Porque no somos Argentina, y tengan en claro que el primer día que nos da por hacer lo que ellos hacen, nos joden y en grande.
Tampoco significa robar, porque eso están haciendo en Argentina. Las evidencias están en la mesa para el que las quiera leer. En nuestro caso, partiría por:
- Revisar la concesión de aguas y cómo podríamos mejorar el modelo de negocio sobre ellas
- Revisar sobre qué montos se aplican los impuestos para la extracción de minerales, y su porcentaje
- Revisar el contrato con Pascua Lama y adicionar anexos de ser requerido
- Comenzar a idear cómo explotar el litio en el mejor de los intereses del país
Si alguien cree que el Estado tiene gestión, eficiencia y recursos suficientes para explotar todo esto sin ayuda, está más perdido que los que creen que Fidel es la luz a seguir en el mundo. :risa2:
Por ahí va la cosa...y revisar la ley laboral para asegurar un trabajo digno pero no de la forma que se está haciendo con puras medidas populistas que muchas veces producen el efecto contrario al buscado, entorpeciendo el empleo o reduciendo los sueldos al requerir más gente para hacer lo mismo (menos eficiente)
Con respecto del litio no hay que empezar a pensar, hay que definir YA. Lamentablemente Chile ya se quedó atrás y si no se define ahora vamos a perder porque las automotrices necesitan compromisos de largo plazo que en Chile no pueden tener y así hasta ya se están asociando con Bolivia porque se ve como mejor proveedor (Nissan) Además litio hay en todo el mundo, Chile solo tiene ventaja en cuanto a costos.
Pero no se decide y se siguen discutiendo tonteras, Chile vende US$200 millones al año de Litio (aprox 1.5% de las exportaciones) en el mundo son US$800 millones...a modo de comparación el subsidio del transantiago son más de US$750 millones y US$1.500 millones considerando el de regiones, gastos que aprueban en discusiones de 5 minutos. Además andan algunos haciendo creer que es la salvación del país para el futuro, o que va a tener la misma importancia que el cobre (hasta se ha discutido acá varias veces) cuando la verdad nunca va a tener una incidencia relevante en la economía del país. Ahora se ofreció licitar contratos con un royalty de 50% sobre las utilidades (a mi juicio los royalties deberían ser sobre extracción o ventas, no utilidades que pueden ser negativas) y aún así no hay acuerdo :pozozipy:
Acá las exportaciones 2011
7403110000 CATODOS Y SECCIONES DE CATODOS DE COBRE REFINADO. 25.726.977.562
2603000000 MINERALES DE COBRE Y SUS CONCENTRADOS. 14.461.535.029
7402001000 COBRE PARA EL AFINO. 3.203.997.583
4703210000 PASTA QUIMICA DE MADERA SEMIBLANQUEADAS O BLANQUEADAS, DE CONIFERAS. 1.399.930.769
0016000000 COMBUSTIBLES, LUBRICANTES, APAREJOS Y DEMAS MERCANCIAS, INCLUIDAS LAS PROVISIONES DESTINADAS AL CONSUMO DE PASAJEROS Y TRIPULANTES, QUE REQUIERAN LAS NAVES, AERONAVES Y TAMBIEN LOS VEHICULOS DESTINADOS AL TRANSPORTE INTERNACIONAL, EN ESTADO DE VIAJAR 1.305.516.977
2613101000 MINERALES DE MOLIBDENO TOSTADOS, CONCENTRADOS. 1.240.454.200
4703291000 PASTA QUIMICA DE MADERA SEMIBLANQUEADA O BLANQUEADA, DE EUCALIPTUS. 1.238.792.534
7108120000 LAS DEMAS FORMAS DE ORO, EN BRUTO, PARA USO NO MONETARIO. 1.144.779.187
2601111000 MINERALES DE HIERRO Y SUS CONCENTRADOS, FINOS, SIN AGLOMERAR. 1.120.596.618
0025000000 SERVICIOS CONSIDERADOS EXPORTACIÓN DE CONFORMIDAD AL ARTICULO 17 Y SIGUIENTES DE LA LEY Nº 18.634; ARTICULO 1º DE LA LEY Nº 18.708 Y ARTICULOS 12, LETRA E, Nº 16) y 36, INCISO CUARTO, DEL DECRETO LEY Nº 825, DE 1974. 1.114.523.952
7106912000 PLATA EN BRUTO, ALEADA. 757.592.001
7403190000 LOS DEMAS COBRES REFINADOS, EN BRUTO. 679.157.859
2801200000 YODO. 658.616.162
7404001900 LOS DEMAS DESPERDICIOS Y DESECHOS DE COBRE REFINADO. 579.985.789
0303192000 SALMONES DEL PACIFICO, DESCABEZADOS Y EVISCERADOS («HG»), CONGELADOS, EXCEPTO LOS HIGADOS, HUEVAS Y LECHAS. 577.530.563
7408111000 ALAMBRES DE COBRE REFINADO, DE SECCION TRANSVERSAL INFERIOR O IGUAL A 9,5 MM. 532.968.612
4407101200 MADERA DE PINO INSIGNE SIMPLEMENTE ASERRADA. 458.186.043
0304295000 FILETES DE TRUCHAS (SALMO TRUTTA, ONCORHYNCHUS MYKISS, ONCORHYNCHUS CLARKI, ONCORHYNCHUS AGUABONITA, ONCORHYNCHUS GILAE, ONCORHYNCHUS APACHE Y ONCORHYNCHUS CHYSOGASTER), CONGELADOS. 438.861.691
7202700000 FERROMOLIBDENO. 436.496.203
0303212000 TRUCHAS DESCABEZADAS Y EVISCERADAS («HG»), CONGELADAS, EXCEPTO LOS HIGADOS, HUEVAS Y LECHAS. 414.342.041
2601121000 MINERALES DE HIERRO Y SUS CONCENTRADOS, «PELLETS», AGLOMERADOS. 413.644.258
4412391000 LAS DEMAS MADERAS DE CONIFERAS 413.588.760
0304194200 FILETES DE SALMONES DEL ATLANTICO (SALMO SALAR) Y SALMONES DEL DANUBIO (HUCHO HUCHO), FRESCOS O REFRIGERADOS. 406.662.867
3104200000 CLORURO DE POTASIO. 385.126.394
2204212700 MEZCLAS DE VINOS TINTOS, CON DENOMINACION DE ORIGEN, EN RECIPIENTES CON CAPACIDAD INFERIOR O IGUAL A 2L. 350.903.989
4810921000 CARTULINAS. 341.201.963
2620992000 CENIZAS Y RESIDUOS (EXCEPTO DE SIDERURGIA) QUE CONTENGAN PRINCIPALMENTE PLATA. 325.753.307
4401221100 MADERAS EN PLAQUITAS O EN PARTICULAS DE EUCALIPTUS GLOBULUS. 316.325.832
4011100000 NEUMATICOS NUEVOS DE CAUCHO DE LOS TIPOS UTILIZADOS EN AUTOMOVILES DE TURISMO (INCLUIDOS LOS DEL TIPO FAMILIARES (« BREAK» o «STATION WAGON») Y LOS DE CARRERA). 289.084.570
0810402000 ARANDANOS AZULES O BLUEBERRY, FRESCOS. 287.381.513
2204212100 VINO CABERNET SAUVIGNON, CON DENOMINACION DE ORIGEN, EN RECIPIENTES CON CAPACIDAD INFERIOR O IGUAL A 2L. 286.660.087
0806103000 UVA, VARIEDAD RED GLOBE, FRESCA. 282.908.023
2106902000 PREPARACIONES COMPUESTAS NO ALCOHOLICAS PARA LA FABRICACION DE BEBIDAS. 280.078.347
0203293000 LAS DEMAS CARNES DE LA ESPECIE PORCINA DESHUESADA. 272.449.834
0808102000 MANZANA, VARIEDAD ROYAL GALA, FRESCA. 263.529.082
4703110000 PASTA QUIMICA DE MADERA CRUDA, DE CONIFERAS. 256.316.040
0302122100 SALMONES DEL ATLANTICO Y SALMONES DEL DANUBIO ENTEROS. 245.737.068
2301201200 HARINA DE PESCADO CON UN CONTENIDO DE PROTEINAS SUPERIOR O IGUAL AL 66% PERO INFERIOR O IGUAL AL 68%, EN PESO (PRIME). 242.802.871
0806101000 UVA, VARIEDAD THOMPSON SEEDLESS (SULTANINA), FRESCA. 242.107.577
2613901000 MINERALES DE MOLIBDENO CONCENTRADOS, SIN TOSTAR. 235.227.671
2834211000 NITRATO DE POTASIO, CON UN CONTENIDO (NITRATO DE POTASIO) INFERIOR O IGUAL A 98% EN PESO. 227.084.033
0809200000 CEREZAS FRESCAS. 221.937.635
2905110000 METANOL (ALCOHOL METILICO). 214.242.026
2836910000 CARBONATO DE LITIO. 204.160.607
0304294200 FILETES DE SALMONES DEL ATLANTICO (SALMO SALAR) Y SALMONES DEL DANUBIO (HUCHO HUCHO), CONGELADOS. 199.875.899
Yo no tengo explicación más que es un tema vendedor y materia fácil pa meter las ideologías políticas de cada uno, sería mucho más importante pro ejemplo tener una buena legislación para para los Salmones que influyen enormemente en los ecosistemas de gran parte de nuestras costas del sur así como son fundamentales de la economía de ciudades completas! solo recuerden como quedó la economía de Puerto Montt y Chiloe con el desatre del ISA...de pasada los salmones son US$2.250 millones "ligeramente más relevante"
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oie Pàtagonia estas como los políticos, solo mirando el presente y pasado... es como si yo te hubiera hablado del cobre en los años 30 cuando todos miraban solo el salitre; el tema del litio es a futuro, o sea es hoy cuando hay que legislar, el litio podria superar con creces lo que hoy representa el cobre para Chile.
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oie Pàtagonia estas como los políticos, solo mirando el presente y pasado... es como si yo te hubiera hablado del cobre en los años 30 cuando todos miraban solo el salitre; el tema del litio es a futuro, o sea es hoy cuando hay que legislar, el litio podria superar con creces lo que hoy representa el cobre para Chile.
Político? ahí si que me ofendes :risa2:
Había puesto el crecimiento dejo más info:
Para el 2020 se estima que el mercado del Litio va a ser de US$2.000 millones de los cuales Chile va a tener US$800 millones de mantener su tasa de mercado cosa que es imposible bajo el escenario actual o máximo US$400 millones si seguimos como ahora. Dónde están están esos US$800 o US$400 milllones en la lista de exportaciones 2011?, y estamos hablando de plata del 2020 que vale mucho menos...entonces, cuál es la importancia que tiene?
Comparación con el cobre, con lo que los políticos asusan:
Hoy las exportaciones de Litio equivalen al 0,46% de las exportaciones de cobre materia prima (tomé solo los 3 primeros de la lista)
El 2020, considerando que el cobre no crece nada y el caso optimista del litio, que ya no puede ser real, las exportaciones de litio serían 1,8% de las exportaciones de Cobre...pongámosle que soy miope y que el litio crece 10 veces más que lo que dicen los optimistas...llegaríamos al 18% del cobre actual.
Respecto de las exportaciones totales econtré que el 2011 fueron US$70.500 millones, le ponemos un crecimiento pobre, 3%? el 2020 serían entonces alrededor de US$108.000 millones y el Litio optimista (US$800 millones) sería el el 0,7% de las exportaciones...nuevamente con el sueño de que fuera 10 veces más grande llegaría a al 7%. Es el nuevo cobre?
Saliéndose de las exportaciones chilenas y fijándose en el Mercado del Litio en el mundo, la situación es:
- Uso estratégico es para proceso de fusión nuclear. Este proceso no es viable hoy en día pero de ser viable ocuparía poco Litio (no tengo el número en la memoria, lo voy a buscar pero para producir toda la energía del mundo era algo como 200.000 ton, en la noche trato de verlo) Por otra parte, hoy está la energía de Fisión en retirada por ser supuestamente peligrosa y por sus desechos, la de fusión sería aun más compleja en este sentido...
- Actualmente hay más de 200.000 ton de capacidad instalada para un mercado de 140.000 ton, y más de 140 proyectos en el mundo por más de 200.000 ton más a entrar dentro de los próximos 5 años, la proyección del precio de Litio a mediano y largo plazo es a la baja. Los proyectos son tanto en Salares, Minas y hasta en extracción de aguas de mar y aguas residuos de geotermia.
- De los proyectos no hay ninguno chileno ya que no se puede producir más Litio, por eso digo que ya vamos tarde. Personalmente, y lo he puesto antes, me importa un pepino si es estatal o no pero me da verguenza ajena la discusión que hay hoy que al final nos va a dejar con el litio de sombrero tal como le pasó a Bolivia con su gas, que por no decidir los clientes se fueron para otro lado...cuánta plata estaría recibiendo Bolivia si no se hubiesen quedado pegados en la discusión ideológica?
- Nissan tiene contrato firmado con Bolivia y Toyota con Argentina para el desarrollo de minas de litio e intercambio tecnológico...los otros están buscando...
Hay 2 artículos interesantes en el Mercurio de Antofagasta de ayer que tiene varios de estos números, pags 5 y 52-53, vale la pena leerlos.
http://edicionimpresa.soychile.cl/antofagasta/# (http://edicionimpresa.soychile.cl/antofagasta/#)!/2012/04/22/papel
Para dejar de lado la comparación con los salmones que hice antes, y volviendo a la minería, yo creo sería mucho más importante por ejemplo revisar los by-products de la producción de cobre como el Molibdeno (hoy US$1.200 millones) que hoy no todas las mineras producen dejando en los relaves o, ya teoría de la conspiración personal, varias mineras exportan sin valor dentro de sus concentrados de cobre y procesan para sacarlo en el extranjero...que otros minerales están igual?
saludos
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Comparto lo expuesto por Patagonia respecto al litio. Creo que alguna vez conversamos este punto y yo hacia notar lo mismo: que el Litio es mucha bulla y pocas nueces. Y eso que no hemos comentado que, a diferencia del cobre electrolìtico (que requiere una verdadera industria), el carbonato de litio es casi pura extracción.
Y por otra parte, los autos eléctricos no prenden en el mercado porque resultan menos eficientes que buenos autos a bencina (lo que puede significar que la demanda por litio nunca llegue a ser lo que se cree hoy que será).