Conduce Chile

Bajo bastante el nivel pero igual te responderé.

Por otro lado Crucero omite 2 pequeños detalles, que las AFP no se benefician de invertir en empresas y bancos porque invierten nuestra y los beneficios de esas inversiones van a nuestros fondos, entonces esas inversiones son las que hacen crecer nuestros fondos.

No se benefician? todavia crees en el viejito pascuero  .

Por otra parte la deuda del sistema financiero y los grupos empresariales con las AFP es cada vez mayor, convéncete que todo esto es un tremendo negociado para los dueños de las AFP, por mucho que hagan crecer los fondos eso no se refleja en las paupérrimas pensiones que hoy se están dando. Ahi esta la gran mentira.

[quote author=Patagonia link=topic=33908.msg639717#msg639717 date=1408493710]
Yo creo que es tan recurrente que ya deberíamos instaurar "la mentira de la semana con Crucero"
las AFP no se benefician de invertir en empresas y bancos porque invierten nuestra y los beneficios de esas inversiones van a nuestros fondos, entonces esas inversiones son las que hacen crecer nuestros fondos. Esas empresas hacen multimillonarias utilidades como reclaman? la raja entonces porque esa misma enorme rentabilidad va a nuestros fondos...Presta a los bancos? claro, es lo mismo que tomar un depósito a plazo, el banco te da un interés y la plata se la presta a otro con una tasa mayor, claro que es el banco el que estudió el riesgo del cliente y lo asume si es que este no paga, el DPlazo te lo va a apagar igual pero claro la rentabilidad no es tan buena".

DIOS BENDIGA A LOS INOCENTES
Para vuestra información las platas mayoritariamente están invertidos en bonos en el extranjero, bonos de empresas nacionales, préstamos a entes bancarios nacionales y acciones de empresa.
Destinos de esas inversiones:  Bonos en el extranjero que son mayoritariamente inversiones en bonos emitidos por gobiernos y/o empresas y bancos extranjeros de primera categoría.  Somos tan ricos que le cubrimos los déficit presupuestarios de diversos países, todos del denominado del primer mundo, entre ellos Estados Unidos y varios más de Europa, los mismos países a los cuales recurre nuestro gobierno para solicitar préstamos que posteriormente forman parte de la deuda externa del Estado y del sector privado chileno.  Las AFPs colocan los recursos de los ahorrantes a tasas bajas y después el gobierno chileno y las empresas nacionales recurren al financiamiento vía deuda externa a tasas superiores.  Lindo negocio.
Préstamos y bonos a la banca nacional y empresas de primera categoría:  Se colocan dineros a tasas mínimas y los bancos prestan a tasas superiores tanto a personas como empresas.  En el caso de préstamo a las empresas sólo un par de ejemplo, el préstamo a largo plazo al grupo Luksic para que comprara el Banco de Chile. Un caso de compra de bonos de empresa, la fuerte pérdida de las AFP con la compra de bonos de La Polar y la pérdida indirecta que sufren los bancos a los que se financiaron para que compraran acciones y bonos de La Polar. ¿Donde queda el diferencial de la gigantesca ganancia con la compra del Banco Chile?.  ¿En la cuenta de los ahorrantes de las AFP que le entregaron "voluntariamente" recursos al Bancoestado para que financiara la operación?.
Otra inversión que hacen las AFP son las acciones que poseen de empresas nacionales.  Si mal no recuerdo el monto invertido no supera el 3% del total de la cartera de inversiones.  De ella aún una pequeña parte está en acciones de La Polar que todavía mantienen un par de AFP pues la gran mayoría hizo la pérdida cuando se produjo hace algunos años el gran escándalo con dicha empresa.  Cabe destacar que las AFP está metidas hasta el cuello con el caso Cascadas, cuyos resultados aún están por conocer.  Otro caso es el financiamiento de empresas de origen extranjero que llegan al país con cuatro pesos, crean una filial nacional y se dedican a su actividad principal, en muchas ocasiones a la explotación de recursos naturales con préstamos bancarios cuyo origen es en gran parte de dineros de la AFP, ejemplo el cobre. ¿Donde quedan los diferenciales?, en parte en el extranjero vía la remesa de utilidades y en el banco.  Más encima pagan una porquería de royalty.
Otra variación de los bonos y préstamos a la banca nacional que consiste en que las AFP entregan a bajo interés el dinero de sus afiliados para que dichas instituciones se los presten a las personas naturales con un diferencial en la tasa de interés.  Es decir le prestan dinero a instituciones para que estas te presten a su vez tu mismo dinero cuyo destino en gran medida los créditos hipotecarios.  Flor de negocio pues el diferencial de interés queda en el banco, no en tu cuenta personal.
Los importantye estimados es determinar donde queda el diferencial que se produce al interior del ente intermediador que realiza excelentes negocios, incluso algunos al borde de la ilegalidad (problemas con préstamos a empresas relacionadas SMU).  Hay una fuerte ligazón entre las AFP y los voraces grupos económicos sean estos nacionales y extranjeros sino vean a quienes los bancos nacionales les prestan los dineros que obtienen de las AFP.
Estimados. los dueños del gran capital social de las AFP que son sus afiliados, que más parecen afilados, no tienen pito que tocar en los poco claros negocios que se hacen con sus dineros.  Eso hay que eliminarlo de raíz vía modificación de los directorios o de una fuerte ingerencia de representantes de los "ahorrantes" en la gestión de sus dineros.-
Aclaro que cuando escribo capital social no tienen ninguna connotación socialistas

[quote author=Patagonia link=topic=33908.msg639717#msg639717 date=1408493710]
Yo creo que es tan recurrente que ya deberíamos instaurar "la mentira de la semana con Crucero"
las AFP no se benefician de invertir en empresas y bancos porque invierten nuestra y los beneficios de esas inversiones van a nuestros fondos, entonces esas inversiones son las que hacen crecer nuestros fondos. Esas empresas hacen multimillonarias utilidades como reclaman? la raja entonces porque esa misma enorme rentabilidad va a nuestros fondos...Presta a los bancos? claro, es lo mismo que tomar un depósito a plazo, el banco te da un interés y la plata se la presta a otro con una tasa mayor, claro que es el banco el que estudió el riesgo del cliente y lo asume si es que este no paga, el DPlazo te lo va a apagar igual pero claro la rentabilidad no es tan buena".

DIOS BENDIGA A LOS INOCENTES
Para vuestra información las platas mayoritariamente están invertidos en bonos en el extranjero, bonos de empresas nacionales, préstamos a entes bancarios nacionales y acciones de empresa.
Destinos de esas inversiones:  Bonos en el extranjero que son mayoritariamente inversiones en bonos emitidos por gobiernos y/o empresas y bancos extranjeros de primera categoría.  Somos tan ricos que le cubrimos los déficit presupuestarios de diversos países, todos del denominado del primer mundo, entre ellos Estados Unidos y varios más de Europa, los mismos países a los cuales recurre nuestro gobierno para solicitar préstamos que posteriormente forman parte de la deuda externa del Estado y del sector privado chileno.  Las AFPs colocan los recursos de los ahorrantes a tasas bajas y después el gobierno chileno y las empresas nacionales recurren al financiamiento vía deuda externa a tasas superiores.  Lindo negocio.
Préstamos y bonos a la banca nacional y empresas de primera categoría:  Se colocan dineros a tasas mínimas y los bancos prestan a tasas superiores tanto a personas como empresas.  En el caso de préstamo a las empresas sólo un par de ejemplo, el préstamo a largo plazo al grupo Luksic para que comprara el Banco de Chile. Un caso de compra de bonos de empresa, la fuerte pérdida de las AFP con la compra de bonos de La Polar y la pérdida indirecta que sufren los bancos a los que se financiaron para que compraran acciones y bonos de La Polar. ¿Donde queda el diferencial de la gigantesca ganancia con la compra del Banco Chile?.  ¿En la cuenta de los ahorrantes de las AFP que le entregaron "voluntariamente" recursos al Bancoestado para que financiara la operación?.
Otra inversión que hacen las AFP son las acciones que poseen de empresas nacionales.  Si mal no recuerdo el monto invertido no supera el 3% del total de la cartera de inversiones.  De ella aún una pequeña parte está en acciones de La Polar que todavía mantienen un par de AFP pues la gran mayoría hizo la pérdida cuando se produjo hace algunos años el gran escándalo con dicha empresa.  Cabe destacar que las AFP está metidas hasta el cuello con el caso Cascadas, cuyos resultados aún están por conocer.  Otro caso es el financiamiento de empresas de origen extranjero que llegan al país con cuatro pesos, crean una filial nacional y se dedican a su actividad principal, en muchas ocasiones a la explotación de recursos naturales con préstamos bancarios cuyo origen es en gran parte de dineros de la AFP, ejemplo el cobre. ¿Donde quedan los diferenciales?, en parte en el extranjero vía la remesa de utilidades y en el banco.  Más encima pagan una porquería de royalty.
Otra variación de los bonos y préstamos a la banca nacional que consiste en que las AFP entregan a bajo interés el dinero de sus afiliados para que dichas instituciones se los presten a las personas naturales con un diferencial en la tasa de interés.  Es decir le prestan dinero a instituciones para que estas te presten a su vez tu mismo dinero cuyo destino en gran medida los créditos hipotecarios.  Flor de negocio pues el diferencial de interés queda en el banco, no en tu cuenta personal.
Los importantye estimados es determinar donde queda el diferencial que se produce al interior del ente intermediador que realiza excelentes negocios, incluso algunos al borde de la ilegalidad (problemas con préstamos a empresas relacionadas SMU).  Hay una fuerte ligazón entre las AFP y los voraces grupos económicos sean estos nacionales y extranjeros sino vean a quienes los bancos nacionales les prestan los dineros que obtienen de las AFP.
Estimados. los dueños del gran capital social de las AFP que son sus afiliados, que más parecen afilados, no tienen pito que tocar en los poco claros negocios que se hacen con sus dineros.  Eso hay que eliminarlo de raíz vía modificación de los directorios o de una fuerte ingerencia de representantes de los "ahorrantes" en la gestión de sus dineros.-
Aclaro que cuando escribo capital social no tienen ninguna connotación socialistas

No entiendo que es lo que quieres decir con esto...el tema de las AFP está claro solo lo están tratando de enredar como argumento para sacarlas. Las platas que la AFP invierte son nuestras, como pones invertidas en distintos instrumentos dependiendo del riesgo y el beneficio o pérdida es nuestro también. La AFP le presta a los bancos en bonos de bajísimo riesgo que usualmente son licitados, el que mejor ofresca se los lleva. A su ves los bancos prestan esa plata con una tasa mayor pero a costa de asumir un riesgo mayor y a un costo mayor que resulta de la operación (estudios de riesgo etc, etc)  Cuál sería la otra posibilidad, que la AFP les preste directo a los clientes? ok pero entonces el riesgo sería mucho mayor, incluso que el de las compras de acciones que realizan las AFP y los costos también mucho mayores ya que las AFP deberían tener una fuerza de venta mucho mayor y un tremendo departamento de estudio de crédito (es decir sería lo mismo que el banco pero solo que nuestra plata tendría más riesgo) Nuevamente, con todas las imperfecciones que tiene el sistema y que DEBEN ser corregidas, no se conoce otra forma mejor para resguardar los fondos que vas a usar en 30 o 40 años, guardada en en el colchón esa plata se hace nada, es el peor negocio y usarla para pagar las pensiones de los jubilados actuales además del problema del colchón te trae la otra pregunta es de dodne sacas la plata que vas a tener que pagar en 30 o 40 años si ya la usaste.

Me parece te parece mal que nuestros fondos inviertan en esos negocios? ok pero como puse arriba hasta el momento no se conoce una alternativa que sea más rentable para nuestros fondos, alguien tiene una idea mejor? comprar y arrendar casas como decía un candidato?


La plata que ganan las AFP, el negocio de las AFP, la usura de las AFP llámenlo como quieran son las comisiones, no los fondos no se confundan. Es mucho? probablemente, se llevan el 1,5% de los sueldos de todas las personas afiliadas al sistema (hasta el tope de 60-62 UF) pero no tiene nada que ver con las inversiones de los fondos. Crucero dice que si, entonces supongo que estará hablando de algún delito por ejemplo que determinada empresa soborne a una AFP para que invierta los fondos en su negocio, si se está haciendo y pasa colado es parte de las cosas que hay que atacar pero no tiene que ver con el sistema de AFP.

Que tiene que ver un delito cometido por terceros con la administración que tienen las AFP? Por otro lado podrías también revisar cuánta plata han ganado nuestros fondos por inversiones en empresas como las de las Cascadas, Cencosud, Lan o las que sean...dales una mirada y lo conversamos.

También tenemos que ponernos de acuerdo en conceptos básicos de lo que es un fondo de pensiones y porque se nos obliga a ahorrar, por esto no se puede permitir que cada particular invierta como quiera y tampoco que se haga directamente al mercado, se utilizan instrumentos de menos riesgo.

Una analogía sería el contruir una casa, porqué pagarle a una constructora que se va a llevar una tajada si es que puedes hacerlo tu mismo más barato? siendo así por qué existen las constructoras?

  Le repito, la AFP tiene la obligación de trabajar en su beneficio pero todos los hechos indican que los únicos que los obtienen son las administradoras

Yo con 11 años ya tengo más de lo que he depositado... y eso que las comisiones se supone son altas.

En lo personal no creo que sean altas, cualquier fondo mutuo cobra muchisimo más caro.

Un wn estupido puede obtener mas plata que la inicial invirtiedola en un depósito a plazo. Para eso no se necesita tener muchas neuronas.

Se supone que LE ESTAMOS PAGANDO a los wns mas capos de chile para que hagan crecer nuestros ahorros.

Claro un wn estupido se puede comprar un depto. y sacarle mas, con un deposito a plazo es imposible porque la rentabilidad informada de las AFP es real(en UF) y los DP se manejan con pesos.

Pero pasale al mismo estupido chorrocientos millones de dólares que tienen en sus manos las administradoras y después me cuentas si es lo mismo invertir 4 chauchas que una montaña de millones.

+1  con opus

Llevo una planilla con la evolución de mis ahorros: En el último año se han incrementado  en 4 millones  aprox. y de ellos mi verdadero aporte es de 1,5M (aprx también). Y la comisión es bajísima, poco mas de 1% de lo aportado.

Igual me da risa los que defienden el sistema antiguo, un día de estos voy a sacar una copia a la colilla de pago de mi madre -jubilada de una caja- para mostrar su nivel de ingresos con + de 20 años de cotizaciones (que no llega ni al 70% del salario mìnimo).

AL final, sumando y restando, el tema no es del sistema a la hora de hablar del nivel de las pensiones. Si meto manjar en el sistema no puedo obtener de output cebollas en escabeche. El tema  es que en la actualidad más del 80% de la gente cotiza por menos de $500.000. Con ese nivel de renta solo es posible obtener pensiones de 300mil en caso de hombres y de poco mas de 200 en caso de mujeres. Todo eso en el caso que no existan lagunas importantes y se cotice por 30 años.
Si a eso le agregas que  una muy buena parte de las mujeres se están pensionando bajo el pilar solidario ya que tienen enormes lagunas, tenemos un número bastante mentiroso de "pensiones promedio".

+1  con opus

Llevo una planilla con la evolución de mis ahorros: En el último año se han incrementado  en 4 millones  aprox. y de ellos mi verdadero aporte es de 1,5M (aprx también). Y la comisión es bajísima, poco mas de 1% de lo aportado.

Igual me da risa los que defienden el sistema antiguo, un día de estos voy a sacar una copia a la colilla de pago de mi madre -jubilada de una caja- para mostrar su nivel de ingresos con + de 20 años de cotizaciones (que no llega ni al 70% del salario mìnimo).

AL final, sumando y restando, el tema no es del sistema a la hora de hablar del nivel de las pensiones. Si meto manjar en el sistema no puedo obtener de output cebollas en escabeche. El tema  es que en la actualidad más del 80% de la gente cotiza por menos de $500.000. Con ese nivel de renta solo es posible obtener pensiones de 300mil en caso de hombres y de poco mas de 200 en caso de mujeres. Todo eso en el caso que no existan lagunas importantes y se cotice por 30 años.
Si a eso le agregas que  una muy buena parte de las mujeres se están pensionando bajo el pilar solidario ya que tienen enormes lagunas, tenemos un número bastante mentiroso de "pensiones promedio".

No es malo, considerando q tenias 30 palos en tu cuenta.

Pero este ultimo año ha sido bueno. No te olvides de lis snteriores donde gente perdio varios millones.

En el caso de Alfredo me parece recordar que su señora madre era profesora pagada por el Estado y por tanto olvida que la gran mayoría de los empleados del Estado imponían por el sueldo base y el resto de sus ingresos, como asignaciones por años de servicio, trienios, asignación de título y otros eran no imponible, es decir no se incluía para el cálculo de la pensión.   Perdían por esta forma más del 60 por ciento de potencial pensión.  Agregar a lo anterior la medida que aplicó Hernán Buchi en los tiempos del que te dije que restó a los jubilados un 10,6 % de sus pensiones como forma de equilibrar el presupuesto nacional  Injusto sistema que perjudicaba a los empleados estatales.  Cuando se entrega información hay que recordar bien los tiempos pretéritos.
La mejor forma de comparar es ver lo que yo recibo y lo que recibe mi ex colega y siempre amigo Pablo.  A igual renta mayor contribución de Pablo comparado conmigo él recibe cercano al 42% de mi pensión.  Esa es la única forma de comparar, caso a caso y en igualdad de condiciones.
Por otra parte no impulso el volver al antiguo sino que arreglar profundamente el actual, haciendo una parte de el solidario, aumentando cotizaciones, un mínimo del 15% o más y todo a costa del trabajador, eliminando el famoso APV que muy pocos hacen.  Si nosotros imponíamos siempre entre el 19,3 hasta el 20 por ciento, en mi caso el 20% ¿Porque no pueden hacerlos las nuevas generaciones?

Por otra parte no impulso el volver al antiguo sino que arreglar profundamente el actual, haciendo una parte de el solidario, aumentando cotizaciones, un mínimo del 15% o más y todo a costa del trabajador, eliminando el famoso APV que muy pocos hacen.  Si nosotros imponíamos siempre entre el 19,3 hasta el 20 por ciento, en mi caso el 20% ¿Porque no pueden hacerlos las nuevas generaciones?

Estoy de acdo. pero porque eliminar el APV? Eso es totalitario y atenta contra las libertades individuales