Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Fredy Turbina en Julio 04, 2013, 21:28:29 pm
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Un motivo para enorgullecerse de ser Chileno..... :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
En el Salón de Audiencias del Palacio de La Moneda, el Presidente de la República, Sebastián Piñera, junto al ministro de Hacienda, Felipe Larraín, sostuvo una reunión de trabajo con el presidente del Banco Mundial, Jim Kim, acompañado del vicepresidente Regional para Latinoamérica y el Caribe Hasan Tuluy.
Tras el encuentro, el jefe de Estado aseguró que "queremos apreciar y agradecer la visita del presidente del Banco Mundial, doctor Jim Kim. Estamos contentos con el reconocimiento del Banco Mundial hacia Chile: es la primera vez que el Banco Mundial clasifica a Chile entre los países de ingresos altos. Si bien estamos contentos con este reconocimiento, no por eso vamos a bajar los brazos, porque estamos conscientes de que nos quedan muchas tareas por cumplir y mucho camino por recorrer".
En tanto, Larraín destacó que "Chile es un país que por largo tiempo ha sido un país de ingreso medio, pero con el tiempo hemos ido incrementando el nivel de ingreso por habitante y pasamos a ser un país de ingreso medio-alto. El Banco Mundial tiene su propia clasificación cuando un país se gradúa y en el reporte que acaba de salir el 1 de julio, y ustedes pueden verlo en la página web del Banco Mundial, Chile aparece por primera vez en su historia como un país de ingreso alto".
"Eso es una clasificación propia del Banco Mundial que no necesariamente coincide con la que tienen otros organismos, pero sin duda que para nosotros es de legítimo orgullo. Esto lo reveló el presidente del Banco Mundial, Jim Kim, al llegar hoy a Santiago y asistir esta tarde a La Moneda", explicó el ministro de Hacienda.
"Nos traía esta buena noticia que nosotros agradecemos sin dejar de decir que no porque hayamos pasado esta barrera de acuerdo a la clasificación del Banco Mundial pensamos que los problemas estén resueltos. Tenemos muchos desafíos pendientes en nuestro país, pero nos alegra que vayamos logrando estos hitos en el camino", agregó Larraín.
http://noticias.terra.cl/nacional/gobierno-destaca-ascenso-de-chile-a-pais-de-ingresos-altos-segun-banco-mundial,94ca414baaaaf310VgnCLD2000000dc6eb0aRCRD.html (http://noticias.terra.cl/nacional/gobierno-destaca-ascenso-de-chile-a-pais-de-ingresos-altos-segun-banco-mundial,94ca414baaaaf310VgnCLD2000000dc6eb0aRCRD.html)
Rojelios criticando en 3....2....1....
<Iscaronov>Claro, altos ingresos de las 5 familias, el resto nos cagamos de hambre</Iscaronov>
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Felicitaciones por ser de esa minoría privilegiada :risa2:
Hablando en serio, algo escuche en las noticias, pero también decían que ahora había que empezar a repartir. Yo encuentro decepcionante que se haya impuesto esa lógica absurda de que hay que repartir plata porque si... cuando lo que se debe hacer es ayudarle a la gente que aprovecha las oportunidades, que no esta esperando una limosna sino una oportunidad para surgir. Lamentablemente ese tipo de Chileno escasea.
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Comufacho: lo que "aburre" es el hecho que el tan ansiado chorreo de la bonanza cayó hacia arriba y no hacia abajo donde queríamos.
Aunque me digan que la inflación y adfsdafdfsda me la juego por un sueldo mínimo más decente, eso viene a paliar en parte importante el problema y sirve de estímulo para trabajar en vez de no hacer nada o delinquir.
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<Iscaronov>Claro, altos ingresos de las 5 familias, el resto nos cagamos de hambre</Iscaronov>
+1000 :clap: :clap: :clap:
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Dos cosas:
..como dijo Lamarca, este tipo de datos son los que generan lo que el llama 'ilusión del ingreso alto'. Y esto no es nada bueno ya que provoca una sensación de injusticia, onda ¿dónde está mi parte del ingreso alto?
..parte de esta ilusión tiene que ver con el abultamiento de cifras que produce el cobre. Porque si saca a este de los datos, quedamos más abajo que Perú. Y el problema es que la minería impacta a un porcentaje reducido de la población y, además, concentrada geográficamente en unas pocas zonas del país.
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Es la clásica 'perversión del promedio', sin datos de dispersión. Existen medidas mucho más exactas para hablar de esto (medias recortadas al 5% por ejemplo). He aquí un uso político de la estadística para aquellos que aún dicen que "los números no mienten".
Así y todo, Nicanor ya lo decía: si tu tienes dos y yo tengo nada, significa que en promedio tenemos uno cada uno.
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El sueldo promedio en Chile es de 400 lks? Eso es considerado un "ingreso alto"?.
:pozozipy:
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Así con la teoría del chorreo :risa2:
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Para avanzar a una mayor igualdad, hay que elegir a buenos mandatarios:
PARTICIPACIÓN DEL 10% MÁS POBRE EN LA SUMA DE LOS INGRESOS DEL PAÍS POR PERÍODO PRESIDENCIAL
(http://img542.imageshack.us/img542/9425/1r6.png)
:reverencia:
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Esta wea es una burla para el 80% de los Chilenos wn, pais qleao de mierda :cop2:
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Que lata que la vieja weona fans de Ballenet no pueda ver estos gráficos... y si los ve, vota por ella igual.
:'( :'( :'(
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Para avanzar a una mayor igualdad, hay que elegir a buenos mandatarios:
PARTICIPACIÓN DEL 10% MÁS POBRE EN LA SUMA DE LOS INGRESOS DEL PAÍS POR PERÍODO PRESIDENCIAL
(http://img542.imageshack.us/img542/9425/1r6.png)
:reverencia:
induce a error el grafico, porque no esta la barra de antes de mi general .. esa si que era baja, mi general la subió :clap:
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Dos cosas:
Y el problema es que la minería impacta a un porcentaje reducido de la población y, además, concentrada geográficamente en unas pocas zonas del país.
Difiero
El cobre no es solamente el mineral, mueve una enorme industria de servicios e insumos, yo en casi todas las empresas que he trabajado los principales clientes han sido de la minería
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Difiero
El cobre no es solamente el mineral, mueve una enorme industria de servicios e insumos, yo en casi todas las empresas que he trabajado los principales clientes han sido de la minería
Agrego a eso que no son pocos los que trabajan en mineria, en el norte, pero viven en la zona centro e incluso sur del pais, tengo un par de amigos que viajan a sus turnos de 7x7 a las mineras del norte y me comentan que casi todos, o todos, son de el centro y sur, que los del norte incluso le hacen el quite a esas pegas porque si no es codelco con sueldos mishonarios, no trabajan... todos quieren partir en 600 lucas mensuales o mas... y en el centro y sur hay gente dispuesta a partir con menos.
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<Chile>Claro, altos ingresos de las 5 familias, el resto nos cagamos de hambre</Chile>
Orgullo de ser Chileno??? :velhopozo:
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Igual entiendo que a los flojos este tipo de noticias les debe provocar una terrible picazón anal.... :lero: :lero: :lero:
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Igual entiendo que a los flojos este tipo de noticias les debe provocar una terrible picazón anal.... :lero: :lero: :lero:
Posteado desde mi iPhone 6GS desde mi pega mientras me las tiro
:chan:
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Bueno, tal vez ahora la clase política decida que es hora de que quienes más ganan, más impuestos paguen en Chile y no como ahora en que la situación es proporcionalmente al revés. Los que mas ganan pagan menos impuestos en proporción a sus rentas.
Después no se quejen si hay estallidos a la brasileña, turca, etc. Turquía tiene un PIB 4 veces el de Chile y miren lo que pasó....
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flojos de mierda.. por eso no son gerentes de una multinacional como yo.
Atte.
Un roto con plata. :lero: :lero:
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Dos pescaditos con la misma mosca.... :risa2: :risa2: :risa2:
(http://i40.tinypic.com/66lzbn.jpg)
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Cual será el sueldo promedio del CM? :mula: ... encuesta.
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En qué países del mundo no existen pobres?
No vaya a salir alguien que diga que en mónaco, porque después sale otro intelectual que dice que no es país si no un principado, y asdfsasdfdsad. Hay que ponerse en contexto. Yo creo que en general la gente no se está muriendo de hambre en Chile como lo pintan. Por su puesto que hay muchos pobres y gente en situación de calle, pero creo que estamos mucho mejor que nuestros vecinos. Lamentablemente, nuestro continente estaba en la prehistoria cuando las naciones de otros continentes se estaban industrializando. Tenemos muchos siglos de desventaja.
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Encuentro casi tierno como la gente que cree que la vida se rige por cifras y estadísticas se moja con este tipo de datos. Hablando de datos: sólo el quintil más rico gana sobre o igual al promedio. Riqueza no es lo mismo que desarrollo; por ejemplo Catar y Noruega tienen ingresos promedio per cápita similares, pero Noruega es desarrollado y Catar en vías de. ¿Por qué? porque el desarrollo implica algo que a los del quintil más rico de acá les pica no solamente el hoyo sino que hasta el intestino delgado: Distribución, desarrollo en lo social, acceso a la salud y a la educación. Lo que veo como algo potencialmente positivo es que los países actualmente desarrollados por lo general pasaron por un período de mala distribución de sus ingresos. Lo preocupante que en muchos se emparejó la cancha luego de una revolución :sconf:
No por nada estamos en el puesto 141 de 160 en el índice de Gini.
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Dos pescaditos con la misma mosca.... :risa2: :risa2: :risa2:
(http://i40.tinypic.com/66lzbn.jpg)
Hasta pa' eso winner :clap: :clap: :clap:
Cual será el sueldo promedio del CM? :mula: ... encuesta.
Fácil, crea la encuesta y con rangos... ahí uno hace clic y veremos el panorama de remuneraciones del foro :pozozipy:
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Lo preocupante que en muchos se emparejó la cancha luego de una revolución :sconf:
En qué países se logró eso???? ::)
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Encuentro casi tierno como la gente que cree que la vida se rige por cifras y estadísticas se moja con este tipo de datos. Hablando de datos: sólo el quintil más rico gana sobre o igual al promedio. Riqueza no es lo mismo que desarrollo; por ejemplo Catar y Noruega tienen ingresos promedio per cápita similares, pero Noruega es desarrollado y Catar en vías de. ¿Por qué? porque el desarrollo implica algo que a los del quintil más rico de acá les pica no solamente el hoyo sino que hasta el intestino delgado: Distribución, desarrollo en lo social, acceso a la salud y a la educación. Lo que veo como algo potencialmente positivo es que los países actualmente desarrollados por lo general pasaron por un período de mala distribución de sus ingresos. Lo preocupante que en muchos se emparejó la cancha luego de una revolución :sconf:
Entonces tu solución es quitarle a los ricos y regalarlo a los pobres???.....
Los países con distribución de ingresos igualitarias estan conformadas por sociedades desarrolladas, desarrolladas de tal manera que todos puedan ganar, con una alta valoración del trabajo, mano de obra especializada y con cultura de mejoramiento continuo, eso lamentablemente acá en Chile tendrán que pasar 200 años para que se integre como forma de vida. Lo que existe en Chile hoy es gente que tiene como cultura aprovecharse de cada oportunidad para sacar una ganancia mal habida, la cultura de la pillería, la cultura de la flojera y esperar que alguien me solucione la vida, la cultura del mínimo esfuerzo y el "lo hago así porque siempre lo he hecho así".......
Con quitarle a los ricos y regalarle a los pobres lo único que haces es nivelar hacia abajo, mejor eduquemos con calidad, legislemos mas duro para evitar abusos laborales, metamos la cultura del trabajo como herramienta para salir de la pobreza....
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Difiero
El cobre no es solamente el mineral, mueve una enorme industria de servicios e insumos, yo en casi todas las empresas que he trabajado los principales clientes han sido de la minería
Exacto, el cobre es el sueldo de Chile. Si hiciéramos una cadena de servicios a partir del sueldo de un profesional de la minería quedaríamos sorprendidos, y más aún si lo hiciéramos a partir de alguna compañía minera.
Es falso que el cobre solo beneficie a los antofagastinos.
Pd: mi sueldo es de 2.990.000, por eso me negaron la MasterCard Black :(
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Entonces tu solución es quitarle a los ricos y regalarlo a los pobres???.....
Los países con distribución de ingresos igualitarias estan conformadas por sociedades desarrolladas, desarrolladas de tal manera que todos puedan ganar, con una alta valoración del trabajo, mano de obra especializada y con cultura de mejoramiento continuo, eso lamentablemente acá en Chile tendrán que pasar 200 años para que se integre como forma de vida. Lo que existe en Chile hoy es gente que tiene como cultura aprovecharse de cada oportunidad para sacar una ganancia mal habida, la cultura de la pillería, la cultura del mínimo esfuerzo y el "lo hago así porque siempre lo he hecho así".......
Con quitarle a los ricos y regalarle a los pobres lo único que haces es nivelar hacia abajo, mejor eduquemos con calidad, legislemos mas duro para evitar abusos laborales, metamos la cultura del trabajo como herramienta para salir de la pobreza....
Por favor, cita donde digo que hay que quitarle a los ricos.
Obviamente el desarrollo se debe alcanzar con mejoramiento y competitividad no sólo en las cifras macroeconómicas sino que en todos los ámbitos de la cadena productiva. Estoy de acuerdo en que no se debe nivelar hacia abajo y que nos falta harto por un tema cuasi cultural-genético, y este post tuyo (con el que estoy de acuerdo) es el que me hace pensar que no hay nada real ni concreto para alegrarse con la noticia original del post si no trabajas en el Ministerio de Economía.
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Por favor, cita donde digo que hay que quitarle a los ricos.
Obviamente el desarrollo se debe alcanzar con mejoramiento y competitividad no sólo en las cifras macroeconómicas sino que en todos los ámbitos de la cadena productiva. Estoy de acuerdo en que no se debe nivelar hacia abajo y que nos falta harto por un tema cuasi cultural-genético, y este post tuyo (con el que estoy de acuerdo) es el que me hace pensar que no hay nada real ni concreto para alegrarse con la noticia original del post si no trabajas en el Ministerio de Economía.
Y que otra cosa es pretender eliminar el FUT, pagarle la educación a los burgueses con la plata de los ricos? Los impuestos mas alla de lo neccesario para financiar el funcionamiento del aparato estatal, son una usurpación de propiedad privada, quien diga otra cosa miente.
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Y que otra cosa es pretender eliminar el FUT, pagarle la educación a los burgueses con la plata de los ricos? Los impuestos mas alla de lo neccesario para financiar el funcionamiento del aparato estatal, son una usurpación de propiedad privada, quien diga otra cosa miente.
Disculpa, me perdí de algo parece. ¿Yo soy candidato a algo, político o eventual futuro funcionario de gobierno?.
En todo caso te recuerdo que el FUT instaurado por tu amado Pinochet es criticado incluso por la OCDE, y que en la práctica sirve para acumular riqueza sin incentivar la inversión. Ahora con respecto a usurpar la propiedad privada, veo que te adoctrinaron bastante bien en la calle Suecia :sconf: ¿Es necesario entrar en detalles de cómo se enriquecieron los grupos económicos importantes y las familias de peso en lo económico? ¿Alguien por ejemplo cree que Fra Frá se hizo rico vendiendo pollitos a sus vecinos? No seamos inocentes por favor. Tampoco estoy hablando de ni avalando usurpar algo, pero no endiosemos la propiedad privada dándole un canon divino, eso es digno de monarquías de hace varios siglos, cuando sabemos que las grandes fortunas en este país por lo general se lograron a cosa de las vidas de los trabajadores o a costa de usurpar, comprar a precio de huevo, recibir a modos de concesión o como quieras, bienes del Estado.
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Igual existe la esperanza de que la gente despierte y se de cuenta que las utopías de igualdad gratis que tanto le gusta vender a los rogelios es sólo humo, el mundo se mueve con el capitalismo, al que no le guste el sistema puede irse a un cerro a vivir lejos de la sociedad, pero no pretender que todos se pongan a trabajar para él.
De muestra un botón, el simbolo de la lucha contra el capitalismo, producido en masa.... :risa2: :risa2:
(http://i41.tinypic.com/300cf8j.jpg)
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Igual existe la esperanza de que la gente despierte y se de cuenta que las utopías de igualdad gratis que tanto le gusta vender a los rogelios es sólo humo, el mundo se mueve con el capitalismo, al que no le guste el sistema puede irse a un cerro a vivir lejos de la sociedad, pero no pretender que todos se pongan a trabajar para él.
De muestra un botón, el simbolo de la lucha contra el capitalismo, producido en masa.... :risa2: :risa2:
(http://i41.tinypic.com/300cf8j.jpg)
Otra ironía es que la máscara pertenece a la película “V for Vendetta”, Película donde un tipo lucha contra un régimen comunista-socialista instaurado en inglaterra.
:risa2: :risa2: :risa2:
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Disculpa, me perdí de algo parece. ¿Yo soy candidato a algo, político o eventual futuro funcionario de gobierno?.
En todo caso te recuerdo que el FUT instaurado por tu amado Pinochet es criticado incluso por la OCDE, y que en la práctica sirve para acumular riqueza sin incentivar la inversión. Ahora con respecto a usurpar la propiedad privada, veo que te adoctrinaron bastante bien en la calle Suecia :sconf: ¿Es necesario entrar en detalles de cómo se enriquecieron los grupos económicos importantes y las familias de peso en lo económico? ¿Alguien por ejemplo cree que Fra Frá se hizo rico vendiendo pollitos a sus vecinos? No seamos inocentes por favor. Tampoco estoy hablando de ni avalando usurpar algo, pero no endiosemos la propiedad privada dándole un canon divino, eso es digno de monarquías de hace varios siglos, cuando sabemos que las grandes fortunas en este país por lo general se lograron a cosa de las vidas de los trabajadores o a costa de usurpar, comprar a precio de huevo, recibir a modos de concesión o como quieras, bienes del Estado.
so so... si el cobre estuviera enterrado... imagínate como estaríamos. Evo no regala su gas, y mira como tiene al país.
Al final lo que se ha hecho, injusticias mediante, es darle las oportunidades a quienes han sabido rentabilizarlas, y nos han dado pegas buenas a todos los que rezongamos aquí contra el sistema.
si no fuera por el affaire del banco de Talca no tendríamos la mejor aerolínea de América :risa2:
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so so... si el cobre estuviera enterrado... imagínate como estaríamos. Evo no regala su gas, y mira como tiene al país.
Al final lo que se ha hecho, injusticias mediante, es darle las oportunidades a quienes han sabido rentabilizarlas, y nos han dado pegas buenas a todos los que rezongamos aquí contra el sistema.
si no fuera por el affaire del banco de Talca no tendríamos la mejor aerolínea de América :risa2:
El fin justifica los medios. :reverencia: :reverencia:
Mañana voy a ir a robarte todo a tu casa.. con eso, voy a comprar mas juegos, y equipamiento, y tendre mas clientes y tendre que contratar mas personal.. o sea.. al final... producire mas y chorreara mas.. asi todos ganamos... :zipynana: :zipynana:
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Yo opino ... varias cosas.
Primero a muchos les falta conocer historia. Lean la revolución rusa desde la caída del Zar, cómo se instauraron Sóviet, y cómo los rojos mataron como malos de la cabeza a cualquiera que se opusiera a la "voluntad del pueblo". La lucha entre los mencheviques y los bolcheviques, y cómo el pueblo se murió igual de hambre mientras los "ideólogos" trataban de instaurar una utopía.
Quien hable de la revolución francesa, también me tendría que contar si los ríos de sangre que produjo valieron la pena, y si luego de dicha revolución se "emparejaron" las cosas. Hasta la Primera Guerra Mundial, a pesar que no había monarquía, siguió existiendo una clase dirigente muy poderosa que no dudó en enviar a millones de hombres a la guerra en un país donde, al igual que otros imperios europeos, la clase obrera era explotada.
Emparejar, my ass.
Segundo, para poder distribuir hay que tener algo que distribuir. Aquí hay muchos que creen existe la varita mágica que nos hace pasar de pobres a ricos e iguales. My ass x 2. Si bien es cierto que estoy de acuerdo en que el promedio no lo es todo y también se debe ver varianza e índice de concentración, a los críticos se les olvida que la línea base también ha crecido. Gran parte del crecimiento económico se ha explicado por el consumo interno, raro en un país donde todos son pobres. A la respuesta de que esa riqueza es sólo a base de crédito, el nivel de endeudamiento no es crítico al punto que el BC todavía no mueve la tasa.
A mi me da lo mismo el reconocimiento extranjero como una medalla. Me parece bien del lado en que algunas cosas se han hecho bien, y ahora que hay riqueza tenemos que comenzar a repartirla mejor. No quitando por fuerza o botando bancos, aboliendo AFPs, cambiando todas las leyes o tomando colegios. Es IMPORTANTE que nos creamos el cuento de la Responsabilidad Social Empresarial, donde quienes dan trabajo deben ser parte de la comunidad y ser un aporte, sin renunciar al lucro.
Se puede hacer. Basta con que nos creamos el cuento y rememos para el mismo lado.
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Respecto al ejemplo de Nicanor Parra, fail.
La economía no se basa en álgebra de Boole.
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El fin justifica los medios. :reverencia: :reverencia:
Mañana voy a ir a robarte todo a tu casa.. con eso, voy a comprar mas juegos, y equipamiento, y tendre mas clientes y tendre que contratar mas personal.. o sea.. al final... producire mas y chorreara mas.. asi todos ganamos... :zipynana: :zipynana:
oye pero si los que usurpaban la propiedad privada eran los de la UP :D
estamos hablando de bienes públicos, que pueden quedar enterrados o ser rentabilizados.
Si tuviéramos los medios para estatizar el cobre, y suponiendo que podemos controlar a los sindicatos, en ningún caso va a servir de algo si seguimos el camino venezolano.
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Tander, por favor, deja a your ass fuera de esto. Estamos en horario de almuerzo y los CM y yo queremos almorzar. Gracias.
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Tander, por favor, deja a your ass fuera de esto. Estamos en horario de almuerzo y los CM y yo queremos almorzar. Gracias.
Debate! :cop2:
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Respecto al ejemplo de Nicanor Parra, fail.
La economía no se basa en álgebra de Boole.
¿Cuál es el concepto de poesía que no te queda claro? :risa2:
Puede rebatir a Nicanor, pero sabes que algo cacho de estadística y que si no recortas el 5% super e inferior tienes cifras abultadas y que pierden validez. ¿Te suena alfa de error de 0.05?
:lero:
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Respecto al ejemplo de Nicanor Parra, fail.
La economía no se basa en álgebra de Boole.
Desde el punto de vista de los CM si aplica el Algebra de Boole, ya que ven a la sociedad en números binarios, y lo peor de todo es que extrapolan: Si yo estoy la raja, la sociedad está la raja
:risa2:
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¿Cuál es el concepto de poesía que no te queda claro? :risa2:
Puede rebatir a Nicanor, pero sabes que algo cacho de estadística y que si no recortas el 5% super e inferior tienes cifras abultadas y que pierden validez. ¿Te suena alfa de error de 0.05?
:lero:
Para el romanticismo la raja.
Para que sea usado como metáfora que valide algo, no.
Es como el ejemplo de comprar dos departamentos y es mejor que la AFP. :D
No me interesa Nicanor, me interesa que sepamos que aunque la varianza se dispare, la línea base también es importante.
Es decir, entre 10 y 100 hay 90 de diferencia.
Entre 100 y 1000 hay 900 de diferencia.
Pero es mejor tener 100 que 10.
Ahora hay otro factor que debe ser analizado, y que es el PPA. Chile es caro en términos de PPA, y por eso también concuerdo que el IPC no refleja la realidad del gasto de las familias chilenas. Sin embargo sí agradecemos que el IPC se mantenga bajo por la UF.
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Desde el punto de vista de los CM si aplica el Algebra de Boole, ya que ven a la sociedad en números binarios, y lo peor de todo es que extrapolan: Si yo estoy la raja, la sociedad está la raja
:risa2:
Los CM y los CAM son binarios: creen que son los buenos, y el resto los malos. :risa2:
Yo comulgo con todos no más, el debate enriquece el conocimiento y las ideas.
Luego de años de dictadura donde hablar era complejo (claro que no para todos), debemos re aprender a debatir no más.
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Para el romanticismo la raja.
Para que sea usado como metáfora que valide algo, no.
Es como el ejemplo de comprar dos departamentos y es mejor que la AFP. :D
No me interesa Nicanor, me interesa que sepamos que aunque la varianza se dispare, la línea base también es importante.
Es decir, entre 10 y 100 hay 90 de diferencia.
Entre 100 y 1000 hay 900 de diferencia.
Pero es mejor tener 100 que 10.
Ahora hay otro factor que debe ser analizado, y que es el PPA. Chile es caro en términos de PPA, y por eso también concuerdo que el IPC no refleja la realidad del gasto de las familias chilenas. Sin embargo sí agradecemos que el IPC se mantenga bajo por la UF.
Te olvidas de un "pequeño" factor: el costo de la vida.
Aunque de hace mil años hasta ahora hayamos pasado de 10 a 100, claramente con 100 de ahora no alcanza para cubrir lo mínimo. Ese es el punto.
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Te olvidas de un "pequeño" factor: el costo de la vida.
No me olvidé poh, dije clarito que Chile es caro en términos de PPA. :cop2:
Aunque de hace mil años hasta ahora hayamos pasado de 10 a 100, claramente con 100 de ahora no alcanza para cubrir lo mínimo. Ese es el punto.
Te equivocas. Tú que compras en la Vega, dime cuántos niños muriéndose de hambre hay en las calles.
Cuando paso cerca del Reino de Huechuraba donde impera Dynafacho, me toca ir por Conchalí. No veo a la gente cagada de hambre, robando manzanas para poder subsistir. Lo básico hace rato está cubierto. Revisa el índice de obesidad en Chile.
Hay otras cosas más pencas como salud y educación, y más que dinero el problema ahí es de planificación y gestión. Sale más barato culpar a los privados, que darse cuenta que la responsabilidad de lo Público es del Estado.
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Te olvidas de un "pequeño" factor: el costo de la vida.
Aunque de hace mil años hasta ahora hayamos pasado de 10 a 100, claramente con 100 de ahora no alcanza para cubrir lo mínimo. Ese es el punto.
El mundo es injusto, que duda cabe.
Tienes a los que andan tirando piedras y gritando consignas en la calle. Sueldo promedio al primer año de trabajo, 5 millones(en el congreso).
Y por otro lado tienes a los que estan estudiando para sacar su profesion... con mucha suerte logran el millon.
Claro que a algunos solo les gusta ver las injusticias que se producen en un solo lado del espectro sociopolitico :diablo:
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No me olvidé poh, dije clarito que Chile es caro en términos de PPA. :cop2:
Te equivocas. Tú que compras en la Vega, dime cuántos niños muriéndose de hambre hay en las calles.
Sobre lo primero, estás peor que los CSM en el foro de los aviones, con siglas que no se entienden :cop2: :cop2:
Sobre lo segundo, creo que el "erradicar el hambre" dejó de ser una meta hace rato en nuestro país y en gran parte del mundo -excepto el 'cuarto' mundo-... hoy hay otros propósitos y justamente son las sociedades altamente desiguales. Estoy seguro de que lo sabes :thumbsup:
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Sobre lo primero, estás peor que los CSM en el foro de los aviones, con siglas que no se entienden :cop2: :cop2:
Paridad del Poder Adquisitivo.
Para saber si tu "país es caro", es necesario medir todo en números similares.
Según PPA Chile es un país caro.
Sobre lo segundo, creo que el "erradicar el hambre" dejó de ser una meta hace rato en nuestro país y en gran parte del mundo -excepto el 'cuarto' mundo-... hoy hay otros propósitos y justamente son las sociedades altamente desiguales. Estoy seguro de que lo sabes :thumbsup:
Si la gente come, tiene agua, tiene calefacción, tiene ropa, tiene techo para colocar las antenas satelitales, tiene colegios municipales y tiene hospitales (hasta tiene autos), permíteme discrepar con que 100 no alcanza para cubrir lo mínimo, como lo dijiste en dos temas atrás.
Chile ya no es un bebé, es un Adolescente. No se si se entiende.
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El mundo es injusto, que duda cabe.
Tienes a los que andan tirando piedras y gritando consignas en la calle. Sueldo promedio al primer año de trabajo, 5 millones(en el congreso).
Y por otro lado tienes a los que estan estudiando para sacar su profesion... con mucha suerte logran el millon.
Claro que a algunos solo les gusta ver las injusticias que se producen en un solo lado del espectro sociopolitico :diablo:
2/900000 es una proporción interesante, muy representativa de la realidad :plaf:
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2/900000 es una proporción interesante, muy representativa de la realidad :plaf:
¿Entonces las marchas por el centro no representan a la realidad? :??
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Sobre lo primero, estás peor que los CSM en el foro de los aviones, con siglas que no se entienden :cop2: :cop2:
Sobre lo segundo, creo que el "erradicar el hambre" dejó de ser una meta hace rato en nuestro país y en gran parte del mundo -excepto el 'cuarto' mundo-... hoy hay otros propósitos y justamente son las sociedades altamente desiguales. Estoy seguro de que lo sabes :thumbsup:
¿Cual es el problema con que haya desigualdad?
Yo te voy a dar la respuesta; el problema es que hay algunos que, conveniente y demagogicamente, le echan la culpa de la desigualdad a los que están bien... pero sabemos que eso es falso. Han creado un mito que bien poco tiene de cierto, a decir verdad.
La mayoria de los problemas de Chile tienen que ver con su génesis como país; es una desigualdad estructural que tiene mas de 2 siglos de antiguedad.
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Si la gente come, tiene agua, tiene calefacción, tiene ropa, tiene techo para colocar las antenas satelitales, tiene colegios municipales y tiene hospitales (hasta tiene autos), permíteme discrepar con que 100 no alcanza para cubrir lo mínimo, como lo dijiste en dos temas atrás.
Chile ya no es un bebé, es un Adolescente. No se si se entiende.
Quizás comida a los menos les falta. Pero vivienda, educación y en alguna medida salud claramente existen sólo en base al endeudamiento.
Creo que el problema es que se ve desde fuera que Chile crece, pero lo que no se ve es el "cómo" crece y que es principalmente en base a la deuda, es decir, hipotecar tu vida futura para obtener bienes hoy.
Pero eso no significa que haya aumentado el poder adquisitivo, sino que la capacidad de endeudamiento.
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¿Cual es el problema con que haya desigualdad?
Yo te voy a dar la respuesta; el problema es que hay algunos que, conveniente y demagogicamente, le echan la culpa de la desigualdad a los que están bien... pero sabemos que eso es falso. Han creado un mito que bien poco tiene de cierto, a decir verdad.
La mayoria de los problemas de Chile tienen que ver con su génesis como país; es una desigualdad estructural que tiene mas de 2 siglos de antiguedad.
Los coeficientes de gini son claros, Chile es un país desigual, tan desigual como Namibia. Los países desarrollados -es decir, que no solo crecen- se caracterizan por algo... tienen menores índices de desigualdad. Dale una mirada a los informes de la OCDE -y al sentido común- para ver el problema de desigualdad. Cuando hay mecanismos de segregación que amplifican más aun la desigualdad, generas pobreza y un régimen de oportunidades inexistentes porque está mediado por.... la desigualdad.
Aunque creo que esto lo he planteado tantas veces que es predicar en el desierto :solo4:
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Quizás comida a los menos les falta. Pero vivienda, educación y en alguna medida salud claramente existen sólo en base al endeudamiento.
Creo que el problema es que se ve desde fuera que Chile crece, pero lo que no se ve es el "cómo" crece y que es principalmente en base a la deuda, es decir, hipotecar tu vida futura para obtener bienes hoy.
Pero eso no significa que haya aumentado el poder adquisitivo, sino que la capacidad de endeudamiento.
Paulmann es rico porque hay weones que le van a regalar su plata... sabemos y es de conocimiento que el viejo no los obliga a firmar.
Ha aumentado el poder adquisitivo, y el endeudamiento tambien. Lo que pasa es que muchos optan por el consumo inmediato en desmedro del ahorro.
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Los coeficientes de gini son claros, Chile es un país desigual, tan desigual como Namibia. Los países desarrollados -es decir, que no solo crecen- se caracterizan por algo... tienen menores índices de desigualdad. Dale una mirada a los informes de la OCDE -y al sentido común- para ver el problema de desigualdad. Cuando hay mecanismos de segregación que amplifican más aun la desigualdad, generas pobreza y un régimen de oportunidades inexistentes porque está mediado por.... la desigualdad.
Aunque creo que esto lo he planteado tantas veces que es predicar en el desierto :solo4:
Mira que tipos de personas viven en los países de la OCDE, acá el tema es que la raza es la mala
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Quizás comida a los menos les falta. Pero vivienda, educación y en alguna medida salud claramente existen sólo en base al endeudamiento.
Hay hospitales para atender a gente de bajos recursos.
La solución está, el problema es que es MALA.
Pero existe Iscariot. La mayoría de mis amigos vienen de familias pobres, y no se murieron por falta de salud.
Por supuesto que hay enfermedades catastróficas que matan el mejor bolsillo, pero se ha avanzado un paso con el GES; ese mismo que NO quieres pagar porque según tú es tema del Estado y no tuyo.
Creo que el problema es que se ve desde fuera que Chile crece, pero lo que no se ve es el "cómo" crece y que es principalmente en base a la deuda, es decir, hipotecar tu vida futura para obtener bienes hoy.
Pero eso no significa que haya aumentado el poder adquisitivo, sino que la capacidad de endeudamiento.
Crecemos, pero desigual. Yo no oculto la cabeza a esa realidad.
Nos falta y mucho no para que seamos todos iguales -eso es imposible- sino para que todos tengamos los mismos derechos, deberes y oportunidades.
Habrá familias que ganen 500 lucas, lo que debemos cautelar que si esa familia tiene un hijo que puede estudiar en la U porque le da el mate, que no quede afuera por no tener dinero. Así se chorrea.
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Los coeficientes de gini son claros, Chile es un país desigual, tan desigual como Namibia. Los países desarrollados -es decir, que no solo crecen- se caracterizan por algo... tienen menores índices de desigualdad. Dale una mirada a los informes de la OCDE -y al sentido común- para ver el problema de desigualdad. Cuando hay mecanismos de segregación que amplifican más aun la desigualdad, generas pobreza y un régimen de oportunidades inexistentes porque está mediado por.... la desigualdad.
Aunque creo que esto lo he planteado tantas veces que es predicar en el desierto :solo4:
Haz una proyeccion de como estariamos tu, o yo en Namibia, y después conversamos que tan importante es el coeficiente de Gini.
En Chile con esfuerzo y trabajo no te mueres de hambre, asi de simple, aunque seas el huexx mas tonto del universo. Y el estado te va, en algun momento, a cuasi regalar una vivienda. Sabes lo injusto que eso eso, para todos aquellos que nos quemamos las pestañas estudiando y tenemos que pagar nuestras casas en 20 años?
¿Porque a mi no me regalan una de esas casas, ah? :enojao:
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En síntesis, matices más matices menos, está mal pelado el chancho y ese es un problema real. Creo que NO somos un país de altos ingresos, ni menos me siento orgulloso de aquello, sino que creo que hay mucho trabajo pendiente en ese sentido y muy pocas voluntades políticas porque hay demasiados intereses minoritarios en juego.
Slds.
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En síntesis, matices más matices menos, está mal pelado el chancho y ese es un problema real. Creo que NO somos un país de altos ingresos, ni menos me siento orgulloso de aquello, sino que creo que hay mucho trabajo pendiente en ese sentido y muy pocas voluntades políticas porque hay demasiados intereses minoritarios en juego.
Slds.
El chancho está mal pelado.
Pero sí tenemos ingresos altos. Qué duda cabe que marcas de lujo se vinieron a instalar a Chile, y venden no pocas unidades o productos.
Que falta mucho por hacer, falta. Acá en Chile, y en cualquier país del mundo. No te olvides que sólo somos humanos, y nuestro sistema es tan perfecto como nosotros mismos.
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Pero sí tenemos ingresos altos. Qué duda cabe que marcas de lujo se vinieron a instalar a Chile, y venden no pocas unidades o productos.
Eso puede ser un pésimo indicador, como en los países árabes, de desigualdad extrema. Hay más poder adquisitivo en ciertos sectores y con eso suben los tendenciosos promedios... pero ¿que pasa con el 90% restante?
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Yo solo leyendo el titulo del post ya me di cuenta de que el tema no es nada serio!!!!
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Yo solo leyendo el titulo del post ya me di cuenta de que el tema no es nada serio!!!!
Yo entiendo que no se juzga un libro por su portada.
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En síntesis, matices más matices menos, está mal pelado el chancho y ese es un problema real. Creo que NO somos un país de altos ingresos, ni menos me siento orgulloso de aquello, sino que creo que hay mucho trabajo pendiente en ese sentido y muy pocas voluntades políticas porque hay demasiados intereses minoritarios en juego.
Slds.
Y que hacen los que creen que las cosas están mal, o los mismos que están mal, aparte de aportillar, reclamar, despotricar y tirar piedras?
Los que son tontos (la mayoria) se creen el cuento de que la culpa es del chancho, y se mueren ahi; los pillos (como camila y andrés o sea una minoria) se postulan al parlamento y se aprovechan... te aseguro que ese tipo de gente, que vociferan consignas, hace mucho menos, y tiene mucho menos interés en solucionar las cosas, porque no entienden el problema.
No entienden que, 1.- las cosas hay que ganarselas, 2.- el que se gana lo suyo no tiene porque regalarlo.
Yo digo que, el que es pobre y quiera salir a pescar, le regalemos un bote si no puede comprarlo.
Pero no le arrojemos comida... porque va a morir pobre.
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Yo entiendo que no se juzga un libro por su portada.
Pero uno si mira el autor :risa2:
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Yo digo que, el que es pobre y quiera salir a pescar, le regalemos un bote si no puede comprarlo.
hay que regalar o no hay que regalarle cosas a los pobres???
ese "bote", hasta ahora no ha sido suficiente... los que llegan a ser productivos, siguen siendo una minoria, y la brecha cada vez se hace mas grande..
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hay que regalar o no hay que regalarle cosas a los pobres???
ese "bote", hasta ahora no ha sido suficiente... los que llegan a ser productivos, siguen siendo una minoria, y la brecha cada vez se hace mas grande..
Regalar una herramienta para trabajar... no es lo mismo que dar limosna. Además era una metáfora, como no cachai :cop2:
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Regalar una herramienta para trabajar... no es lo mismo que dar limosna. Además era una metáfora, como no cachai :cop2:
te pasaste.. como no iba a cachar esa metafora tan antigua... que pao.. :cop2:
por eso te puse despues:
ese "bote", hasta ahora no ha sido suficiente... los que llegan a ser productivos, siguen siendo una minoria, y la brecha cada vez se hace mas grande.."
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te pasaste.. como no iba a cachar esa metafora tan antigua... que pao.. :cop2:
por eso te puse despues:
ese "bote", hasta ahora no ha sido suficiente... los que llegan a ser productivos, siguen siendo una minoria, y la brecha cada vez se hace mas grande.."
¿para quien no ha sido suficiente? a ti te va bien, tienes auto, casa, hijos, mujer... y que yo sepa no pasas hambre.
Los huexx flojos que estan esperando que Bachelet les arregle la vida nunca van a progresar por si mismos ni ser autosuficientes. Aunque les regales todo, son sacos sin fondo.
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¿para quien no ha sido suficiente? a ti te va bien, tienes auto, casa, hijos, mujer... y que yo sepa no pasas hambre.
Los huexx flojos que estan esperando que Bachelet les arregle la vida nunca van a progresar por si mismos ni ser autosuficientes. Aunque les regales todo, son sacos sin fondo.
no porque yo no pase hambre, no me preocupa el que si. Debo ser de los pocos wns que se alegra cuando su vecino se compra una suv nueva, o arregla bien su casa..porque entre mejor le vaya al vecino la villa donde vivimos se ve mas bonita y la comuna tambien..
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no porque yo no pase hambre, no me preocupa el que si. Debo ser de los pocos wns que se alegra cuando su vecino se compra una suv nueva, o arregla bien su casa..porque entre mejor le vaya al vecino la villa donde vivimos se ve mas bonita y la comuna tambien..
con tanto amargado que anda en la calle manejando, no me extraña tanta preocupación... por el projimo :risa2:
No te sientas culpable, no es tu culpa, la culpa es de ellos, o de sus padres. Tampoco es culpa del sistema. Siempre hay excepciones claro.
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hasta cuando sacan conclusiones livianas de la distribución de la riqueza, de acuerdo con Dynamo totalmente, no estamos en un país sin oportunidades, de hecho nos estamos llenando de profesionales colombianos, españoles y argentinos, para qué decir de la mano de obra poco calificada. Aquí si trabajas sin echarle la culpa al empedrado te va a ir bien, de hecho una buena parte de los conducinos puede decir que se encuentra en una mejor situación que su generación anterior. Yo trabajo y me da lo mismo que Paulmann tenga infinitas veces más ingreso que yo, así como Paulmann también le da lo mismo que un jeque árabe tenga más lukas que él (está mal distribuida la riqueza en el mundo entonces? vamos a quemar una micro por eso?)
La pobreza está muy manoseada por políticos, por gente tipo Cepal Unicef que viaja en primera y por gente como Kast que dice que de cada 100 pobres, la mitad representa aproximademente el 50%.
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Interesante el debate. Sorry Iscariote, pero estoy con Tander y comufacho.
Quizá porque estudié y sigo estudiando Historia, tiendo a ver las cosas en dimensión temporal. Ya he citado un estudio de Cambridge (a su vez lo cita Simon Collier en su "Historia de Chile") que señala que en fechas tan cercanas como 1966, la MITAD de la población chilena estaba desnutrida. Y eso después de casi treinta años de implementado un modelo que supuestamente nos llevaría al desarrollo. Por entonces, Chile era desigual "Y" pobre.
Para 1980 el ingreso promedio en Chile era similar al de Ecuador en ese mismo año. Hoy en día Chile lo duplica. La comparación es muy interesante ya que Ecuador tiene una población bastante cercana a nosotros, con la única diferencia que ha tendido a seguir con modelos redistributivos y no productivos como Chile.
En síntesis, este modelo de libre empresa es muy eficiente (de hecho no hay otro mejor) creando riqueza. El país sigue siendo desigual igual que en los últimos cuatro SIGLOS, con la diferencia que ahora no es 'pobre'. Para algunos eso no es importante porque les molesta la desigualdad. Para mi en cambio, es tremendamente significativo.