Autor Tema: Chile se encuentra entre los países con mayor desigualdad (según la OCDE)  (Leído 10778 veces)

Desconectado ROMMEL

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Re:Chile se encuentra entre los países con mayor desigualdad (según la OCDE)
« Respuesta #80 en: Junio 27, 2014, 07:21:39 am »
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Darle herramientas a los que no las tienen. Promover la justicia social como un ideal. Apoyar un sano sindicalismo (los trabajadores chilenos no tienen derecho a negociar) y leyes laborales justas para todos

Dentro de tanto papiro latoso y divertido que he leído en este tema, esto ha estado dentro de lo increible junto a algunas fantasías de Jorge.
« Última modificación: Junio 27, 2014, 07:23:12 am por ROMMEL »
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Re:Chile se encuentra entre los países con mayor desigualdad (según la OCDE)
« Respuesta #81 en: Junio 27, 2014, 08:53:55 am »
La competencia es lo que funciona en la naturaleza, la selección natural, la ley de la selva, ha funcionado desde el punto de vista material, pero a un costo humano altísimo, guerras, miseria, sociedades divididas en bandos, desestructuracion mental y violencia de todos los tipos. En una sociedad humana que no es "natural" ya que el ser humano justamente transforma lo natural, el valor mas importante es la cooperación, como expreso ex-caralampio, y toda persona tenga las mismas oportunidades. Evidentemente tiene que haber un cambio de paradigmas y creo que las nuevas generaciones van en esa dirección.

El hombre es un animal, es parte de la selva. Es un mito que seamos diferentes a los animales. Los paises avanzados en cultura cívica lo son porque tienen leyes estrictas y multas feroces por faltar a la cultura cívica, no porque sean seres iluminados que por arte de magia se volvieron virtuosos.

El socialismo fracasó, y no fracasó porque sea un cúmulo de malas ideas, sino porque fué implementado por humanos, que no están hechos para cooperar sino para competir, instinto de supervivencia se llama.

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Re:Chile se encuentra entre los países con mayor desigualdad (según la OCDE)
« Respuesta #82 en: Junio 27, 2014, 09:55:29 am »
Dentro de tanto papiro latoso y divertido que he leído en este tema, esto ha estado dentro de lo increible junto a algunas fantasías de Jorge.

Pensé que eras un hombre mas informado, Rommel:














Acá tiene muuucha mas información:

http://www.fundacionsol.cl/estudios#




Solo piensa que incluso EEUU tiene un sindicalismo fuerte y se permite la negociación colectiva. Acá los trabajadores están mas desprotegidos que en casi cualquier otra parte del mundo civilizado occidental.

Desconectado ROMMEL

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Re:Chile se encuentra entre los países con mayor desigualdad (según la OCDE)
« Respuesta #83 en: Junio 27, 2014, 10:35:34 am »
Caralampio, vuelvo a citar esto.

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Darle herramientas a los que no las tienen. Promover la justicia social como un ideal. Apoyar un sano sindicalismo (los trabajadores chilenos no tienen derecho a negociar) y leyes laborales justas para todos

Herramientas existen. Los capitales de trabajo para emprendedores están bajo varios conceptos, lo mismo los cursos de capacitación impartidos por distintas entidades y que son respaldadas con lucas del estado y que les entrega a las personas sin recursos las herramientas teóricas y materiales para salir adelante, yo mismo he sido relator y capacitador en algunas de ellas y veo como de 40 cupos hay 20 interesados y de esos 20 quedan 10 porque el resto se pajea demasiado y prefiere seguir estirando la mano para recibir la miseria gratis si es posible.

¿Que los trabajadores chilenos no tienen derecho a negociar? . Desde hace rato vemos como los trabajadores sencillamente paralizan fábricas de todo tipo cuando exigen lo que ellos quieren independiente de las consecuencias posteriores y daños colaterales y ni hablar de las "empresas clave" en donde aún se aprovechan mucho mas por ser influyentes en la operatividad del país. Pelean por tres chauchas de sueldo pero finalmente consiguen el bono por término de conflicto que es el motivo de fondo del movimiento. Ese es el nivel de los sindicalistas chilenos, ¿sano sindicalismo?.  Ayer estaban todos los empleados de Cruz Verde (por lo menos en Quilpué), fuera de los locales con pancartas y cornetas reclamando y los locales cerrados. Desconozco si sus reclamos son o no legítimos por lo que tampoco cuestiono su accionar , pero a lo que voy es que el derecho a negociar si lo tienen y si no les gusta aplican presión con la huelga y actualmente eso se considera legal y democrático.

Se cuestionan además las leyes laborales cuando desde el momento en que eres citado a la Inspección del Trabajo como empleador, pones un pié adentro y desde ya te conviertes en  delincuente, abusador y negrero por que en ese lugar el trabajador entra de partida como inocente y todo lo que dice es verdad.

Las leyes se han ido endureciendo cada vez mas y para echar a un trabajador como las webas hay que pillarlo violándose a alguien dentro de la empresa o poniendo una bomba en las maquinarias, con 100 testigos y filmándolo, porque de otra manera cuestionarán y dudarán de todo.

Creo que a varios les hace falta estar en la otra vereda, sacarse tanto prejuicio y estar donde las papas queman y guardarse tanta estadística donde le quepa porque la realidad actual en Chile es otra.
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Re:Chile se encuentra entre los países con mayor desigualdad (según la OCDE)
« Respuesta #84 en: Junio 27, 2014, 11:07:32 am »
Creo que a varios les hace falta estar en la otra vereda, sacarse tanto prejuicio y estar donde las papas queman y guardarse tanta estadística donde le quepa porque la realidad actual en Chile es otra.

Exacto, ese punto es clave. Nadie habla de la economia sumergida, aquellas personas, muchos de ellos maestros, jardineros, etc... que  trabajan para particulares haciendo "pololos" y que no dan boleta por lo tanto no tributan. Son independientes que no cotizan y van por la vida de indigentes, y por supuesto sus rentas, que son superiores por lejos al minimo, no entran en las estadisticas tendenciosas de la Fundación Sol.

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Re:Chile se encuentra entre los países con mayor desigualdad (según la OCDE)
« Respuesta #85 en: Junio 27, 2014, 11:53:36 am »
Dentro de tanto papiro latoso y divertido que he leído en este tema, esto ha estado dentro de lo increible junto a algunas fantasías de Jorge.


Claro, es una fantasía que seamos el país más atrasado de la OCDE... y también es una fantasía que las políticas actuales van a hacer que nos atrasemos aún mas... todo es fantasía para aquel que está cómodamente sentado en su casa...
Infórmese, lea, estudie, analice, saque conclusiones con base en información real y lo principal, sáquese todos esos prejuicios que le hacen dar opiniones tan desafortunadas   :thumbsup:

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Re:Chile se encuentra entre los países con mayor desigualdad (según la OCDE)
« Respuesta #86 en: Junio 27, 2014, 11:58:33 am »

Claro, es una fantasía que seamos el país más atrasado de la OCDE... y también es una fantasía que las políticas actuales van a hacer que nos atrasemos aún mas... todo es fantasía para aquel que está cómodamente sentado en su casa...
Infórmese, lea, estudie, analice, saque conclusiones con base en información real y lo principal, sáquese todos esos prejuicios que le hacen dar opiniones tan desafortunadas   :thumbsup:

Insisto, cuando estés junto a otros donde las papas queman hablamos, por el momento lo de ustedes es solo teoría copiada y pegada en la cabecita pero de terreno, nada.
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Re:Chile se encuentra entre los países con mayor desigualdad (según la OCDE)
« Respuesta #87 en: Junio 27, 2014, 12:04:41 pm »
Insisto, cuando estés junto a otros donde las papas queman hablamos, por el momento lo de ustedes es solo teoría copiada y pegada en la cabecita pero de terreno, nada.

Que razonamiento más básico... me recordó un episodio en que los agricultores franceses increpaban al ministro de Agricultura con que "no tenía idea de na"... porque el nunca había cultivado una sola papa  :pozozipy:

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Re:Chile se encuentra entre los países con mayor desigualdad (según la OCDE)
« Respuesta #88 en: Junio 27, 2014, 12:13:33 pm »
Que razonamiento más básico... me recordó un episodio en que los agricultores franceses increpaban al ministro de Agricultura con que "no tenía idea de na"... porque el nunca había cultivado una sola papa  :pozozipy:

El razonamiento está demás cuando se han practicado los hechos y eso ya lo expliqué mas arriba en el comentario mas extenso en donde cito un comentario puntual por lo demás. Si quieres razonar o debatir hazlo sobre eso, porque en ese comentario no hay ninguna respuesta tuya.
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Desconectado jorge2112

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Re:Chile se encuentra entre los países con mayor desigualdad (según la OCDE)
« Respuesta #89 en: Junio 27, 2014, 12:16:55 pm »
El razonamiento está demás cuando se han practicado los hechos y eso ya lo expliqué mas arriba en el comentario mas extenso en donde cito un comentario puntual por lo demás. Si quieres razonar o debatir hazlo sobre eso, porque en ese comentario no hay ninguna respuesta tuya.

Tu me citaste hablando de "fantasias"... quizás podrías haber explicado a que te referías con fantasías... yo te respondí y saliste con que hay que estar donde las papas queman para dar una opinión, lo cual es una falacia... en fin, si quieres seguir discutiendo deberías ser más claro cuando citas  :thumbsup:

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Re:Chile se encuentra entre los países con mayor desigualdad (según la OCDE)
« Respuesta #90 en: Junio 27, 2014, 12:25:42 pm »
Tu me citaste hablando de "fantasias"... quizás podrías haber explicado a que te referías con fantasías... yo te respondí y saliste con que hay que estar donde las papas queman para dar una opinión, lo cual es una falacia... en fin, si quieres seguir discutiendo deberías ser más claro cuando citas  :thumbsup:

Me refiero específicamente a mi respuesta a Caralampio que ciertamente también está involucrada a tu comentario inicial.
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Re:Chile se encuentra entre los países con mayor desigualdad (según la OCDE)
« Respuesta #91 en: Junio 27, 2014, 13:57:32 pm »
No hay que desestimar las opiniones que provienen desde la experiencia. O te olvidas que quienes diseñaron el transanfiasco nunca se habian subido a una micro?

Que razonamiento más básico... me recordó un episodio en que los agricultores franceses increpaban al ministro de Agricultura con que "no tenía idea de na"... porque el nunca había cultivado una sola papa  :pozozipy:

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Re:Chile se encuentra entre los países con mayor desigualdad (según la OCDE)
« Respuesta #92 en: Junio 27, 2014, 14:58:49 pm »
5 hojas ... llegué tarde.  :okay:
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

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Re:Chile se encuentra entre los países con mayor desigualdad (según la OCDE)
« Respuesta #93 en: Junio 27, 2014, 15:29:34 pm »
No hay que desestimar las opiniones que provienen desde la experiencia. O te olvidas que quienes diseñaron el transanfiasco nunca se habian subido a una micro?

Y cuando tu analizas un tema llegas a una conclusión a partir de una sola experiencia personal?????
Experiencias pueden haber miles... al final del día lo que importa son los datos globales, los que obviamente consideran todas esas experiencias particulares...
El ejemplo que das del transantiago, es el clásico mal manejo de política pública que ha caracterizado a Chile en la última década... pero según tu el problema no es el modelo  :poker:

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Re:Chile se encuentra entre los países con mayor desigualdad (según la OCDE)
« Respuesta #94 en: Junio 27, 2014, 15:55:41 pm »
Y cuando tu analizas un tema llegas a una conclusión a partir de una sola experiencia personal?????

Los puestos de trabajo se pagan por experiencia, el mundo no es una sala de clases.

Las estadísticas son una gran herramienta, pero no sirven si la información que manejas es parcial. Cuando tienes a una buena parte de la población viviendo en la economía sumergida, cosa que ocurre mucho en Chile, tus estadísticas de pobreza son parciales y por lo tanto no te muestran una foto que no cuadra con la realidad.

Cuando ves los niveles de consumo que hay en Chile, por mas que la gente se endeude para comprar, no cuadra con la estadistica engañosa de la fundación Sol que te dice que el 80% del país es pobre.

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Re:Chile se encuentra entre los países con mayor desigualdad (según la OCDE)
« Respuesta #95 en: Junio 27, 2014, 16:06:37 pm »
Los puestos de trabajo se pagan por experiencia, el mundo no es una sala de clases.

Esto no lo entendí... que tiene que ver la experiencia laboral para un trabajo con los datos estadísticos de un país????

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Las estadísticas son una gran herramienta, pero no sirven si la información que manejas es parcial. Cuando tienes a una buena parte de la población viviendo en la economía sumergida, cosa que ocurre mucho en Chile, tus estadísticas de pobreza son parciales y por lo tanto no te muestran una foto que no cuadra con la realidad.

Cual información es parcial???
Cuanta población según tu vive en una "economía sumergida"??? como cononces esos datos??
Estadísticas de pobreza parciales??? ... Sabes tu con que nivel de ingreso una persona deja de ser pobre para el estado??? La realidad es que Chile sigue siendo un país pobre...

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Cuando ves los niveles de consumo que hay en Chile, por mas que la gente se endeude para comprar, no cuadra con la estadistica engañosa de la fundación Sol que te dice que el 80% del país es pobre.

Esto ya me parece extraño... quizás no lo entendí... pero te corrijo algo, en los países pobres también existe el consumo... también existe el ahorro, la inversión y el endeudamiento... sino mira los niveles de consumo que tiene Perú, que es un país harto más pobre que el nuestro...

Desconectado Opus_Popular

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Re:Chile se encuentra entre los países con mayor desigualdad (según la OCDE)
« Respuesta #96 en: Junio 27, 2014, 16:25:58 pm »
Cual información es parcial???
Cuanta población según tu vive en una "economía sumergida"??? como cononces esos datos??
Estadísticas de pobreza parciales??? ... Sabes tu con que nivel de ingreso una persona deja de ser pobre para el estado??? La realidad es que Chile sigue siendo un país pobre...

No tengo idea cuanta gente trabaja y no declara ingresos... pero si te puedo decir que hay mucha gente en dicha condición.

Trata de contratar un pintor, un jardinero, un gásfiter... la mayoria de esas personas no da boleta, no cotiza ni tampoco declara ingresos, tienen una buena vida en terminos materiales y sin embargo para el estado son indigentes, y sus ingresos no los contabiliza el SII para calcular las rentas promedio de los asalariados chilenos.

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Re:Chile se encuentra entre los países con mayor desigualdad (según la OCDE)
« Respuesta #97 en: Junio 27, 2014, 18:01:52 pm »
Puedo opinar de la situación sindical. He sido dirigente sindical por varios períodos, hoy soy el secretario del sindicato de mi empresa.

Buena parte de las bajas tasas de sindicalización chilenas se deben a los propios trabajadores. Es increíble la cantidad que se hace sindicalista solo buscando un beneficio personal (para tener fuero o para usar los permisos sindicales para uso propio). Muchos sindicatos, sólo se dedican a presionar a los empleadores para obtener más lucas, al punto que son capaces de vender la hora de colación o incluso el mismo fuero. Otro tantos van a la pelea solo para obtener un suculento término de conflicto y ni les interesa que en el proceso la empresa vaya a la quiebra.

Antes todos esos abusos es fácil explicar por qué mucha gente no se sindicaliza. El dirigente está tan desprestigiado como el político. De hecho las cifras están casi a la par: 11% de los chilenos se identifica con algún partido; alrededor de 15% está sindicalizado (y por algo lo está).

Es fácil echarle la culpa al sistema, pero la verdad es que las facilidades para formar sindicatos están ahí (solo se necesitan 8 socios para crear uno). Y una vez formado, otra cosa es saber negociar. Porque con problemas para entender lo que se lee e incapacidad para escribir de corrido y en forma coherente será imposible sentarse a una mesa de negociación para discutir algo sensato.

La semana pasada estuve en una charla de Carlos Portales (de la UC) sobre esto mismo.
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

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Re:Chile se encuentra entre los países con mayor desigualdad (según la OCDE)
« Respuesta #98 en: Junio 27, 2014, 18:15:34 pm »
Puedo opinar de la situación sindical. He sido dirigente sindical por varios períodos, hoy soy el secretario del sindicato de mi empresa.

Buena parte de las bajas tasas de sindicalización chilenas se deben a los propios trabajadores. Es increíble la cantidad que se hace sindicalista solo buscando un beneficio personal (para tener fuero o para usar los permisos sindicales para uso propio). Muchos sindicatos, sólo se dedican a presionar a los empleadores para obtener más lucas, al punto que son capaces de vender la hora de colación o incluso el mismo fuero. Otro tantos van a la pelea solo para obtener un suculento término de conflicto y ni les interesa que en el proceso la empresa vaya a la quiebra.

Antes todos esos abusos es fácil explicar por qué mucha gente no se sindicaliza. El dirigente está tan desprestigiado como el político. De hecho las cifras están casi a la par: 11% de los chilenos se identifica con algún partido; alrededor de 15% está sindicalizado (y por algo lo está).

Es fácil echarle la culpa al sistema, pero la verdad es que las facilidades para formar sindicatos están ahí (solo se necesitan 8 socios para crear uno). Y una vez formado, otra cosa es saber negociar. Porque con problemas para entender lo que se lee e incapacidad para escribir de corrido y en forma coherente será imposible sentarse a una mesa de negociación para discutir algo sensato.

La semana pasada estuve en una charla de Carlos Portales (de la UC) sobre esto mismo.

 :thumbsup: A eso iba parte de mi análisis.
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Re:Chile se encuentra entre los países con mayor desigualdad (según la OCDE)
« Respuesta #99 en: Junio 28, 2014, 19:58:03 pm »
El hombre es un animal, es parte de la selva. Es un mito que seamos diferentes a los animales. Los paises avanzados en cultura cívica lo son porque tienen leyes estrictas y multas feroces por faltar a la cultura cívica, no porque sean seres iluminados que por arte de magia se volvieron virtuosos.

El socialismo fracasó, y no fracasó porque sea un cúmulo de malas ideas, sino porque fué implementado por humanos, que no están hechos para cooperar sino para competir, instinto de supervivencia se llama.
A lo mejor tu serás un animal y que no coopera con nadie solo compite para sobrevivir, pero el resto tenemos una parte que se llama Humana, que tiene Alma y Espíritu y puede solidarizar si se lo propone, todo eso no está en lo animal.
No respondo estupideces ni comentarios violentos, vacío a la violencia.

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