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General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: AlfredoVregion en Octubre 21, 2014, 08:08:24 am

Título: Codelco quiebra antes del 2030
Publicado por: AlfredoVregion en Octubre 21, 2014, 08:08:24 am
CODELCO necesita US$30.000 millones para no desaparecer.

Y con el valor de la libra a US$3 y los costos en US$2,8 parece que la única solución es privatizarla.

Cito:

"Vamos darlo todo para todos los proyectos. Si no lo hacemos, Codelco desaparecerá para el 2030. No podemos desviarnos de los grandes tres (proyectos) y los otros ya los estamos haciendo y son pequeños",  Oscar Landerretche.

http://www.emol.com/noticias/economia/2014/10/21/686065/landerretche-tenemos-que-ocuparnos-de-todos-los-proyectos-estructurales.html (http://www.emol.com/noticias/economia/2014/10/21/686065/landerretche-tenemos-que-ocuparnos-de-todos-los-proyectos-estructurales.html)
Título: Re:Codelco quiebra antes del 2030
Publicado por: Jack2010 en Octubre 21, 2014, 08:26:02 am
Mal administrada
Es como colocar un Dr , dirigiendo un hospital.....público
Título: Re:Codelco quiebra antes del 2030
Publicado por: FELHER en Octubre 21, 2014, 08:27:50 am
Tienen que terminar primero con la Ley Reservada del Cobre para los militares.

Saludos.
Título: Re:Codelco quiebra antes del 2030
Publicado por: falcongt en Octubre 21, 2014, 09:17:44 am
No la tocaran nica. En todo caso primero deberian cobrar un impuesto a las mineras y un royalty mas alto, que por lo menos paguen sus costos de electricidad...de ahi hablamos de a ley reservada del cobre.
Título: Re:Codelco quiebra antes del 2030
Publicado por: Patagonia en Octubre 21, 2014, 09:20:04 am
No la tocaran nica. En todo caso primero deberian cobrar un impuesto a las mineras y un royalty mas alto, que por lo menos paguen sus costos de electricidad...de ahi hablamos de a ley reservada del cobre.
??
Título: Re:Codelco quiebra antes del 2030
Publicado por: Opus_Popular en Octubre 21, 2014, 09:25:08 am
Y con el valor de la libra a US$3 y los costos en US$2,8 parece que la única solución es privatizarla.

En otras palabras va a desaparecer... o peor aún, tendremos que seguir tapando el déficit a costa de impuestos.

Cada dia nos argentinizamos más.
Título: Re:Codelco quiebra antes del 2030
Publicado por: FELHER en Octubre 21, 2014, 09:30:40 am
No la tocaran nica. En todo caso primero deberian cobrar un impuesto a las mineras y un royalty mas alto, que por lo menos paguen sus costos de electricidad...de ahi hablamos de a ley reservada del cobre.


El financiamiento militar debe ser con platas del Estado no de CODELCO.

Sacando eso, la empresa se libraría de una mochila bastante pesada.
Título: Re:Codelco quiebra antes del 2030
Publicado por: falcongt en Octubre 21, 2014, 09:56:49 am
Si hicieran eso se vendria un alza de impuestos al nivel de Alemania... no lo harian nica.
Título: Re:Codelco quiebra antes del 2030
Publicado por: AlfredoVregion en Octubre 21, 2014, 11:22:20 am
Estamos de acuerdo que la ley reservada perjudica a Codelco, sin embargo tampoco cambia dramáticamente el panorama.

En 10 años se han transferido US$10.700 millones, es decir, un promedio de poco mas de US$1000/año. Sin duda eso ayudaría a la empresa, pero ¿ayuda al Estado?.
Después de todo al final da igual si saco una luca de mi billetera o de las monedas del bolsillo perro, la plata proviene del mismo Estado que no puede eludir sus mandatos legales.
Título: Re:Codelco quiebra antes del 2030
Publicado por: chunchos en Octubre 21, 2014, 11:45:50 am
El como el cuento de la gallina de los huevos de oro... han despilfarrado a lo lindo. Aqui es muy común que los mineros salgan de Codelgo con indemnizaciones millonarias y se las farrean en negocios o emprendimientos ruinosos, porque estan acostumbrados a trabajar en abundancia y sin fijarse en gastos...  :pozozipy:
Título: Re:Codelco quiebra antes del 2030
Publicado por: Runner en Octubre 21, 2014, 12:25:29 pm
Mal administrada
Es como colocar un Dr , dirigiendo un hospital.....público
o una "doctora" dirigiendo el país..
Título: Re:Codelco quiebra antes del 2030
Publicado por: Jack2010 en Octubre 21, 2014, 12:38:34 pm

uff ,entonces farkas va derechito a la quiebra

El precio del hierro en bajada. Demandado por 46 palitroques de dólares
¿ Farkas de millonario a mendigo?

El como el cuento de la gallina de los huevos de oro... han despilfarrado a lo lindo. Aqui es muy común que los mineros salgan de Codelgo con indemnizaciones millonarias y se las farrean en negocios o emprendimientos ruinosos, porque estan acostumbrados a trabajar en abundancia y sin fijarse en gastos...  :pozozipy:
Título: Re:Codelco quiebra antes del 2030
Publicado por: Patagonia en Octubre 21, 2014, 12:49:40 pm
Estamos de acuerdo que la ley reservada perjudica a Codelco, sin embargo tampoco cambia dramáticamente el panorama.

En 10 años se han transferido US$10.700 millones, es decir, un promedio de poco mas de US$1000/año. Sin duda eso ayudaría a la empresa, pero ¿ayuda al Estado?.
Después de todo al final da igual si saco una luca de mi billetera o de las monedas del bolsillo perro, la plata proviene del mismo Estado que no puede eludir sus mandatos legales.

La ley reservada es una tontera pero por otros motivos...a Codelco le es absolutamente transparente ya que debe traspasar todos sus excedentes al Estado, con o sin ley reservada la cantidad es la misma. El tema de la ley reservada es que pone un monto para defensa que es variable y además no guarda relación con el gasto que debería tener defensa, el ppto de defensa se debería fijar de acuerdo a otros criterios no por cuanto ganamos por el Cobre.
Por otro lado está el tema de que al tener Codelco que entregar todos sus excedentes, sus decisiones de manejo financiero y plan de crecimiento se toman afuera de la empresa con ritmos y tiempos políticos que no son eficientes para su manejo y con criterios también distintos al de maximizar las operaciones de la empresa.
Título: Re:Codelco quiebra antes del 2030
Publicado por: AlfredoVregion en Octubre 21, 2014, 14:40:58 pm
Citar
El tema de la ley reservada es que pone un monto para defensa que es variable y además no guarda relación con el gasto que debería tener defensa, el ppto de defensa se debería fijar de acuerdo a otros criterios no por cuanto ganamos por el Cobre.

Ese tema ya no es así.
Desde hace unos años el presupuesto se gestiona de acuerdo a las necesidades inmediatas y lo demás va a un fondo de reserva. Hace años que no se invierte en algún sistema de armas. De hecho el actual gobierno propuso -no se si está aprobado- sacar $ del fondo de ffaa para reconstrucción.

Citar
Por otro lado está el tema de que al tener Codelco que entregar todos sus excedentes, sus decisiones de manejo financiero y plan de crecimiento se toman afuera de la empresa con ritmos y tiempos políticos que no son eficientes para su manejo y con criterios también distintos al de maximizar las operaciones de la empresa.

Ahí el tema es sencillo: ¿qué hace un Estado produciendo cobre?. Porque tampoco tiene mucho sentido maximizar las inversiones si eso significa renunciar a los aportes y traspasos al Estado; ¿de qué serviría mantener una empresa que no genera ganancias?.

Hace un tiempo leí las cifras millonarias que va a pago de bonos de los trabajadores de Codelco: eran 6 veces las ganancias de todas las Isapres. Pero en el inconciente colectivo está la idea que las Isapres son ladronas.
Título: Re:Codelco quiebra antes del 2030
Publicado por: Marcelo S. en Octubre 21, 2014, 14:50:11 pm
Codelco bota la plata a la basura todos los días.

Contratistas que cobran 3 veces por una pega.
Bonos ridiculos de fin de año solo porque SI.
Proyectos que nacen inviables, pero los siguen hasta que SON INVIABLES.
Título: Re:Codelco quiebra antes del 2030
Publicado por: JABV en Octubre 21, 2014, 17:20:26 pm
Ya  les  tirarán un bono  "por  posible quiebra" .... así como arman huelgas para recibir el  bono por  "término de  conflicto"....  manga de  cara de  rajas.... desde el Presidente hasta el último suche ...se farrean las utilidades.
Título: Re:Codelco quiebra antes del 2030
Publicado por: Peter-Bilt en Octubre 21, 2014, 22:54:09 pm
Ya  les  tirarán un bono  "por  posible quiebra" .... así como arman huelgas para recibir el  bono por  "término de  conflicto"....  manga de  cara de  rajas.... desde el Presidente hasta el último suche ...se farrean las utilidades.

Si fuera privatizada no ocurrirían esas cosas...

 :truestory:
Título: Re:Codelco quiebra antes del 2030
Publicado por: Patagonia en Octubre 22, 2014, 08:15:23 am
Si fuera privatizada no ocurrirían esas cosas...

 :truestory:

En BHP y otras pasa lo mismo, el tema es que Codelco marca la pauta pa lo que piden los otros después...
Título: Re:Codelco quiebra antes del 2030
Publicado por: chunchos en Octubre 22, 2014, 09:15:13 am
Codelco es como el Titanic saliendo del puerto... :sconf: :risa2:
Título: Re:Codelco quiebra antes del 2030
Publicado por: Jack2010 en Octubre 22, 2014, 10:04:20 am
Venderla a los Penta..
El choclo compra empresas quebradas
ver el ópaco negocio del vidrio
http://ciperchile.cl/2014/10/17/radiografia-a-las-denuncias-de-hugo-bravo-sobre-fraude-tributario-en-las-empresas-pcr-de-penta/ (http://ciperchile.cl/2014/10/17/radiografia-a-las-denuncias-de-hugo-bravo-sobre-fraude-tributario-en-las-empresas-pcr-de-penta/)

Codelco es como el Titanic saliendo del puerto... :sconf: :risa2:
Título: Re:Codelco quiebra antes del 2030
Publicado por: Opus_Popular en Octubre 22, 2014, 10:07:03 am
Me lo desayuno... el merito de estos tipos es organizarse para ejercer presión sobre la empresa.

Me pregunto porque (por ej.) no se le sube los sueldos a los profesores con esos recursos.

Hace un tiempo leí las cifras millonarias que va a pago de bonos de los trabajadores de Codelco: eran 6 veces las ganancias de todas las Isapres. Pero en el inconciente colectivo está la idea que las Isapres son ladronas.
Título: Re:Codelco quiebra antes del 2030
Publicado por: Patagonia en Octubre 22, 2014, 10:09:58 am
Codelco tiene app 20.000 trabajadores y los bonos por termino de conflicto un promedio de unos 16 millones, en eso hay app US$550 millones pero me parece que las negociaciones son cada 2 años por lo que se podría decir en bonos por negociación colectiva app US$275 millones/año.  Eso no considera los bonos que tienen normalmente en sus cargos.

Las Isapres ganaron el 2013 app US$65 millones y el 2012 app US$140 millones.
El primer semestre del 2014 llevaban app US$87 millones.

http://www.latercera.com/noticia/nacional/2014/03/680-571391-9-isapres-utilidades-caen-53-en-2013-por-alza-de-costo-de-salud-y-licencias.shtml (http://www.latercera.com/noticia/nacional/2014/03/680-571391-9-isapres-utilidades-caen-53-en-2013-por-alza-de-costo-de-salud-y-licencias.shtml)

http://puntofinal.cl/811/ganancias811.php (http://puntofinal.cl/811/ganancias811.php)

Efectivamente solo en bonos por término de conflicto tienen mucho más que las utilidades de las Isapres. (aunque en mí opinión las utilidades de las Isapres son engañosas por la integración vertical del rubro)

 
Título: Re:Codelco quiebra antes del 2030
Publicado por: Tandersan en Octubre 22, 2014, 14:03:24 pm
Me lo desayuno... el merito de estos tipos es organizarse para ejercer presión sobre la empresa.

Me pregunto porque (por ej.) no se le sube los sueldos a los profesores con esos recursos.

¿Y los profes van a ir a sacar el cobre?  :trollface:
Título: Re:Codelco quiebra antes del 2030
Publicado por: Opus_Popular en Octubre 22, 2014, 14:04:35 pm
¿Y los profes van a ir a sacar el cobre?  :trollface:

No pos... pero claramente esos bonos son producto de presiones ilegitimas, no es que en Codelco trabajen puros genios de la fisica nuclear que merezcan esos tremendos sueldos.
Título: Re:Codelco quiebra antes del 2030
Publicado por: Tandersan en Octubre 22, 2014, 14:09:38 pm
No pos... pero claramente esos bonos son producto de presiones ilegitimas, no es que en Codelco trabajen puros genios de la fisica nuclear que merezcan esos tremendos sueldos.

¿Presiones ilegítimas?  :yaoming:

Dile a los 20 mil que ya no tendrán bonos. Ahí vas a ver presiones ilegítimas.

Yo empezaría por abaratar los costos de la energía para estas empresas. En vez de generar una huelga mundial de trabajadores del cobre, iría contra los ambientalistas al peo que tienen detenidos proyectos de energía en Chile.

Claro está, que las empresas hagan bien las cosas y cumplan las reglas.
Título: Re:Codelco quiebra antes del 2030
Publicado por: Opus_Popular en Octubre 22, 2014, 14:11:43 pm
Yo empezaría por abaratar los costos de la energía para estas empresas. En vez de generar una huelga mundial de trabajadores del cobre, iría contra los ambientalistas al peo que tienen detenidos proyectos de energía en Chile.

claro, eso es lo que hay que hacer... el problema es que ahora "la calle" está de moda y no hay politicos con pelotas que se atrevan a ponerlos en su sitio.
Título: Re:Codelco quiebra antes del 2030
Publicado por: Franky en Octubre 22, 2014, 14:19:20 pm
Yo empezaría por abaratar los costos de la energía para estas empresas. En vez de generar una huelga mundial de trabajadores del cobre, iría contra los ambientalistas al peo que tienen detenidos proyectos de energía en Chile.

Pero al igual que Piñera, yo cacho que nuestra Presidenta va a chutera el cuento pal que le siga.   ::)